О любви

[varandej]

Вообще, чем дальше, тем больше я понимаю, что мне необходимо пожить какое-то время в Ельфийской Стране (ЕС), потому что иначе я так и не пойму сущности человека так, как мне хочется её понять. Не съездить как турист, а именно пожить, причём не среди вечно кислых эмигрантов, живущих только обидой на Россию-матушку, а среди самых что ни на есть урожденных эльфов. Одна проблема: я не владею эльфийскими языками, разве что немного английским. Остальные условия у меня, как ни странно, есть: главное - удалённая работа, прибыльность которой напрямую зависит от количества достопримечательностей в зоне досягаемости.

На самом деле тема, которая меня волнует уже очень давно - это взаимосвязь психологии и уровня жизни.
То есть, насколько отличается поведение человека, с детства привыкшего, что все кругом живут в достатке, что жить безопасно, что свои права всегда можно отстоять... - так вот, чем отличается его поведения от нашего в тех сферах, где уровень жизни напрямую не играет никакой роли.
Например, как жители "золотого миллиарда" любят во всех возможных смыслах этого слова? (особенно НЕ плотском)
На что в "золотом миллиарде" похожа дружба, в том числе межгендерная?
Бывает ли у эльфов комплекс неполноценности, комплекс вины, зависть к чужой добродетели?
Есть ли среди эльфеек мнение, что все-мужики-козлы?
От чего у них бывают самоубийства?
...ну и так далее.

В последнее время я вдруг заметил, что если судить по литературе, в прошлые эпохи (когда жизнь была труднее и опаснее даже у самой что ни на есть элиты) Несчастная Любовь воспринималась гораздо более серьёзной проблемой, чем сейчас. Уж по крайней мере я не припомню, чтобы где-то проскальзывала абсолютно обыденная в наше время мысль: "Вот людям делать нехрен, любовными терзаниями мучиться? Это они просто настоящих проблем не знали!". Любовные терзания, если верить литературе, воспринимались вполне серьёзно даже теми, кто побывал на войне.

P.S.
Всё-таки кое-какие темы, не входящие в формат "путешествий и около", я продолжу выносить сюда даже несмотря на наличие второго журнала.

P.P.S.
Надеюсь, понятно, что про "страну эльфов" - стёб и доведение-до-абсурда? А то ведь некоторые сейчас меня в либерасты запишут...

Comments

[oehme.livejournal.com]

Одна моя знакомая эльфийка пыталась любить наших мужчин. Больше всего ее убивала их категорический отказ обсуждать отношения и особенно возникаюшии шероховатости)) Ей была категорически непонятен подход, потрахался и в кусты. Она думала наивная, что люди которые спят должны еще и общаться.

[varandej.livejournal.com]

Сомневаюсь, что это свойство всех русских мужчин вообще. Например, я с этой эльфийкой солидарен, хотя вполне себе мужеского полу, русской нациянальности и прОвОславнОгО вероисповедания.
Скорее всего она повелась на какой-то определённый типаж.

[haitelle.livejournal.com]

А вот это интересно, да...
Если думать про эльфов и эльфиек, любопытно, чем же Лютиен не устраивали окружающие, пока в один момент Берен не появился? =)
Хотя это скорее уже крайности и нам не узнать, ибо историй и суждений на сию тему тьма-тьмущая.

[varandej.livejournal.com]

Ну там-то жизнь была всё-таки не простая... Благ цивилизации нет (как и в наше Средневековье), зато есть Силы Тьмы.
Так что психология фэнтезийных эльфов - это совсем иная тема, что психология эльфов геополитических :)

[olster28.livejournal.com]

Литва

[varandej.livejournal.com]

Литва, кстати, мировой лидер по самоубийствам.
Ну и всё-таки Восточная Европа не в счёт, там и уровень жизни пониже, и история у нас с ними до 1991 года была общая.

[kuzh]

Насчет любовных терзаний - все намного проще, чем кажется.
Доступность секса.

