varandej: (Default)


Бесконечный рассказ об Эстонии я закончил постом о переправе из Таллина в Хельсинки, к новым для меня финляндским берегам. Тут ведь парадокс: хотя я объехал несколько сотен городов России и бывшего СССР, за его пределами бывать мне пока ещё не доводилось (не считая "пакетных" туров в стандартные Турцию, Чехию и Египет совсем уж в юности), и Финляндия стала моей первой непостсоветской страной... но только провёл я здесь всего один день. Большинство читающих эти строки, скорее всего, бывали в Большой Европе гораздо основательнее меня, и всё же... Всё же попробую рассказать о том, что и как там увидел.
Тут, впрочем, оговоримся, что рассказать чего-то на самом деле оригинального я вряд ли смогу: о Европе писано столько, что любой текст - что о Стране Эльфов, что о загнивающей дыре негров, геев и лицемеров, что даже "Европа - она разная" - хоть по какой-нибудь методичке да будет. С какой методички напишу я - классифицируйте уж как-нибудь сами. Я не отрицаю того, что за 1 день можно лишь подтвердить заранее заготовленную картину, а вот на её распад и формирование новой нужно уже куда как больше времени. И такие впечатления ценны лишь при одном условии - напоминании о том, что это впечатления 1 дня.

В Хельсинки я съездил не без приключений - внезапная утеря банковской карты очень сильно скорректировала мой маршрут по городу, причём явно не в лучшую сторону. Тем не менее, я увидел в городе больше половины того, что намечал, и материала набрал на 8 постов. Пять из них будут о конкретных районах и достопримечательностях (и я пока в раздумьях, нужны ли они вообще), два - о городе в целом (пейзажи и транспорт соответственно), ну а третий, по счёту первый - о моих весьма забавных здешних приключениях и однодневных впечатлениях о европейской жизни.

Рассказ в двух частях по +38 и 16 фото )

В один пост всё не влезло, поэтому окончание рассказа и возможность комментирования дальше по ссылке.

P.S.
Буду чередовать посты о Хельсинки и об итогах Западного пояса, ибо вторые (но не все) весьма конфликтогенны.
varandej: (Default)
Сниму квартиру в БЕРЛИНЕ для себя и своих друзей на 2 месяца, с 26-27-28-29 сентября. Ориентируюсь на 600 евро в месяц + коммунальные платежи. Внутреннее содержимое квартиры и величина квартиры не имеют большого значения; буду рад снять даже самую облезлую квартиру. Мы путешественники, хотим хорошенько посмотреть Берлин и Германию; не курим и не пьянствуем; шенгенская виза есть. Познакомиться со мной можно через мою страничку (или ЖЖ [livejournal.com profile] a_krotov); предложения кидайте в личные сообщения (по-русски или по-английски; немецкого не знаю) или на Емайл krotov_avp@mail.ru. Сам я приеду в Берлин 25 сентября и смогу там внимательно посмотреть варианты.

Российский телефон для связи +7903-5009850, германский появится позднее, когда я появлюсь в Германии. У кого-нибудь есть друзья в Германии? Сделайте перепост!

---------------------------------

...ну а другие путешественники, если тоже не курят и не пьянствуют, смогут в этой берлинской квартире останавливаться бесплатно и ненадолго. Я сам тоже думал об этом варианте, съездить осенью в Берлин через Лодзь и Варшаву... но и денег на счетах слишком мало, чтоб подаваться на визу, и часть материалов - из Эстонии, Крыма или оттуда - пришлось бы похоронить за отсутствием времени выложить.

P.S.
Да и сейчас со временем как-то очень уж туго, давно такого не было.
varandej: (Default)
"Пропадая с экранов" на прошлой неделе, я отбывал на 3 дня в Петербург. Поездка была практически инкогнито и без особой культурной программы - это было не путешествие, а частный визит... но судя по всему, не последний. Если не сорвусь куда-то в феврале-марте, у меня впервые за много лет выйдет зима-без-путешествий.



Первоначально я планировал главное путешествие 2014-го на весну - снова в Среднюю Азию. То ли Узбекистан (о древних городах которого я мечтаю уже много лет), то ли Байконур и Семипалатинский полигон с заездом в Алма-Ату... Но чем ближе к весне, тем очевиднее становилось, что нет у меня сейчас куража. Азия - регион для людей или простых и лёгких, или крутых и твёрдых, а я не отношусь ни к тем, ни к другим, и потому мне с Азией шутить нельзя, и брать на себя её слишком много - тоже. Но среднеазиатские образы по-прежнему не отпускают меня, и скорее всего я буду видеть её сморщенную глину в строительных раскопах до следующей весны.

В то же время я уже не раз за последние месяцы писал, что меня замучила тоска по родине. Так что скорее всего в этом году будет несколько поездок по России, границу же я буду пересекать только на западе.


В целом пока дело видится так.
Калмыкия, Эстония, Ленобласть, Сибирь, Украина, Европа.... )

В целом же, прошлый 2013-й был Годом Развилок.
Литва - развилка между Прибалтикой и Польшей, Киргизия - между Средней Азией и Синьцзяном, Монголией, Южной Сибирью.
На первой развилке я сделал выбор, на второй ещё в раздумьях.
varandej: (Default)
Как всегда к середине лета, народ начинает возвращаться из-за границ и делиться впечатлениями... а впечатления-то у всех одни: куда ни поедь - хоть в Европу культурную, хоть в Азию многоликую, хоть в Африку знойную, хоть в Латинскую Америку дальнюю - отовсюду в сумрачную Россию везут рассказы о весёлых улыбчивых и добродушных людях, резвящихся целыми днями без забот хоть на чистейших улицах Брюсселя, хоть в гнилых трущобах Бужумбуру. Во всём, во всём, во всём мире, от Рейкъявика до Веллингтона, от Лихтенштейна до Зимбабве, от Гималаев до Мёртвого моря, от Токио до Острова Святой Елены, на американских хайвеях и на вьетнамских рисовых полях, в глинобитных домах Магриба и у мартеновских печей Китая - люди ДОБРЫЕ, и лишь в одной-единственной стране - злые. В той самой, куда приходится возвращаться...

Можно, конечно, пойти по простому пути и признать, что таки да: русские - единственный в мире злой народ, это наша национальная особенность, кого она не устраивает - на "сраный трактор" до Бугра ещё есть билеты.

Но всё же я попробую изложить альтернативную гипотезу.
У каждого из нас было детство, и у моего поколения выпало это детство на не самое лёгкое время. У каждого из нас есть родители, и далеко не всегда они были адекватны. Каждого унижали, каждому ломали крылья, каждого приучали к вине, каждого учили безнадёге. Каждый недолюблен, недопонят, недооценен. У каждого остались детские травмы и обиды. И каждый Божий день что-то о них напоминает. Иногда эти "маркеры" абсолютно открыты - как например гопники, которые в детстве не давали тебе прохода от школы к дому. Но чаще эти "маркеры" незаметны, растворены в окружающей среде интонациями, взглядами, жестами, какими-то визуальными образами - и напоминают о комплексах и страхах тонко, через подсознание. Вот ты слышишь, как бабка в автобусе бросает внучку какую-то фразу - и где-то на самом-самом дне души она отзывается какой-то болью из детства, где было что-то похожее - слова ли, интонация или повод. Шум листвы напомнит, как на даче ты копал в жаркий день картошку, отбиваясь от слепней. Зимний рассвет напомнит о том, как вставал в школу, где тебя будут гнобить - не одноклассники так учитель. Каждый многоэтажный дом напомнит обо всём, пережитом в стенах городской квартиры, каждый кривой забор - обо всём пережитом в стенах избушку. Ты не вспомнишь ничего конкретного, у тебя даже не ухудшится в этот момент настроение - просто жить здесь станет чуточку невыносимее.

А потом ты сядешь на самолёт, приземлишься в совсем другой стороне, где ничто и никак не напомнит - и тебе будет там хорошо. Просто хорошо. Если ты не уверен в себе - не наткнёшься там на самоутверждение; если родители не принимали как есть - там примут первые встречные. Всё, что здесь осуждалось (в первую очередь твоим собственным внутренним голосом) - там становится можно. И даже одни и те же вещи здесь "не как у людей", а там "по-человечески". Говорят, в Юго-Восточной Азии даже коррупция ДОБРАЯ. Нет, в Юго-Восточной Азии просто нет этих "маркеров" из прошлого абзаца... кроме разумеется речи других русских, встреченных на пути.

Да нет, размечтался я... "Есть честные люди, а есть воры, чего тут рассуждать!". Тем более когда сам той заграницы толком не видел - ни Европы, ни Азии, ни Америки...
varandej: (Default)
Итак, сегодня я, как пошутила моя сестра, "потерял визовую девственность" - получил свой первый Шенген, да и просто свою первую визу. Меня самого это давно забавляет: объехал 500 городов и крупных селений, провёл в дороге около года чистого времени - и ещё ни разу не выезжал за визовую границу, не считая Литовского транзита в Калининград да поездок в Турцию, Чехию и Египет в старшей школе.

Хотя я уже несколько лет знал, что моей первой страной Евросоюза станет Литва.



В Литву меня неизбежно должен был привести цикл "Другая сторона", посвящённый Западной Украине и Беларуси, бывшим польско-литовским землям Руси. И закончив с Западной Русью, пора знакомиться с её бывшими западными симбионтами (Литва) и хозяевами (Польша). В Северные Иерусалим, как называли Вильнюс, меня должен был привести цикл "Черта оседлости", посвящённый сами понимаете кому. Через Литву же я ехал в Калининград, на Литву глядел через Неман. В общем, долго я ходил вокруг да около, и вот теперь у меня в загранпаспорте литовская виза.

В принципе теорию и практику я уже обсуждал здесь. Мне написал целый мини-путеводитель [livejournal.com profile] vyrud - думаю, лучшего знатока Литвы в ЖЖ не найти. [livejournal.com profile] taanyabars снабдила меня огромным количеством бумажных мини-путеводителей, карт и буклетов с туристическом выставки. Отели уже забронированы, маршрут намечен - ночуем в Вильнюсе, Каунасе, Клайпеде и Зарасае по 3 ночи. Помимо Литвы зацепим ещё и Латгалию - как минимум Даугавпилс, Аглону и Краславу, а также всякие деревни в том районе, а кое-что осмотрим по дороге в Беларуси и Смоленской области.

Дело за малым.
Не встретит ли нас кто в Вильнюсе и Каунасе в середине мая? Всё же большие и старые города лучше осматривать со знающим человеком, чтобы лучше ощутить их дух. Напомню, "мы" - это я, мой отец Алексей Ильич и женщина Елена его возраста, в таком составе мы уже ездили в Одессу позапрошлой весной.
varandej: (Default)
В общем, моя недавняя идея о поездке в Латвию была творчески переосмыслена и отложена на потом. Начать же исследование Большой Прибалтики (назовём так страны и регионы от Улеаборга до Кёнигсберга) я решил с Финляндии - туда легче получить визу, да и наконец я увижу ЕВРОПУ без оговорок. Ведь вам интересно, что напишет Варандей о европейской стране без натяжек?
В общем, пока идея такова: исследовать Финляндию от Котки до Раумы, включая Тампере, с паромной трапецией Хельсинки - Таллин - Стокгольм - Турку.

Ну а вопросы следующие:
1. Так как выехать я хочу в конце января, когда лучше подавать на визу - накануне праздников или сразу после?
2. Чем лучше добираться из Москвы в Финляндию по сочетанию скорости/цены? Поезд есть, конечно, но жаба душит.
3. Я уже убедился, что по карману мне в стране Суоми только хостелы. Кто имел счастье или несчастье ночевать в хостеле "Стадион" в Хельсинках? Какие порекомендуете хостелы в Турку? Какую гостиницу с одноместными номерами в Таллине?
4. Надо ли бронировать заранее билеты на паромы "Таллинк" Хельсинки-Таллин, Таллин-Стокгольм и Стокгольм-Турку, или не проблема купить на месте? Если да - то не дороже ли это? И насколько они "пунктуальны" - в Стокгольм я хочу на один день, ночь туда - ночь оттуда, есть ли риск опоздать на несколько часов?
5. Чем лучше перемещаться по Финляндии - поездами или автобусами? Каковы примерно расценки на 100 км?
6. Понимаю, что многим вопрос покажется глупым, но после всего, что было, я не могу его не задать: есть ли в Финляндии объекты, которые лучше не фотографировать? Вокзал, метро, портовые сооружения, заводы типа "Нокиа" или "Тиккурила"? То же самое по Эстонии и Швеции.
7. Правда ли что в Стокгольмское метро довольно сложно попасть, так как его проездных нет в свободной продаже?

Вот так... Были у меня деньги - мотался в Казахстан да в Сибирь; кончились деньги - на Европу потянуло.
Надеюсь, задуманный манёвр с визой всё-таки получится.

UPD.
1. Вопрос №7 - снимается.
2. О сайте железнодорожной компании vp.fi я уже в курсе.
varandej: (Default)
Вообще, чем дальше, тем больше я понимаю, что мне необходимо пожить какое-то время в Ельфийской Стране (ЕС), потому что иначе я так и не пойму сущности человека так, как мне хочется её понять. Не съездить как турист, а именно пожить, причём не среди вечно кислых эмигрантов, живущих только обидой на Россию-матушку, а среди самых что ни на есть урожденных эльфов. Одна проблема: я не владею эльфийскими языками, разве что немного английским. Остальные условия у меня, как ни странно, есть: главное - удалённая работа, прибыльность которой напрямую зависит от количества достопримечательностей в зоне досягаемости.

На самом деле тема, которая меня волнует уже очень давно - это взаимосвязь психологии и уровня жизни.
То есть, насколько отличается поведение человека, с детства привыкшего, что все кругом живут в достатке, что жить безопасно, что свои права всегда можно отстоять... - так вот, чем отличается его поведения от нашего в тех сферах, где уровень жизни напрямую не играет никакой роли.
Например, как жители "золотого миллиарда" любят во всех возможных смыслах этого слова? (особенно НЕ плотском)
На что в "золотом миллиарде" похожа дружба, в том числе межгендерная?
Бывает ли у эльфов комплекс неполноценности, комплекс вины, зависть к чужой добродетели?
Есть ли среди эльфеек мнение, что все-мужики-козлы?
От чего у них бывают самоубийства?
...ну и так далее.

В последнее время я вдруг заметил, что если судить по литературе, в прошлые эпохи (когда жизнь была труднее и опаснее даже у самой что ни на есть элиты) Несчастная Любовь воспринималась гораздо более серьёзной проблемой, чем сейчас. Уж по крайней мере я не припомню, чтобы где-то проскальзывала абсолютно обыденная в наше время мысль: "Вот людям делать нехрен, любовными терзаниями мучиться? Это они просто настоящих проблем не знали!". Любовные терзания, если верить литературе, воспринимались вполне серьёзно даже теми, кто побывал на войне.

P.S.
Всё-таки кое-какие темы, не входящие в формат "путешествий и около", я продолжу выносить сюда даже несмотря на наличие второго журнала.

P.P.S.
Надеюсь, понятно, что про "страну эльфов" - стёб и доведение-до-абсурда? А то ведь некоторые сейчас меня в либерасты запишут...
varandej: (Default)
Вот в некоторых людях умер поэт, а во мне явно умер бухгалтер. Иначе как объяснить например, тот факт, что уже много лет я все свои путешествия вношу в специальную таблицу в "Экселе" с тремя десятками колонок. Периодически добавляются новые, и вот недавно я заметил, что почти для всех путешествий у меня записаны расходы и продолжительность. И простейшей формулой составил список среднесуточных расходов.
Итак, что получается?

