Русский - слово прилагательное, часть 2.
Oct. 10th, 2012 12:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Лучший комментарий к посту о "русский или россиянин" оставила
lastochkanata.
Мне кажется, надо разграничивать три термина:
1. Русские - как название этноса
2. Россияне - как название общности людей разных национальностей, проживающих на одной территории
3. "Русские" - как суперэтническая категория (Суперэ́тнос (лат. super – сверх + греч. ἔθνος – народ) — в пассионарной теории этногенеза, этническая система, высшее звено этнической иерархии, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, и проявляющиеся в истории как мозаичная целостность.)
Когда говорят "русская живопись", "русская литература" - имеют в виду именно суперэтнос.
По этой же причине в США и якута, и татарина, и русского назовут русским - как представителей другого, сильно отличающегося суперэтноса.
Согласен на все сто. И скажем так: п.1 объединяет п.2 в п.3.
----
Вообще, русский колониализм имел принципиальное отличие от европейского (в первую очередь британского), так как строился на приручении покорённых народов. Заключалось оно отнюдь не в том, чтобы давать инородцам какое-то самоуправление, а в намного большем: покорённые Россией народы получали возможность причастности к её формированию. Те качества этих народов, которые были России полезны, всячески поддерживались, те же, что вредны - искоренялись, но так как давление на эти народы было направленным - они начинали меняться в нужную русским сторону, приспосабливаться к жизни под Россией и тем самым интегрироваться в неё. Если не хватало покорённых народов - за помощью обращались уже к иноземцам, например пригласив в 18 веке немцев и итальянцев, а в 9 - варягов. Как бы то ни было, процесс был управляемым: что именно менять, всё равно решали русские. И позволяя покорённым народам изменить себя немного, их самих русские меняли полностью.
Было, впрочем, три исключения - татары, литвинцы и поляки. Но и тут в общем ясно: это были народы, построившие свои империи, и чтобы интегрировать их в Россию - их надо было сначала сломать. С татарами и литвинами (белорусами) прокатило, с поляками - уже нет.
На самом деле это страшно. Только русские умели ассимилировать другие народы на их территории. Европейцы были слабы в деле ассимиляции, китайцы и индусы - в деле экспансии. И как результат, если в Британской империи метрополия составляла менее 1% площади, в Российской (а будем считать метрополией территорию нынешней РФ без Кавказа и приобретений после 1917 года) - примерно 2/3. На превращение колонии в часть метрополии России требовалось в среднем около 300 лет.

Мне кажется, надо разграничивать три термина:
1. Русские - как название этноса
2. Россияне - как название общности людей разных национальностей, проживающих на одной территории
3. "Русские" - как суперэтническая категория (Суперэ́тнос (лат. super – сверх + греч. ἔθνος – народ) — в пассионарной теории этногенеза, этническая система, высшее звено этнической иерархии, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, и проявляющиеся в истории как мозаичная целостность.)
Когда говорят "русская живопись", "русская литература" - имеют в виду именно суперэтнос.
По этой же причине в США и якута, и татарина, и русского назовут русским - как представителей другого, сильно отличающегося суперэтноса.
Согласен на все сто. И скажем так: п.1 объединяет п.2 в п.3.
----
Вообще, русский колониализм имел принципиальное отличие от европейского (в первую очередь британского), так как строился на приручении покорённых народов. Заключалось оно отнюдь не в том, чтобы давать инородцам какое-то самоуправление, а в намного большем: покорённые Россией народы получали возможность причастности к её формированию. Те качества этих народов, которые были России полезны, всячески поддерживались, те же, что вредны - искоренялись, но так как давление на эти народы было направленным - они начинали меняться в нужную русским сторону, приспосабливаться к жизни под Россией и тем самым интегрироваться в неё. Если не хватало покорённых народов - за помощью обращались уже к иноземцам, например пригласив в 18 веке немцев и итальянцев, а в 9 - варягов. Как бы то ни было, процесс был управляемым: что именно менять, всё равно решали русские. И позволяя покорённым народам изменить себя немного, их самих русские меняли полностью.
Было, впрочем, три исключения - татары, литвинцы и поляки. Но и тут в общем ясно: это были народы, построившие свои империи, и чтобы интегрировать их в Россию - их надо было сначала сломать. С татарами и литвинами (белорусами) прокатило, с поляками - уже нет.
