Почём день?

[varandej]

Вот в некоторых людях умер поэт, а во мне явно умер бухгалтер. Иначе как объяснить например, тот факт, что уже много лет я все свои путешествия вношу в специальную таблицу в "Экселе" с тремя десятками колонок. Периодически добавляются новые, и вот недавно я заметил, что почти для всех путешествий у меня записаны расходы и продолжительность. И простейшей формулой составил список среднесуточных расходов.
Итак, что получается?

В среднем один день путешествия по России, Беларуси, Украине или Казахстану у меня стоит от 1500 до 2000 рублей.
В эту сумму входит:
- билеты на весь общественный транспорт (в т.ч. те, что берутся заранее из Москвы, то есть "на земле" расход меньше).
- ночлег в гостиницах средней категории (одноместный номер с исправно работающими удобствами - 1000-1500р. в России, Беларуси и Казахстане, 500-1000р. на Украине), реже в дешёвых (гостиницы без удобств, комнаты отдыха на вокзалах - 500-1000р. в России, Беларуси и Казахстане, а на Украине пользоваться не доводилось).
- еда в дешёвом общепите (буфеты, столовые - около 100р. за трапезу), кафе (200-300р. за трапезу), раз в несколько дней в недорогих ресторанах (500р. за трапезу), а также "сухие пайки" в магазине. Кроме того, я пью очень много воды. Но не употребляю в дороге никакой алкоголь и не курю.
- такси (в пределах 300р. за поездку в один конец, 1000р. за поездку туда-обратно).
- прочие расходы.
3/4 расходов при  этом - первый и второй пункты. Их удобно чередовать: гостиница - поезд - гостиница - поезд. Но не более 3 ночей в поездах подряд.

Дешевле этой суммы (от 1000 до 1500р.) как правило поездки по Украине, особенно западной, из-за общей дешевизны всего, особенно гостиниц. Дороже - по Казахстану и Сибири (2000-2500р.): и там, и там из-за расстояний очень дорогая заброска, а в Казахстане из-за почти полного отсутствия пригородного сообщения много уходит на такси.

Что меня ещё удивило - что в общем-то среднесуточный расход за последние годы не сильно вырос. Вроде и инфляция, и я к комфорту стал гораздо требовательнее, а тратить на сутки стал больше от силы процентов на 30. Впрочем, возможно, дело в том, что сами поездки стали гораздо длиннее.

Ну а дешевле всего - когда ненапряжённый график и вписка. Но это (особенно первое!) бывает редко.
Вот, кстати, интересно, сколько при аналогичных условиях стоит 1 день в Европе, Юго-Восточной Азии, Китае, США и прочих? Только честно, без "там не Этастрана, а всёдешевле когда путешествуешь автостопом и ночуешь на вписках".

Comments

[nnfs.livejournal.com]

Офтоп!
Вот нас сейчас (полчаса назад) конкретно тряхнуло! Эпицентр где-то в районе Чарына 5,7. В Алма-Ате по ощущениям около пяти. Я такого с начала 90-х не припомню. На прошлый первомай серия толчков была за сутки -10 шт. но они были менее интенсивные.

[varandej.livejournal.com]

Ничего себе... Город цел? Все живы?
А новостях тишина...

[nnfs.livejournal.com]

Да, живы -здоровы. Постояли под ригелями и побежали строчить комменты в интернет ;).

[varandej.livejournal.com]

Почему за полчаса до атомной войны запрос в Google "Фотосъёмка в экстремальных условиях" популярнее запроса "Где укрыться от ядерного взрыва" втрое? (с)

А вообще, говорят, землетрясение - ещё не самое худшее, что вчера в ваших краях случилось:
http://megakhuimyak.livejournal.com/1140748.html

[krasny-harry.livejournal.com]

Европа разная бывает.
Если к примеру, ты через западную Украину поедешь через Румынию в Болгарию, то твои расходы практически не возрастут, а то и поменьше будут.
За грецию ничего не могу сказать, давно там уже не был. Но турция дороже болгарии примерно на 30%, плюс конский язык.