В среднем один день путешествия по России, Беларуси, Украине или Казахстану у меня стоит от 1500 до 2000 рублей.
В эту сумму входит:
- билеты на весь общественный транспорт (в т.ч. те, что берутся заранее из Москвы, то есть "на земле" расход меньше).
- ночлег в гостиницах средней категории (одноместный номер с исправно работающими удобствами - 1000-1500р. в России, Беларуси и Казахстане, 500-1000р. на Украине), реже в дешёвых (гостиницы без удобств, комнаты отдыха на вокзалах - 500-1000р. в России, Беларуси и Казахстане, а на Украине пользоваться не доводилось).
- еда в дешёвом общепите (буфеты, столовые - около 100р. за трапезу), кафе (200-300р. за трапезу), раз в несколько дней в недорогих ресторанах (500р. за трапезу), а также "сухие пайки" в магазине. Кроме того, я пью очень много воды. Но не употребляю в дороге никакой алкоголь и не курю.
- такси (в пределах 300р. за поездку в один конец, 1000р. за поездку туда-обратно).
- прочие расходы.
3/4 расходов при  этом - первый и второй пункты. Их удобно чередовать: гостиница - поезд - гостиница - поезд. Но не более 3 ночей в поездах подряд.

Дешевле этой суммы (от 1000 до 1500р.) как правило поездки по Украине, особенно западной, из-за общей дешевизны всего, особенно гостиниц. Дороже - по Казахстану и Сибири (2000-2500р.): и там, и там из-за расстояний очень дорогая заброска, а в Казахстане из-за почти полного отсутствия пригородного сообщения много уходит на такси.

Что меня ещё удивило - что в общем-то среднесуточный расход за последние годы не сильно вырос. Вроде и инфляция, и я к комфорту стал гораздо требовательнее, а тратить на сутки стал больше от силы процентов на 30. Впрочем, возможно, дело в том, что сами поездки стали гораздо длиннее.

Ну а дешевле всего - когда ненапряжённый график и вписка. Но это (особенно первое!) бывает редко.
Вот, кстати, интересно, сколько при аналогичных условиях стоит 1 день в Европе, Юго-Восточной Азии, Китае, США и прочих? Только честно, без "там не Этастрана, а всёдешевле когда путешествуешь автостопом и ночуешь на вписках".

Zagranitza

Apr. 17th, 2012 12:30 am
varandej: (Default)
Почему-то многих здесь очень удивляет, что я не путешествую по Дальнему Зарубежью. Ведь в Европе рай земной, в Юго-Восточной Азии всё за копейки, в Латинской Америке просто круто, за Китаем будущее, в Турции полно непопсовых мест и она очень доступна, а я вместо этого по всякими Петровскам-Забайкальским езжу.
Некоторые даже подозревают, что это какие-то принципы или идеологическая отмороженность.

Хочу ответственно заявить: это не так.
И в подтверждение данных слов озвучить топ-10 мест в Дальнем Зарубежье, которые каким-то образом меня привлекают. При этом не будем трогать категорию "доступности" - всё это абсолютная теория, конкретные планы у меня пока есть только на Европу, да и те отложены на неопределённый срок. Порядок списка - не рейтинговый, а географический.

