Русский - слово прилагательное, часть 2.
Oct. 10th, 2012 12:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varandejЛучший комментарий к посту о "русский или россиянин" оставила 
lastochkanata.
Мне кажется, надо разграничивать три термина:
1. Русские - как название этноса
2. Россияне - как название общности людей разных национальностей, проживающих на одной территории
3. "Русские" - как суперэтническая категория (Суперэ́тнос (лат. super – сверх + греч. ἔθνος – народ) — в пассионарной теории этногенеза, этническая система, высшее звено этнической иерархии, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, и проявляющиеся в истории как мозаичная целостность.)
Когда говорят "русская живопись", "русская литература" - имеют в виду именно суперэтнос.
По этой же причине в США и якута, и татарина, и русского назовут русским - как представителей другого, сильно отличающегося суперэтноса.
Согласен на все сто. И скажем так: п.1 объединяет п.2 в п.3.
----
Вообще, русский колониализм имел принципиальное отличие от европейского (в первую очередь британского), так как строился на приручении покорённых народов. Заключалось оно отнюдь не в том, чтобы давать инородцам какое-то самоуправление, а в намного большем: покорённые Россией народы получали возможность причастности к её формированию. Те качества этих народов, которые были России полезны, всячески поддерживались, те же, что вредны - искоренялись, но так как давление на эти народы было направленным - они начинали меняться в нужную русским сторону, приспосабливаться к жизни под Россией и тем самым интегрироваться в неё. Если не хватало покорённых народов - за помощью обращались уже к иноземцам, например пригласив в 18 веке немцев и итальянцев, а в 9 - варягов. Как бы то ни было, процесс был управляемым: что именно менять, всё равно решали русские. И позволяя покорённым народам изменить себя немного, их самих русские меняли полностью.
Было, впрочем, три исключения - татары, литвинцы и поляки. Но и тут в общем ясно: это были народы, построившие свои империи, и чтобы интегрировать их в Россию - их надо было сначала сломать. С татарами и литвинами (белорусами) прокатило, с поляками - уже нет.
На самом деле это страшно. Только русские умели ассимилировать другие народы на их территории. Европейцы были слабы в деле ассимиляции, китайцы и индусы - в деле экспансии. И как результат, если в Британской империи метрополия составляла менее 1% площади, в Российской (а будем считать метрополией территорию нынешней РФ без Кавказа и приобретений после 1917 года) - примерно 2/3. На превращение колонии в часть метрополии России требовалось в среднем около 300 лет.
lastochkanata.Мне кажется, надо разграничивать три термина:
1. Русские - как название этноса
2. Россияне - как название общности людей разных национальностей, проживающих на одной территории
3. "Русские" - как суперэтническая категория (Суперэ́тнос (лат. super – сверх + греч. ἔθνος – народ) — в пассионарной теории этногенеза, этническая система, высшее звено этнической иерархии, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, и проявляющиеся в истории как мозаичная целостность.)
Когда говорят "русская живопись", "русская литература" - имеют в виду именно суперэтнос.
По этой же причине в США и якута, и татарина, и русского назовут русским - как представителей другого, сильно отличающегося суперэтноса.
Согласен на все сто. И скажем так: п.1 объединяет п.2 в п.3.
----
Вообще, русский колониализм имел принципиальное отличие от европейского (в первую очередь британского), так как строился на приручении покорённых народов. Заключалось оно отнюдь не в том, чтобы давать инородцам какое-то самоуправление, а в намного большем: покорённые Россией народы получали возможность причастности к её формированию. Те качества этих народов, которые были России полезны, всячески поддерживались, те же, что вредны - искоренялись, но так как давление на эти народы было направленным - они начинали меняться в нужную русским сторону, приспосабливаться к жизни под Россией и тем самым интегрироваться в неё. Если не хватало покорённых народов - за помощью обращались уже к иноземцам, например пригласив в 18 веке немцев и итальянцев, а в 9 - варягов. Как бы то ни было, процесс был управляемым: что именно менять, всё равно решали русские. И позволяя покорённым народам изменить себя немного, их самих русские меняли полностью.
Было, впрочем, три исключения - татары, литвинцы и поляки. Но и тут в общем ясно: это были народы, построившие свои империи, и чтобы интегрировать их в Россию - их надо было сначала сломать. С татарами и литвинами (белорусами) прокатило, с поляками - уже нет.
На самом деле это страшно. Только русские умели ассимилировать другие народы на их территории. Европейцы были слабы в деле ассимиляции, китайцы и индусы - в деле экспансии. И как результат, если в Британской империи метрополия составляла менее 1% площади, в Российской (а будем считать метрополией территорию нынешней РФ без Кавказа и приобретений после 1917 года) - примерно 2/3. На превращение колонии в часть метрополии России требовалось в среднем около 300 лет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-10 09:54 pm (UTC)И слава Богу, что решать, как называться русскому в своей стране и за рубежом, не Вам. Россиянские же коми, якуты, мордва, татары, пусть называются россиянскими, если не уважают историю своей страны и себя в ней.
Только я, ес-но, не принимаю неофитов этнического национализма малых народов за выразителей всего состава самих народов, в отличие от Вас.
Так же Вы ошибаетесь, что соглашающихся с несправедливостью по отношению к себе русских - мало. Я, кстати, на половину армянин. И вижу, что без русской парадигмы власти страны великой не будет. Вы так же ошибаетесь, что этот коми не настроен шовинистически к русским.
Вы, как я вижу, предвзяты сами к русским. Есть у меня сомнения в Вашем ответе на мой прямой вопрос. Дело-то ведь часто не в крови.
***
В качестве примера антирусскости власти (которую Вы почему-то? не видите) - пустые от русских русские же города на СевКаве. Навальный такой же враг страны, как и русофобская власть. Я их не разделяю, в отличие от Вас.
Нас погубит не алармизм, как Вы называете естественные требования русских (которые, кстати, остудили гордых кавказцев неоднократными волнениями в последнее время), а тихое потакание со стороны миролюбцев и космополитов этническим шовинистам, которое (потакание) Вы путаете с дружбой народов (одним из принципов русскости - ещё одной причины, почему российский народ всегда называли русскими).
Но с другой стороны, и спасибо Вам, что открыли мне глаза на своё отношение к русским. Если Вы считаете, что у русских нет проблем, то желаю Вам прозреть раньше, чем тогда, когда это будет или поздно для Вас, или трудно.
no subject
Date: 2012-10-10 10:00 pm (UTC)По существу же вы ничего не ответили, одна истерика, демагогия и передёгривание. Никакого конструктива: "А! Спиваемся! Вымираем! Кругом враги! Нас предали! Бей врагов, спасай Россию!".
no subject
Date: 2012-10-10 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-11 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-11 07:43 am (UTC)Ещё? Я говорю, Вы ошибаетесь, причисляя меня к навальноидам и русским шовинистам. Я русский националист-антифашист с идеей русской нации в мире как мировоззрения и противостояния в мире тем, кому неймётся.
Вот, кстати(вот это действительно кстати!), только что записал. Может это для Вас прояснит непонимание меня. Не поленитесь взглянуть на пару строчек
http://mamlas.livejournal.com/1196725.html
И поверьте мне, эта мысль записана не по следам наших споров. Ваши заблуждения (ну заблуждения, без обид!), к сожалению, очень распространены и такими заблуждениями забиты головы наших поколений. Русские (часть русских), наверное, единственный народ, который помимо других, стегают себя ещё и сами, причём злее остальных. И вот почему-то мне кажется, что такие русские и есть россияне. Да не кажется, а точно.
С уважением, не Сруль!