[varandej.livejournal.com]

Хм, кстати весьма вероятно. Над этим стоит подумать... Опять же, так ли он был недоступен? Вот в "Герое Нашего Времени" разбитое сердце княжны Мэри вполне исправно соседствует с тем, что Печорин покидает спальню Веры утром.

[homo-creativus.livejournal.com]

Хм - литература о любви - не самый достоверный источник :) Имхо твое личное отношение к несчастной любви и тогда и сейчас прежнее. А как к ней относится общество - какая разница...

[varandej.livejournal.com]

Ну почему же, литература всё-таки неплохо отражает настроения общества, в котором живёт автор.
Потом, речь не о "любовной прозе" как жанре.

[glaznev.livejournal.com]

Очень интересно было бы почитать отчеты о поездке в старые промышленные районы Англии, например. Мне кажется, там очень много интересной тебе фактуры.

Кстати, я либерал. :-)

[varandej.livejournal.com]

Кто ж меня туда пустит.... А так получается, что из стран Европы мне наиболее интересна именно Англия (даже не Британия!).

[taanyabars.livejournal.com]

Поскольку имею богатый опыт общения с "русофобами", то могу сформулировать, в чем по их мнению, "эльфийская" жизнь отличается от нашей. Самые расхожие мнения звучат так: "у них по-другому дышится", "разлитая в воздухе доброжелательность". По личному опыту, действительно, возможно люди более спокойные, менее напряженные и более склонные к помощи ближнему.
Но... "эльфийских стран" гораздо меньше, чем можно представить. Если брать описанные выше критерии, то (по сугубо субъективному восприятию) на "эльфов" не тянут ни Испания, ни Греция (еще до всяких кризисов). Для меня критерий "эльфийскости" - выражение лиц людей в общественном транспорте. Вот та печать отрешенной усталости, которая лежит на лицах большинства людей в московском метро - есть она или нет?
Что касается любви, то сразу вспомнился нетипичный случай из ближнего круга. Американская профессорша, мать троих взрослых детей, бросила мужа, с которым прожила всю жизнь, чтобы выйти замуж за русского, старше ее, без каких-то выдающихся финансовых, профессиональных или иных достижений. Сейчас живут на две страны.
Может что-то есть в наших людях такого, что нельзя найти в Америке??
И еще на тему любви (правда другого рода). Бывшая подруга, уехавшая в США около 20 лет назад, вырастившая там дочь, пару лет назад усыновила русского ребенка.
Помню ее (до отъезда) как закоренелого прагматика, достаточно циничную и карьерно ориентированную особу.

Кстати, будете выбирать эльфийскую страну, присмотритесь к Финляндии. В моем представлении "типичная эльфийская страна". очень много русских корней, так что вам будет чем заняться и что смотреть. Климат похож на наш.
Вот только визы :( Для "пожить" - существенная проблема.

[varandej.livejournal.com]

В том-то и дело, что разобраться в этом можно, только посмотрев на жизнь Европы (Америки, Австралии) изнутри. То есть не просто пожить там, а ещё и найти там близких друзей. В общем, у меня такой возможности нет...

[alelikand.livejournal.com]

Я не думаю, что они там решают какие-то кардинально иные проблемы совершенно новыми способами.
С таким же успехом можно исследовать особенности психологии, например, жителей Кабо-Верде

[varandej.livejournal.com]

Ну почему же... Всё же отсутствие необходимость бороться за выживание, отсутствие каждодневного страха, уверенность в своей защищённости от социальных проблем, должна сильно менять поведение и ход мыслей.

[vandrauniczy.livejournal.com]

Мне вот тоже эта тема ужасна интересна!

Особенно интересно узнать, они "другие" потому что чиновникиневоруют и житьнестрашно, или всё же есть другие причины. Но вот возможности пожить среди них тоже нету.

Хотя я сколько общался, сделал предварительный вывод, что они добрые и любезные при поверхностном общении. Более близко мы куда более раскрепощены, чем они.