На самом деле это страшно. Только русские умели ассимилировать другие народы на их территории. Европейцы были слабы в деле ассимиляции, китайцы и индусы - в деле экспансии. И как результат, если в Британской империи метрополия составляла менее 1% площади, в Российской (а будем считать метрополией территорию нынешней РФ без Кавказа и приобретений после 1917 года) - примерно 2/3. На превращение колонии в часть метрополии России требовалось в среднем около 300 лет.
no subject
Date: 2012-10-10 08:27 am (UTC)Здесь, похоже, должно быть «метрополия».
no subject
Date: 2012-10-10 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 08:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-10 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 09:01 am (UTC)Великолепная формулировка, все ходил вокруг да около, но не мог столь метко сформулировать
no subject
Date: 2012-10-10 09:24 am (UTC)Вот не надо мерять этногенез на территории России общими рамками. Процесс ассимиляции на северо-восточных окраинах чуть ли не обратным - есть огромное количество исследований на эту тему. Объякучивание, оламучивание и очукочивание русских колонистов было очень масштабным. Изредка русским удавалось сохранять культурную идентичность, обряды и уклад (утрачивая, правда, фенотипические особенности) - как, например, в Русском Устье. В других случаях им удавалось сохранить (и даже навязать) лишь свой язык, а кое-где утрачивался и он.
Думаю, что правило здесь следующее: в случаях, когда природная среда жестко определяет быт, на первое место выходит детерминистская эволюция этноса; в других случаях - языковая и культурная. Грубо говоря, в одних местах сильнее оказывается надстройка (культура, язык, идеология), в других - базис (взаимоотношения со средой).
no subject
Date: 2012-10-10 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 09:42 am (UTC)Насчёт анклавов - честно говоря, не заметил, кроме русских и немного украинских (Кустанай и окрестности). Может быть, немецкие анклавы просто исчезли, а в корейские и чеченские я не забирался.
no subject
Date: 2012-10-10 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 12:06 pm (UTC)p.s. У русских не очень-то получалась ассимиляция, так как никого не ассимилировали почти. Единственная причина "ассимиляции татар" только в том, что там татар меньшинство, но угнетающее тамошних русских.
Правильная ассимиляция - это как в США, Канаде, Австралии.
Все ассимилировались, остались только остатки алкокоголиков.
Или еще правильнее - как в Германии. Там только фамилии у ассимилированных говорят о славянах Эльбы.
no subject
Date: 2012-10-10 12:10 pm (UTC)Примеры англосаксонских колоний не в счёт - не стоит путать ассимиляцию с геноцидом.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-10 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 01:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-10 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 01:31 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-10 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 08:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-10 08:43 pm (UTC)- ну, не до конца, к счастью.
no subject
Date: 2012-10-11 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-11 01:20 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-11 04:50 pm (UTC)http://ru-politics.livejournal.com/32981669.html
no subject
Date: 2012-10-11 04:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-12 11:49 am (UTC)Кого русские ассимилировали кроме тех кого они ассимилировали более 500 лет? Англичане так же ассимилировали Шотландию , Уэльс, Корнуолл (Шотландия отличается от Англии не сильно меньше, чем Украина от России, особенно центральная Украина, а восточная Украина так вообще гораздо ближе к нам, чем Шотландия к Англии) - однако Украина независима, а Шотландия все еще в Британии. Ирландию британцы вот ассимилировали замечательно, там основной язык - английский, хотя независимость они отвоевали.
Французы ассимилировали бретонцев, Испания и Италия вообще состоят из двунадесяти языков и народов. И все эти процессы были похожими на то что было в России (плюс-минус)
Немцы ассимилировали огромное количество славян. Скандинавы - лапландцев и финнов.
Так что где между двумя народов не было морей процессы были такими же.
Российским изобретением в 19ом веке, которое отличало нас от европейских колониальных империй была эмансипация завоеванных элит. Багратионов, Чарторыйских, итд итп. Собственно мы Польшу получили за счет этого - потому что польские магнаты знали что правительство в Петербурге через 10 лет после их присоединения к России будет на половину состоять из них. Проблемы возникшие в Польше возникли так рано, потому что в Польше было дворян в 3 раза больше чем во всей отсальной Империи, и эмансипировать их всех было невозможно, иначе Россия превратилась бы в Польшу. Эти мелкие дворяне и были основным топливом недовольства Поляков разделом Польши до середины 19 века.
Ну а начиная с индустриализации эта модель перестала работать и Россия платила (и до сих пор платит) огромную плату с точки зрения потенциального роста на удержание всей этой разношерстной ботвы. Собственно все что произошло в России с конца 19 века по начало 21ого проходило в основном под этим соусом - модернизация или утеря империи?
Почти все что мы завоевали в 19 веке мы утеряли и вообщем то мало ассимилировали.
no subject
Date: 2012-10-12 03:38 pm (UTC)Я думаю, разница хорошо видна по географической карте.
(no subject)
From:(no subject)
From: