Русский - слово прилагательное, часть 2.
Oct. 10th, 2012 12:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varandejЛучший комментарий к посту о "русский или россиянин" оставила 
lastochkanata.
Мне кажется, надо разграничивать три термина:
1. Русские - как название этноса
2. Россияне - как название общности людей разных национальностей, проживающих на одной территории
3. "Русские" - как суперэтническая категория (Суперэ́тнос (лат. super – сверх + греч. ἔθνος – народ) — в пассионарной теории этногенеза, этническая система, высшее звено этнической иерархии, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, и проявляющиеся в истории как мозаичная целостность.)
Когда говорят "русская живопись", "русская литература" - имеют в виду именно суперэтнос.
По этой же причине в США и якута, и татарина, и русского назовут русским - как представителей другого, сильно отличающегося суперэтноса.
Согласен на все сто. И скажем так: п.1 объединяет п.2 в п.3.
----
Вообще, русский колониализм имел принципиальное отличие от европейского (в первую очередь британского), так как строился на приручении покорённых народов. Заключалось оно отнюдь не в том, чтобы давать инородцам какое-то самоуправление, а в намного большем: покорённые Россией народы получали возможность причастности к её формированию. Те качества этих народов, которые были России полезны, всячески поддерживались, те же, что вредны - искоренялись, но так как давление на эти народы было направленным - они начинали меняться в нужную русским сторону, приспосабливаться к жизни под Россией и тем самым интегрироваться в неё. Если не хватало покорённых народов - за помощью обращались уже к иноземцам, например пригласив в 18 веке немцев и итальянцев, а в 9 - варягов. Как бы то ни было, процесс был управляемым: что именно менять, всё равно решали русские. И позволяя покорённым народам изменить себя немного, их самих русские меняли полностью.
Было, впрочем, три исключения - татары, литвинцы и поляки. Но и тут в общем ясно: это были народы, построившие свои империи, и чтобы интегрировать их в Россию - их надо было сначала сломать. С татарами и литвинами (белорусами) прокатило, с поляками - уже нет.
На самом деле это страшно. Только русские умели ассимилировать другие народы на их территории. Европейцы были слабы в деле ассимиляции, китайцы и индусы - в деле экспансии. И как результат, если в Британской империи метрополия составляла менее 1% площади, в Российской (а будем считать метрополией территорию нынешней РФ без Кавказа и приобретений после 1917 года) - примерно 2/3. На превращение колонии в часть метрополии России требовалось в среднем около 300 лет.
lastochkanata.Мне кажется, надо разграничивать три термина:
1. Русские - как название этноса
2. Россияне - как название общности людей разных национальностей, проживающих на одной территории
3. "Русские" - как суперэтническая категория (Суперэ́тнос (лат. super – сверх + греч. ἔθνος – народ) — в пассионарной теории этногенеза, этническая система, высшее звено этнической иерархии, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, и проявляющиеся в истории как мозаичная целостность.)
Когда говорят "русская живопись", "русская литература" - имеют в виду именно суперэтнос.
По этой же причине в США и якута, и татарина, и русского назовут русским - как представителей другого, сильно отличающегося суперэтноса.
Согласен на все сто. И скажем так: п.1 объединяет п.2 в п.3.
----
Вообще, русский колониализм имел принципиальное отличие от европейского (в первую очередь британского), так как строился на приручении покорённых народов. Заключалось оно отнюдь не в том, чтобы давать инородцам какое-то самоуправление, а в намного большем: покорённые Россией народы получали возможность причастности к её формированию. Те качества этих народов, которые были России полезны, всячески поддерживались, те же, что вредны - искоренялись, но так как давление на эти народы было направленным - они начинали меняться в нужную русским сторону, приспосабливаться к жизни под Россией и тем самым интегрироваться в неё. Если не хватало покорённых народов - за помощью обращались уже к иноземцам, например пригласив в 18 веке немцев и итальянцев, а в 9 - варягов. Как бы то ни было, процесс был управляемым: что именно менять, всё равно решали русские. И позволяя покорённым народам изменить себя немного, их самих русские меняли полностью.
