Русский - слово прилагательное, часть 2.
Oct. 10th, 2012 12:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varandejЛучший комментарий к посту о "русский или россиянин" оставила 
lastochkanata.
Мне кажется, надо разграничивать три термина:
1. Русские - как название этноса
2. Россияне - как название общности людей разных национальностей, проживающих на одной территории
3. "Русские" - как суперэтническая категория (Суперэ́тнос (лат. super – сверх + греч. ἔθνος – народ) — в пассионарной теории этногенеза, этническая система, высшее звено этнической иерархии, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, и проявляющиеся в истории как мозаичная целостность.)
Когда говорят "русская живопись", "русская литература" - имеют в виду именно суперэтнос.
По этой же причине в США и якута, и татарина, и русского назовут русским - как представителей другого, сильно отличающегося суперэтноса.
Согласен на все сто. И скажем так: п.1 объединяет п.2 в п.3.
----
Вообще, русский колониализм имел принципиальное отличие от европейского (в первую очередь британского), так как строился на приручении покорённых народов. Заключалось оно отнюдь не в том, чтобы давать инородцам какое-то самоуправление, а в намного большем: покорённые Россией народы получали возможность причастности к её формированию. Те качества этих народов, которые были России полезны, всячески поддерживались, те же, что вредны - искоренялись, но так как давление на эти народы было направленным - они начинали меняться в нужную русским сторону, приспосабливаться к жизни под Россией и тем самым интегрироваться в неё. Если не хватало покорённых народов - за помощью обращались уже к иноземцам, например пригласив в 18 веке немцев и итальянцев, а в 9 - варягов. Как бы то ни было, процесс был управляемым: что именно менять, всё равно решали русские. И позволяя покорённым народам изменить себя немного, их самих русские меняли полностью.
Было, впрочем, три исключения - татары, литвинцы и поляки. Но и тут в общем ясно: это были народы, построившие свои империи, и чтобы интегрировать их в Россию - их надо было сначала сломать. С татарами и литвинами (белорусами) прокатило, с поляками - уже нет.
На самом деле это страшно. Только русские умели ассимилировать другие народы на их территории. Европейцы были слабы в деле ассимиляции, китайцы и индусы - в деле экспансии. И как результат, если в Британской империи метрополия составляла менее 1% площади, в Российской (а будем считать метрополией территорию нынешней РФ без Кавказа и приобретений после 1917 года) - примерно 2/3. На превращение колонии в часть метрополии России требовалось в среднем около 300 лет.
lastochkanata.Мне кажется, надо разграничивать три термина:
1. Русские - как название этноса
2. Россияне - как название общности людей разных национальностей, проживающих на одной территории
3. "Русские" - как суперэтническая категория (Суперэ́тнос (лат. super – сверх + греч. ἔθνος – народ) — в пассионарной теории этногенеза, этническая система, высшее звено этнической иерархии, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, и проявляющиеся в истории как мозаичная целостность.)
Когда говорят "русская живопись", "русская литература" - имеют в виду именно суперэтнос.
По этой же причине в США и якута, и татарина, и русского назовут русским - как представителей другого, сильно отличающегося суперэтноса.
Согласен на все сто. И скажем так: п.1 объединяет п.2 в п.3.
----
Вообще, русский колониализм имел принципиальное отличие от европейского (в первую очередь британского), так как строился на приручении покорённых народов. Заключалось оно отнюдь не в том, чтобы давать инородцам какое-то самоуправление, а в намного большем: покорённые Россией народы получали возможность причастности к её формированию. Те качества этих народов, которые были России полезны, всячески поддерживались, те же, что вредны - искоренялись, но так как давление на эти народы было направленным - они начинали меняться в нужную русским сторону, приспосабливаться к жизни под Россией и тем самым интегрироваться в неё. Если не хватало покорённых народов - за помощью обращались уже к иноземцам, например пригласив в 18 веке немцев и итальянцев, а в 9 - варягов. Как бы то ни было, процесс был управляемым: что именно менять, всё равно решали русские. И позволяя покорённым народам изменить себя немного, их самих русские меняли полностью.
Было, впрочем, три исключения - татары, литвинцы и поляки. Но и тут в общем ясно: это были народы, построившие свои империи, и чтобы интегрировать их в Россию - их надо было сначала сломать. С татарами и литвинами (белорусами) прокатило, с поляками - уже нет.
На самом деле это страшно. Только русские умели ассимилировать другие народы на их территории. Европейцы были слабы в деле ассимиляции, китайцы и индусы - в деле экспансии. И как результат, если в Британской империи метрополия составляла менее 1% площади, в Российской (а будем считать метрополией территорию нынешней РФ без Кавказа и приобретений после 1917 года) - примерно 2/3. На превращение колонии в часть метрополии России требовалось в среднем около 300 лет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-12 11:49 am (UTC)Кого русские ассимилировали кроме тех кого они ассимилировали более 500 лет? Англичане так же ассимилировали Шотландию , Уэльс, Корнуолл (Шотландия отличается от Англии не сильно меньше, чем Украина от России, особенно центральная Украина, а восточная Украина так вообще гораздо ближе к нам, чем Шотландия к Англии) - однако Украина независима, а Шотландия все еще в Британии. Ирландию британцы вот ассимилировали замечательно, там основной язык - английский, хотя независимость они отвоевали.
Французы ассимилировали бретонцев, Испания и Италия вообще состоят из двунадесяти языков и народов. И все эти процессы были похожими на то что было в России (плюс-минус)
Немцы ассимилировали огромное количество славян. Скандинавы - лапландцев и финнов.
Так что где между двумя народов не было морей процессы были такими же.
Российским изобретением в 19ом веке, которое отличало нас от европейских колониальных империй была эмансипация завоеванных элит. Багратионов, Чарторыйских, итд итп. Собственно мы Польшу получили за счет этого - потому что польские магнаты знали что правительство в Петербурге через 10 лет после их присоединения к России будет на половину состоять из них. Проблемы возникшие в Польше возникли так рано, потому что в Польше было дворян в 3 раза больше чем во всей отсальной Империи, и эмансипировать их всех было невозможно, иначе Россия превратилась бы в Польшу. Эти мелкие дворяне и были основным топливом недовольства Поляков разделом Польши до середины 19 века.
Ну а начиная с индустриализации эта модель перестала работать и Россия платила (и до сих пор платит) огромную плату с точки зрения потенциального роста на удержание всей этой разношерстной ботвы. Собственно все что произошло в России с конца 19 века по начало 21ого проходило в основном под этим соусом - модернизация или утеря империи?
Почти все что мы завоевали в 19 веке мы утеряли и вообщем то мало ассимилировали.
no subject
Date: 2012-10-12 03:38 pm (UTC)Я думаю, разница хорошо видна по географической карте.
no subject
Date: 2012-10-12 04:31 pm (UTC)Какая разница, на какой карте? Есть миф о исключительности русского колониализма, очень центровой миф сознания здесь. Не было никакой исключительности, все то же самое. Естественно заморские колонии колонизировались по другому, а у нас их не было, но то что европейские страны включили в себя (или уже потеряли) колонизировалось более менее так же. Кстати и эмансипация была (Австрийцы венгерскую знать и англичане шотландскую знать), и принудительная руссификация (онемечивание, отуречивание, офранцуживание), и ассимиляция шла примерно такими же темпами, и какие бы не были темпы до конца ассимилировать занимает около 1000 лет. Мерю и весь ассимилировали, а мордву уже не до конца, украину как показывает опыт еще меньше итд. Корнуолл примерно за 1000 лет ассимилировали как раз, Уэльс более-менее, а Шотландию за 300 не совсем, как и Украину за 350.
no subject
Date: 2012-10-12 04:34 pm (UTC)