[varandej.livejournal.com]

Про "чиновникиневоруют" - тут вопрос скорее в том, причина это или следствие.
То есть, какие географические особенности сделали Европу - Европой, мне прекрасно понятно, они там действительно принципиально иные, чем в любой другой части мира. Но вот в чём принципиальное психологическое отличие - вопрос!

[her-shadow.livejournal.com]

Не ожидал, что это довольно высокооплачиваемое занятие.

[varandej.livejournal.com]

Ну, я всё-таки в очень хорошем месте работаю. Но в принципе если этим заниматься профессионально, то даже фрилансером на одиночную жизнь хватит.

[griphon-275.livejournal.com]

Хе, интересная тема для исследований. Я в Европе не жил, но за последние годы ездил туда довольно часто. Не потому, что сильно нравится, а просто потому что близко и удобно добираться :) Но некоторыми наблюдениями могу поделиться.

Насчёт "любви" в Европе, по-моему, наибольшие проблемы, это феминизм и секс-толерастия. Насчёт первого - доходит до того, что у них не приняты такие базовые вещи, как подать девушке руку при выходе из автобуса (ах да, у них же только низкопольные автобусы, руку можно не подавать), заплатить в ресторане за неё и т.д. В наиболее "прогрессивных" странах, типа США, женщина может и в суд на тебя подать за то, что ты уступил ей место.. Желание быть точно такими же, как мужчины, и иметь такие же права, порой доходит до маразматических масштабов. К слову сказать, следить за собой они тоже своим долгом не считают. Если ты поедешь в Западную Европу, то сам увидишь то, насколько редко там встречаются красивые девушки. Более-менее только во Франции они ничего, а в остальных странах - беда просто.. Кстати, одна из причин, почему русские девушки очень популярны у европейцев, они и красивы и не убивают в себе своё женское начало.

Из этой проблемы, похоже, вытекает и вторая. Однополых пар с каждым годом всё больше и больше и западному обществу принудительно навязывается идея о том, что это норма. Мне это омерзительно глубоко, я вот потом с радостью читаю новости про то, что у нас с пропагандой гомосексуализма чиновники стараются бороться. Но быть голубым там, похоже, становится модно - это и прогрессивно, и не "так, как все".

Собственно на вопрос твой о том, как достаток влияет на остальные сферы жизни, могу ответить что очень даже влияет. Как в известной песне у БГ: "Их дети сходят с ума от того что им нечего больше хотеть".

[varandej.livejournal.com]

Да, об этом я наслышан. Но вот кстати: я довольно неплохо знаю изнутри лесбийскую тусовку, и могу свидетельствовать, что гомосексуальность всегда является следствием каких-то психологических травм и комплексов. То есть, в Европе достаточному количеству людей в детстве были нанесены такие травмы, и никакой уровень жизни их от этого не спас.

Вот мне реально интересно: бывает ли у них комплекс неполноценности, например? Или иррациональное чувство вины?

[bolshoi.livejournal.com]

Имхо, люди там такие же, но более высокий уровень жизни и отсутствие необходимости добиваться даже какого-то минимального уровня жизни (минимальный и средний уровень гарантируется социальным государством) формирует у людей много свободного времени и свободного места в голове, которое заполняется всякой херней вроде защиты прав животных, зеленого движения, политкорректности, и прочего. Взять даже систему образования, которая позволяет человеку до 28 лет учиться, причем заниматься всякой отстраненной хренью вроде "Влияния русских писателей на французский фантастический роман" в виде исследования, а не получать, как у нас, прикладное образование, причем совмещая с работой лет с 20. Ввиду этого люди там более инфантильные, изнеженные, не готовые к каким-то жестким испытаниям, и склонные к рефлексиям.

Что до любви и секса, то секс там абсолютно доступен, вариант - познакомиться ради секса на 1 раз в тот же день считается совершенно нормальным и общественно приемлимым, равно как и всякие гейские и прочие форматы, осуждать это считается ненормальным, поэтому какого-то повышенного внимания эта сфера общественной жизни не имеет. Ну и равные отношения полов - никто ни за кого не платит, в дверь не пропускает, и т д. Вот и все отличия. А в остальном люди там такие же. Их бы лишить всех их социальных бонусов, пособий, дотаций, и поставить в наши условия, через 10 лет все изменится.