Было, впрочем, три исключения - татары, литвинцы и поляки. Но и тут в общем ясно: это были народы, построившие свои империи, и чтобы интегрировать их в Россию - их надо было сначала сломать. С татарами и литвинами (белорусами) прокатило, с поляками - уже нет.
На самом деле это страшно. Только русские умели ассимилировать другие народы на их территории. Европейцы были слабы в деле ассимиляции, китайцы и индусы - в деле экспансии. И как результат, если в Британской империи метрополия составляла менее 1% площади, в Российской (а будем считать метрополией территорию нынешней РФ без Кавказа и приобретений после 1917 года) - примерно 2/3. На превращение колонии в часть метрополии России требовалось в среднем около 300 лет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-11 04:50 pm (UTC)http://ru-politics.livejournal.com/32981669.html
no subject
Date: 2012-10-11 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-11 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-11 05:12 pm (UTC)тро...оппонента, который так старательно уговаривает с ним поспорить :)Понимаете, мне не о чем спорить с человеком, который на все неудобные аргуменеты отвечает "Да это всё от евреев!" (см. прошлый пост).
no subject
Date: 2012-10-11 05:28 pm (UTC)--
Это вы предлагаете поспорить. Для того и открываете темы - а разве для чего еще?
И тут же у вас чешутся руки "забанить". І хочеться і колеться...
Какой-то вы противоречивый.
Это у вас комплексы.
no subject
Date: 2012-10-11 05:58 pm (UTC)__ моя мать рассказывала как в 1941г украинцы встречали фашистов хлебом-солью , хватали за сапоги и стенали : " заждались вас соколиков, освободителей, от жидов и коммунистов ..."
Хлеба кстати народ при фашистах не наелся , в 5 утра ходил староста и стучал палкой по окнам, будил работать в колхозе , колхозы немцы не разгоняли :))) уж очень удачно было придумано, взяли на вооружение...
___ коменты к вашему хохловысеру http://ru-politics.livejournal.com/32981669.html шедевральны и 90% сводиться к тому что у автора <<очередной понос букафффф при жесточайшем запоре мыслей>>
no subject
Date: 2012-10-11 06:06 pm (UTC)А как вернулись русские "освободители" так снова начался голод. Матери детей ели. Трупы откапывали по всей Украине (кроме Западной, там УПА было.
А Москва в это время была до краев завалена колбасами. Да икрой с баранками, из украинского зерна.
Если бы Гитлер не был таким идиотом, а дал украинцам оружие, вместо того чтобы вешать по любому поводу, то и исход войны был бы совершенно другим. Это не я сказал - это немецкие генералы.
no subject
Date: 2012-10-11 06:15 pm (UTC)а под Одессой много сел где живут беглые бендеры с конца 40-х, начала 50-х , я общался с ними, простые селяне, бежали целыми селами т.к.с одной стороны бендеры с автоматами , с другой комиссары и куды крестьянину податься ??? или в Сибирь отвезут или к стенке поставят - вот и бежали из сытой Запукрии, подальше , под Одессу ...
no subject
Date: 2012-10-11 06:25 pm (UTC)«В МГБ УСССР, - указывается в спецсообщении, - продолжают поступать сведения о случаях употребления в пищу человеческих трупов. Рабочая подсобного хозяйства депо станции Синельникова Днепропетровской области П. 13 января употребила в пищу труп своей матери… 26 и 27 января с. г. в с. Каиры Саратского района Измаильской области зафиксировано 4 случая употребления в пищу человеческих трупов…»
В следующем спецсообщении приводятся другие факты:
«Житель г. Изюма Харьковской области К. 55 лет, работавший с 1926 года заведующим моргом…, пользуясь отсутствием контроля со стороны врача судебно-медицинской экспертизы Угрюмова, систематически похищал трупы умерших в больнице взрослых и новорождённых детей и употреблял в пищу. При обыске в квартире К. были обнаружены и изъяты детские головы и кость ноги взрослого человека. В совершённых преступлениях К. сознался и предается суду….
Колхозница Ф с. Дмитровка Петропавловского района Днепропетровской области Ф. 1912 года рождения, 21 января, 5 и 8 марта убила своих троих детей в возрасте 3 – 8 лет и трупы их употребляла в пищу. Ф. болеет дистрофией, в совершении преступления созналась…
Группа из 6 жителей с. Котловина Ренийского района Измаильской области, по национальности цыгане… находясь в состоянии истощения, 27 февраля с. г. взяли на кладбище два непогребенных человеческих трупа и употребили их в пищу…».
Министерство Внутренних дел Украины составляло и сводные ведомости о фактах людоедства. Так сообщалось, что на июнь 1947 года количество людоедов достигло 130 человек и ими съедены 189 трупов. Естественно, что сведения эти далеко не полные. Масса случаев людоедства просто не была зафиксирована. Да оно и понятно. Не приставишь же к каждому дому наблюдателей. Именно в то время исчезло большое количество людей, следы которых не были обнаружены. А тогда же судили людей за кражу колосков. И сроки давали фантастические лишь за то, что они хотели спастись от голода.
…К 10 годам лишения свободы приговорена Соломаха З.С. за хищение 5 кг колосьев с поля колхоза «20 лет Октября»… Ворошиловградской области… Количество дел о хищениях изо дня в день увеличивается…». Подумать только: за 5 кг колосьев – 10 лет лагерей. Да ещё и женщине, которая хотела спасти детей от голодной смерти. Вот такими они были 1946–1947 годы. Но Л.М. Каганович и Н.С. Хрущёв сумели доложить вождю народов, что план хлебозаготовок на Украине в 1947 году был выполнен более чем на 100%. "
http://censor.net.ua/forum/342979/golodomor__2_ukraina_19461947
А в это же самое время в Москве:
Покупатели в колбасном отделе Гастронома №3 в Москве. 1947 год.
Гастроном №2 -Хлебный отдел. Москва, 1947 год.
Елисеевский гастроном, Москва, 1947.
no subject
Date: 2012-10-12 02:46 pm (UTC)слишком голодные глаза у "покупателей" икры и рыбы .
хотя возможно к концу 1947г в Москве такое и было, только покупательная способность была у граждан нулевая , искусственно сдерживали наличие денежной массы...
НАукраине сейчас доллар тоже искусственно сдерживают - у людей нет гривнА, чтобы доллар поднялся
no subject
Date: 2012-10-12 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-11 06:43 pm (UTC)---------
Котловина – село в Ренийском районе Одесской области Украины.
Население – около 3 тыс. человек.
Котловина является мононациональным гагаузским селом.
Основная его территория расположена в огромной котловине, отсюда и нынешнее название
При советской власти в 1946—1947 гг., на территорию Одесской области, в селе от голода умерло 60 % населения, то есть около 3300 человек.
http://gagauz.org.ua/index.php?page=content&id=21&pid=3&lang=ru
"Никита Сергеевич, отец наш, заступник! Тяжело нам, оборваны мы и босы... на людей не похожи, живем хуже скотины. Никогда не было нам так трудно, как сейчас. Люди умирают от голода, дети от недоедания и болезней остаются калеками...". На имя председателя Президиума Верховного Совета СССР М.И. Калинина в мае 1946 г. поступило письмо из села Станиславка Котовского района Одесской области от жены погибшего на фронте бойца Красной Армии М.И. Бузовской. Она писала, что один из 4-х детей умер от голода и, беспокоясь о жизни других, просила оказать срочную материальную помощь."
http://coolreferat.com/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_1946-1947_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2