[nantik7.livejournal.com]

Европа очень разная. С Польше-Словакии 2 года назад ушло по 25 тыс. за 15 дней (с билетами на самолеты, но мы катались вторем, что дешевле); в Сербии осенью примерно так же (около 1700 в день). В Германии, Франции значительно дороже.

[ruspics.livejournal.com]

По-моему чувак, который несколько месяцев путешествует по азии (юго-восточная, да) на мотоцикле, упоминал цифру в 50-70 долларов в сутки.

По Европе мне кажется будет примерно такая же сумма.

Собственно, к вопросу о том, что Россия подравнялась ))

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

по Франции путешествовал автостопом и на поездах, то есть, совсем просто, в 1999 году за 50-100 франков в день. Это около 10-20 долларов, примерно.

[strannitsa.livejournal.com]

как-то вроде считала, вышло что-то в районе 35 евро в день
Испания. Вместе с билетами (KLM+rayanair с багажом), поездами, хостелами. Но был и автостоп и вписки. И обжорство :) Сувениры и музеи-входы не особо много. Зато Сангрия и Хамон - ДА! Плюс готовка на вписках бонусом для хостов.

если вычесть перелет 20-30 в день в зависимости от уровня пожеланий :)

[varandej.livejournal.com]

С автостопом, вписками и хостелами уже не те показатели.

[strannitsa.livejournal.com]

естественно, но зачем платить больше?
в Хостелах-пансионах можно ловить 1-ки и 2-ки в пределах 20 евро.
я за 15 в однушке жила, и за 19 в двушке
с душем
в пансионе 52 4-ка была

там проезд дорогой у них очень.

[gordyak-ya.livejournal.com]

тут мне кажется все же как посмотреть

[haydamak.livejournal.com]

Европа разная, но в целом такие же цены. Чуть плюс в Амстердаме, чуть минус, например, в Венгрии
Юго-Восточная Азия - 1000 руб./сутки, в крупных городах чуть дороже, но ненамного
Индия/Китай - 500 руб./сутки
В Штатах не бывал, из Америки только на Кубе, Куба, сука, дорогая - как в России и Европе

[varandej.livejournal.com]

А ты мне говорил, что в ЮВА на 50р. в день шикарно жить можно....
И выходит, в Китае дешевле, чем в ЮВА?

[haydamak.livejournal.com]

Это я могу на 50 р. в день там жить) А если в среднем, то то, что озвучил. Тут большая разница между мною и средним)

[haydamak.livejournal.com]

Тут еще градация разная - ЮВА большая. Камбоджа копеечная, Таиланд подороже, а Сингапур с московскими ценами. Я некое среднее вывел. Примерно на образ жизни, когда жить по месяцу в Таиланде, по месяцу в Малайзии, сняв там жилье, и мотаться чтобы новый штамп в паспорт получить

[xena-kost.livejournal.com]

Ура, брат по разуму! Я тоже люблю Excel. Как-то внесла туда расходы семьи за четыре года по каждому человеку, статье расходов почеково. Правда, потом надоело. Про США говорить не стану - средние расходы величина субъективная. Например, зависит от настроения.

[iz-chicago.livejournal.com]

+100 :-))

[junmat.livejournal.com]