. Великобритания. Да-да, та самая старушка Англия, которой грезят столичные хипстеры. Именно Англия сильнее всего привлекает меня среди страны Европы. По многим причинам - ну например, это ни что иное, как родина мировой промышленности, и Манчестер мне как минимум не менее интересен, чем Йорк. Мне нравится образ Англии в литературе и кино, мне нравится эстетика фэнтези и европейского Средневековье, и наконец я просто отношусь к англосаксам с очень большим уважением. Англосаксы были архитекторами современного мира - поэтому без Старой Англии впечатление о нём нельзя считать полным.
. Ещё в Европе мне интересны Испания (причём не Андалусия с Каталонией, а атлантические провинции), Швеция (причём не Стокгольм, а провинция, в том числе заполярная), Греция (античное и византийское наследие).
. Острова Северной Атлантики. Фаррерские, Шетландские, Оркнейские - какие там ещё есть? Мне кажется, там должен быть какой-то совершенный затерянный мир, где жизнь по-настоящему комфортна и всё пребывает в состоянии гармонии и покоя. В эту же категорию попадают Фолклендские острова и Остров Святой Елены, хотя это уже Южная Атлантика.
. Северная Америка. США и Канада. В Штатах мне наиболее интересны Нью-Йорк, Чикаго, Калифорния... да впрочем, всё интересно. Интересна Америка как она есть. См. п. 1. В Канаде мне в историческом плане интересен Квебек и Ньюфаундленд. Ну а кроме того, США (Аляска), Канада и Гренландия - единственный пример настоящего, но при этом не российского Крайнего Севера. Йелоунайф, Фэрбэнкс - какие там ещё есть места за краем? А в идеале, конечно же, Алерт - самый северный в мире населенный пункт, ближайший к которому крупный город - Мурманск.
. Магриб. Марокко, Алжир, север Мали и Нигера. Глинобитные города, четырехгранные минареты, свирепые туареги в синих одеяниях... В общем, образы очень красивые, но ясно дело, в ближайшее время ехать туда (кроме разве что Марокко) не рискну.
. Святая земля. Израиль, Синай, Мекка и Медина. Тут без комментариев. Особенно с Израилем. Что же касается Мекки - то будем надеяться, когда-нибудь туда начнут пускать немусульман. А мусульманам легко - сам видел хадж в турфирмах Казани.... Да и просто, судя по всему, Саудовская Аравия - безумно интересная страна. В Израиль я тоже пока ехать не готов, так как мне интересны, пусть и в меньшей степени, многие его антагонисты - например, Иран. После посещения Ирана в Израиль пустят, а наоборот - нет.
. Дубаи. Мечта каждого аборигена - на самую высокую в мире башню посмотреть.
. Периферийный Китай. Китайская Средняя Азия (Синьцзян), Внутренняя Монголия, Маньчжурия, в меньшей степени - Тибет. А также Непал и индийские предгорья Гималаев. А вот "настоящий" Китай меня почему-то не слишком привлекает. К Индии же периодически случаются порывы влечения, но они довольно быстро проходят.
. Северная Корея. Тут, думается, тоже всё понятно. Вот только увидеть настоящую КНДР мне всё равно не дадут, так что это так и останется мечтой. Наверное, лучшее время для посещения КНДР - первый год после падения чучхе... если таковое случится.
. Бразилия. Мне кажется, Россия и Бразилия должны быть чем-то похожи - только одна на севере, а друга на юге. У нас есть Сибирь, у них есть Амазония. Меня интересуют в первую очередь главные бразильские города (Рио-де-Жанейро, Сан-Паулу, Бразилиа), колониальная архитектура (в особенности - барочные церкви), но в первую очередь, конечно - Амазонка и её бассейн, и не столько сама амазонская сельва, сколько людские поселения в ней.

И ещё две темы, без привязки к конкретным местам:
. Молох-International. Промышленное наследие мира до начала ХХ века включительно, будь то польская Величка, заводы и шахты германского Рура, шведский Энгельсберг, американский "Ржавый пояс", боливийский Потоси и что угодно другое. Думаю, в мире есть такие промышленные памятники, которые я себе не могу и представить. Промышленность как часть истории и культурного наследия "осозналась" совсем недавно, и тут реально есть, что искать.
. Русский мир. Места в любой части Земли, имеющие прямое отношение к русской истории. Финляндия и Польша, Карс и Аляска, Далянь и Форт-Росс, Брайтон-Бич и Трептов-Парк, КВЖД и Шпицберген, советские стройки и селения беглых староверов. Сюда же - Монголия как "16-я республика СССР" и родина хана Батыя, и Стамбул-Константинополь, сыгравший в русской истории не меньшую роль, чем Киев, Москва или Петербург.

Ещё в разной степени меня привлекают почти все страны Европы, нетуристическая Турция, Иран, Йемен, Пакистан, Мьянма, Камбоджа, Индонезия, страны Океании, Антарктида.