[d-a-r-k-i-y-a.livejournal.com]

"Любовные терзания, если верить литературе.... "
Насколько я знаю, литературу создавала только т.н. "знать", люди высшего общества.
Знаем ли мы литературные экзерсисы от крестьян и простых рабочих? Что-то мне кажется, что крестьяне и т.н. "простой люд" думали именно примерно также: "Вот людям делать нехрен, любовными терзаниями мучиться? Это они просто настоящих проблем не знали!"

А вообще по чтению пары последних комментов...
Злой у нас все-таки народ. Все бы вам отбирать, урезать, лишать...
Нет чтобы выше расти, нет, нужно именно опустить соседа ниже, но не дорасти до них.

offtop: Я нахожу развитие эльфов и их страны прекрасным в том, что их уклад дает развитие творчеству. Скандинавия ярка своей тяжелой музыкой. Наличие свободного времени и свободных средств позволяет им методично оттачивать муз. навыки и выдавать очень качественные продукты. Есть люди, живущие производством различных украшений, работая с различными металлами и сплавами. Такие примеры есть и в РФ, но меньше (оборудование дорогое), и чувство стиля, качество - как правило, страдают. И я уж точно не верю в то, что художник должен быть голоден.

[varandej.livejournal.com]

Вот с чем я не согласен - это с оффтопом. Тяжёлая музыка - это, конечно, хорошо, но всё же сколько было создано за последние 2500 лет именно "голодными художниками"? Почему сейчас в Европе не создаётся ничего достойного тому, что создавалось в той же Европе в эпоху Ренессанса, в век Просвещения, в 19-20 веках до войны? А сколько шедевров было создано в тоталитарных государствах, то есть с прямым риском для жизни?
При этом я не говорю, что художник ДОЛЖЕН быть голодным. Просто бездарности не помогут никакие условия, а гениальность прорвётся через всё. Порочная позиция: дайте нам А, Б и С, и мы вам создадим таааааакое! Почитай "Призракков" Чака Паланика, у него эта тема хорошо раскрыта :)))

Так что правильнее сказать - в странах "золотого миллиарда" больше возможностей для развития хобби, но отнюдь не для высокого искусства. И уж точно, что социальные проблемы - не причина того, что у наших металлистов не хватает чувства стиля.

[http://users.livejournal.com/_dimm/]

есть такая книжка - Сергей Зубцов, "Как жить в Западной Европе", у Кротова продается, есть и в сети
там забавная глава про девушек, про пластмассовость и тп ))

[aliksumin.livejournal.com]

так как я Европе немного пожил, могу сказать, что люди везде одинаковые и делятся на хороших и плохих, а не на русских, итальянцев и англичан, различия только в каких-то бытовых мелочах и в некоторых традиционных особенностях.

[galahad-ru.livejournal.com]

живу в европе уже много-много лет, какое-то время жил в сша. на самом деле проблемы европейцев и американцев ничем не отличаются от проблем россиян и украинцев. та же конкуренция, тот же поиск денег и удовольствий. единственная разница - они не умирают с голоду, есть какой-то минимальный уровень, ниже которого не даст опуститься социальная служба. но этот уровень все же очень низок - еда и крыша над головой. для того, чтобы иметь больше, нужно делать то же самое, что делают в россии, и сталкиваться с теми же препятствиями. поэтому жизненный уклад по сути от российского не отличается, как и психология людей. конечно, есть разница в деталях, но стержень тот же. я родился и вырос в россии, и у меня при этом не было никогда никаких проблем в понимании европейцев или американцев. люди как люди)

кстати, много раз слышал миф про засилье феминизма на западе, мол, женщины обижаются, если подать пальто или пропустить вперед, или там место уступить в транспорте. полный бред. сколько раз я так делал, всегда только благодарили и улыбались. женщины любят чувствовать себя женщинами во всем мире, по крайней мере подавляющее большинство из них.