В Европе есть хостелы, в Восточной в том числе. Они значительно дешевле отелей, особенно если путешествовать одному. Всю Словакию можно очень дешево проехать на автобусах, но там с хостелами посложнее, зато отели (особенно местные маленькие, частные) - относительно недорогие.
В Польше я ездила на поездах, в более-менее крупных городах всюду есть хостелы/студенческие общежития. В студенческих общежитиях можно летом снимать "одноместный номер" - обычная маленькая комнатка, туалет-ванная может быть по 1 на комнату тогда по удобству это жилье ничем не отличается от отелей, только что стоит намного дешевле - порядка 10-20 евро/сутки (может и дешевле). Если путешествовать компанией в Польше - удобней и дешевле снимать квартиру чем жить в отеле или хостеле.
В Праге есть хостел в самом центре города по какой-то смешной цене дешевле 10 евро в сутки.
В Западной Европе, мне кажется, всё дорого кроме хостелов. Я бы не сказала что там все дешевле чем в России/Украине. Автостопом на большие расстояния я не ездила.
Мне кажется что по странам Восточной Европы можно путешествовать с такими же дневными расходами как и в Украине, за счет экономии на жилье (европейские хостелы дешевле чем украинские отели).
Кроме того по Европе можно передвигаться дешевыми местными авиалиниями - Ryanair, Wizzair, Airbaltic, Easyjet.
Но я никогда подробных журналов поездок не вела, потому к сожалению точной разбивки расходов дать не могу.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо за развёрнутый ответ.
Ну а если я, например, мизантроп и жить в 6-местном номере меня не прельщает? :) Вопрос же ставился не о том, как сэкономить, а о сопоставлении цен при равных условиях.

[junmat.livejournal.com]

Понятно, спасибо за уточнение.
Если мизантроп, и путешествовать совсем одному - мне кажется это будет дороже чем дома (другие люди могут со мной конечно не согласиться). Транспорт в Европе дороже, отели дороже чем в Украине. В России я была только в Москве и Петербурге, с остальной Россией сравнить не могу. Наземный транспорт в Европе тоже более дорогой чем дома, экономия получается если ездить на дешевых авиалиниях. Но если цель не добраться от пункта А в пункт Б, оба из которых крупные города, а именно что посмотреть страну, тогда без наземного транспорта не обойтись.
Еще мне кажется что есть много нюансов в каждой стране, и различия между крупными городами и провинцией, и в плане жилья, и в плане автостопа, и в стоимости питания, и выбора средства передвижения (поезд-автобус-самолет).
Если у меня поездка в режиме экономии, то еду покупаю в супермаркете.
Насколько именно дороже - не знаю потому что журнала поездок не веду, транжирю во время путешествий в среднем по пару сот евро в день - но это в себя включает и рестораны, и развлечения и тп. Стоимость проезда в общих расходах не основная, если живу в хостелах - то жилье очень дешевое, если в отелях - то дороже конечно, дороже чем хостелы и дороже чем отели на родине. В хостелах почти всегда есть "приватные номера" - это номер на 2х. Может быть и одноместные есть. Эти номера все равно дешевле чем обычные отели, и делить комнату с незнакомыми людьми не нужно.

[e-letuchaya.livejournal.com]

Хостел - это совершенно необязательно 6-ти и 8-ми местные номера. В большинстве хостелов в Европе есть отдельные одно- или двух-местные комнаты. Обычно с общей ванной комнатой, но бывают и с ванными комнатами в номерах.
Цены на них очень небольшие.
Конечно сильно зависит от страны. Где-нибудь в Финляндии или Норвегии дешевле 40-50 евро за номер не найти.
Зато в Испании или Португалии можно найти и за 20 и за 10.

Об экстремально дешевых Румынии и Болгарии уже упоминали

[olgaolh.livejournal.com]

А на каком языке Вы общались с местным населением в Польше и Чехии? Бывают сложности, если едешь дикарем и не знаешь языка.

[junmat.livejournal.com]

Я в Словакии год жила, потому словацкий неплохо понимаю и могу немного разговаривать, чешский на словацкий похож.
В Польше была много раз с раннего детства, а потом по работе ездила, нахваталась слов и тоже понимаю его более-менее неплохо.
Вообще польский язык достаточно похож на русский и украинский, понимать его легко.
Словацкий похож на русский но они ударения ставят на другой слог потому сначала очень сложно разобраться что к чему. Чешский понимать немного сложнее - там много специфических звуков, но при желании можно.
Вообще во всех этих странах старшее поколение неплохо говорит по-русски, у них русский был в школах обязательным языком, и на английском почти все говорят, особенно молодое поколение - потому что когда страны вошли в ЕС, то молодежь массово начала ездить на работу в Западную Европу.

[olgaolh.livejournal.com]

Большое спасибо. Очень хочется съездить в Польшу и в Чехию. Про Чехию слышала и вроде они к русским неплохо относятся.

[junmat.livejournal.com]

Пожалуйста. Открытой неприязни я нигде в Европе не встречала, всюду люди хорошие. В странах бывшего соцлагеря среди старшего поколения к русским отношение несколько напряженное, но не враждебное - скорее сдержанное. Большинство сразу не признаются что знают русский, но потом сдержанно говорят "обязывали учить в школе, немного помню" - как показывает опыт помнят они русский достаточно неплохо. Потом общение налаживается. Если спрашивать как пройти куда-либо, отвечают/помогают всегда. Молодежь русский редко знает, но помимо родного языка поголовно говорит как минимум на английском и немецком, иногда еще на каких-нибудь других европейских.

[ymblanter.livejournal.com]

Бывают, но в основном надуманные. Объясниться можно всегда.

[olgaolh.livejournal.com]

В центр Хельсинки от стоянки парома приехали на автобусе, а позже обратно не могли найти остановку этого автобуса у железнодорожного вокзала. Пришлось понервничать, нас долго не могли понять.

[ymblanter.livejournal.com]

Я понимаю, что такие ситуации могут несколько напрягать, но ничего критичного здесь нет. Тем более, судя по всему, Вы остановку нашли и в Хельсинки не остались. Навскидку, имеется несколько стратегий решения: 1) спрашивать по-английски, пока не найдётся кто-то, кто поймёт; 2) запомнить номер автобуса, написать на бумаге, показывать; 3) пойти на вокзал, в нём есть информационное/туристическое бюро, там говорят по английски и, возможно, даже по-русски; 4) на бумаге нарисовать вокзал, автобус, паром и вопросительный знак, и т.д. У меня есть любимая история, как мне в Корее пришлось пересаживаться в глухой деревне с одного автобуса на другой - когда меня просто высадили на перекрёстке без следов остановки, а куда мне надо пересесть, я знал только очень приблизительно. Ничего, прекрасно справился.

[junmat.livejournal.com]

У меня похожая ситуация была в Стамбуле в азиатской и нетуристической части города. Показывала людям карту города, и тыкала пальцем куда мне нужно попасть. Мне объясняли знаками, и за руку отводили к остановке автобуса или же к парому. Очень доброжелательные, открытые и приятные люди.

[nordprod.livejournal.com]

Из последних впечатлений: Грузия по ценам как западная Украина, Азербайджан как Россия

[haydamak.livejournal.com]

Хм, Азербайджан мне показался очень дешевым в плане транспорта и жратвы, с Россией не в пример

[nordprod.livejournal.com]

Может, я не совсем правильно выразился - имелись в виду Баку (больше нигде не был) и провинциальная Россия.

[taanyabars.livejournal.com]

Мне кажется, что больше зависит не от страны, а от требований к уровню удобств.
К примеру, наш уровень - это жилье с удобствами в номере, питание - скорее в кафе, а не в столовых, поезд не ниже купе, а лучше самолет.
Поэтому получается дороже. Хотя не сказать, что так уж сильно. К примеру, двухдневная поездка в Кисловодск на двоих прошлым летом без самолета - около 7000, включая три(!) такси и два роскошных обеда в кафе.
И не сказать, что такие уж сильные различия с теми Европами, где мы были в последние годы. Скажем, очень дорогой (выше среднеевропейского) Израиль на полтора дня получился около 10000 с небольшим шоппингом.
Вот сейчас сижу и жаба душит. Пару месяцев назад заказали на поездку самолет в один конец и жилье по очень удачным ценам: за все около 7500 на двоих (1 ночь). Когда стали изучать цены на поезд (на обратную дорогу), то выяснилось, что нужно отдать за купе столько же :(( То ли платить, то ли брать плацкарт, то ли сдавать билеты и сидеть дома.