...Но всё это неизвестно, когда будет. Не тянет меня туда просто потому, что и здесь, на родном постсоветском пространстве, ещё столько всего интересного! Мне не терпится увидеть столько мест в России, Украине, Казахстане и других "ближних" странах, что на дальнее зарубежье просто не хватает внимания. Впрочем, Западную Украину я для себя открыл после того, как меня позвали в гости во Львов. Этим я вам как бы намекаю :)
varandej: (Default)
Чем дальше, тем больше понимаю, что совершение Еврохаджа становится для меня необходимостью. Ну, местами реально себя чувствую аборигеном с кольцом в носу, так как совершенно очевидные вещи мне не известны. В принципе, маршрут Большого путешествия по Европе у меня очень условно намечен, довести до готовности его могу в любой момент. Но в том-то и дело, что архитектурные красоты меня там интересуют мало. Я как человек, в Европе не бывавший, представляю её как этакий библейский Эдем, где у людей нет никаких забот и они только радуются жизни, словно дети. Честно говоря, я вполне искренне боюсь, что после этого путешествия от моих убеждений не останется камня на камне, и я тоже буду только о том и мечтать, как бы swалить отсюда.

Точнее, даже не так. Я постепенно собираю некоторые тезисы, которые мне бы хотелось для себя подтвердить или опровергнуть.
Понемногу буду их поднимать у себя в журнале, тем более всё равно за одно путешествие, даже если оно будет длиться месяц, я вряд ли узнаю о жизни в Европе достаточно много.
Начнём с самого простого - с тезиса о том, что в Европе всё дешевле.
Сразу оговорюсь, что прекрасно понимаю, что по соотношению цен/доходов конечно дешевле - это называется по-научному "выше покупательная способность населения". Меня этот вопрос интересует безотносительно зарплат. Просто тупо: где можно себе позволить больше, получая 1000 евро (представим себе такую гипотетическую ситуацию, и не более того).
И вопросы качества в данном случае тоже прошу оставить за скобками.

Ну и хотелось бы сравнения по пунктам.
1. Продукты. Много раз слышал, что одни продукты там намного дешевле, другие несколько дороже. Хотелось бы знать, какие и насколько.
2. Общепит. В смысле, сколько стоит поесть в фаст-фуде, в недорогом кафе, в ресторане на одного человека (в моём понимании фаст-фуд в Москве 100-200р., в провинции, включая буфеты и столовки - 50-100р.; кафе - в Москве 300-500р. без алкоголя, в провинции 150-300р.).
3. Городской транспорт (в России 10-15р. в провинции, 25-35 в столицах).
4. Междугородний наземный транспорт на 100 километров. Ясно, что в России поезда дороже - но ведь в Европе ни в одной стране нет расстояний хотя бы как от Москвы до Питера. Сравнивать стоимость билета Москва-Петербург и Париж-Амстердам некорректно (по моим впечатлениям, в России на 100км - 150-200р.).
5. Такси. Скажем так: межгород на 10 километров (в России по моим впечатлениям это 150-250р.)
6. Гостиницы. Одноместный номер-стандарт со всеми удобствами без питания (в моём понимании - 1000-1500 в провинции).
7. Долгосрочная аренда квартиры (на месяц).
8. Коммунальные платежи или их аналоги.
9. Потребительские товары (одежда, электроника, мебель, канцелярские принадлежности и т.д.)
10. Бензин (особенно интересно, сколько он стоит в нефтедобывающей Норвегии).
11. Мобильная связь, интернет, междугородние звонки.
12. Бумажные книги.
13. Культура (билет в музей, в театр и т.д.).
14. Любые другие пункты сравнения (сам я мог что-то забыть).

Да, и ещё я в курсе, что Европа - не единое целое, в каждой стране своя специфика. Так что интересно было бы услышать о конкретных странах. И не абстрактное "дешевле-дороже", а конкретная раскладка с цифрами.

И мы не сравниваем ОБЩЕЕ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ. Только цены безотносительно зарплат и качества.

P.S.
Завожу по такому поводу новый тэг. Когда дело дойдёт до реального Еврохаджа,  ещё не знаю.

UPD.
Долго думал, закрыть мне эту запись или не закрыть. В итоге снова открыл. Да, это правда - я не знаю абсолютно общеизвестных вещей. Искренне не знаю.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 10:57 am
Powered by Dreamwidth Studios