[varandej.livejournal.com]

Я комфорт люблю, но и без него обхожусь, если надо. Впрочем, от одноместного номера с удобствами я отказываюсь обычно не потому, что у меня нет денег, а потому что в данном городе нет таких условий (например, в казахстанской глубинке). Ну и платить за такой номер более 1500р. не готов из принципа, потому что знаю, что он стоит столько.

По мне так плацкарт не настолько хуже купе, чтобы переплачивать в три раза.
В купе я езжу, когда у нас бывают двукратные скидки (скажем, на верхние места прошлой зимой или при покупке за 30 дней этой осенью) или в Казахстане (где разница в цене - около трети). Приятнее, конечно, чем плацкарт, но в плацкарте фирменного поезда тоже неплохо. Так что я бы советовал брать плацкарт на фирменный поезд, где чисто, светло, кондиционер и евросантехника.

[brune-hilda.livejournal.com]

В плацкарте есть один существенный минус (лично для меня) - там полки короткие.

[evighet.livejournal.com]

В центральной Европе примерно 3-4 тысячи.

[brune-hilda.livejournal.com]

В прошлом году в Австрии самое дешевое из гостиниц, что нашла было 55 евро в сутки. Что уже больше 2 тыров. С транспортом (междугородним, городским я не пользовалась), музеями и прочим получалось явно больше 100 евро в день. Плюс авиаперелет.

[smartnik800.livejournal.com]

Во Франции, если взять ее как пример дорогой европейской страны, аналогичные траты будут следующие:
- 45-60 евро гостиница с базовыми удобствами, можно жить дешевле (не хуже!) в гостиницах типа Formule 1, но они находятся за пределами города, в деловой-коммерческой зоне, куда обычно не ходит транспорт, надо ездить на машине;
- 7-8 евро обед (блюдо дня) + 10 евро ужин (опять же блюдо дня или шведский стол);
- межгородские перевозки поездом: следует считать 10 евро за каждые 100 км, самолетом - как повезет купить билет, ночные поезда, кстати, намного дешевле;
- городской транспорт - 1.20 евро за поездку (в среднем!!) или 5 евро проездной на день.

[manuel-pirate.livejournal.com]

Если учесть, что в западной Украине на двоих хватает 60$ (комфортно спать, есть, переезжать), то в Европе выходило примерно 60 евро в Европе плюс-минус. Но это для бывших стран соцлагеря. Во Франции сумма увеличивалась почти в 2 раза.
Без автостопа, без вписок, только общественный транспорт, только хардкор.

[mishkasss.livejournal.com]

148 дней. Шри-Ланка, Тайланд, Камбоджа, Вьетнам, Лаос.
56 долларов на двоих в день средние расходы. Тут все: авиабилеты, ночевки в гостиница, переезды, культурная программа, еда, почта, визы.
Сувениры, прививки до поездки отдельно.
В клоповниках не жили, в рестораны для белых почти не ходили. В Азии отличные местные кафешки.

Как-то так.

30 дней по Западной Украине - транспорт, жилье, еда - 500 долларов на двоих за месяц.

[estrella-de-sur.livejournal.com]

Западная Европа, три длинных поездки (3-4 недели), ночёвка на вписках, транспорт обыкновенный (поезда, самолёты, городской): от 1250 до 1785 руб/день. Сначала было больше из-за более длительного срока и желания обязательно посетить все-все-самые-важные-для меня-места-в-девяти-странах, а потом, ввиду более спокойного графика и большей концентрации на одной-двух странах, цена упала :)

В общем, если решён вопрос с ночёвкой, то примерно наш уровень цен. Вписка ещё хороша тем, что завтрак и ужин можно сделать самому из обычных продуктов, а это, как правило, 6-8 евро в день (без мяса, я его не люблю). Плюс вписок ещё и в том, что ты на месте как бы не один: подскажут, расскажут, проведут в какое-нибудь интересное место, помогут в случае ЧП.