О любви

[varandej]

Вообще, чем дальше, тем больше я понимаю, что мне необходимо пожить какое-то время в Ельфийской Стране (ЕС), потому что иначе я так и не пойму сущности человека так, как мне хочется её понять. Не съездить как турист, а именно пожить, причём не среди вечно кислых эмигрантов, живущих только обидой на Россию-матушку, а среди самых что ни на есть урожденных эльфов. Одна проблема: я не владею эльфийскими языками, разве что немного английским. Остальные условия у меня, как ни странно, есть: главное - удалённая работа, прибыльность которой напрямую зависит от количества достопримечательностей в зоне досягаемости.

На самом деле тема, которая меня волнует уже очень давно - это взаимосвязь психологии и уровня жизни.
То есть, насколько отличается поведение человека, с детства привыкшего, что все кругом живут в достатке, что жить безопасно, что свои права всегда можно отстоять... - так вот, чем отличается его поведения от нашего в тех сферах, где уровень жизни напрямую не играет никакой роли.
Например, как жители "золотого миллиарда" любят во всех возможных смыслах этого слова? (особенно НЕ плотском)
На что в "золотом миллиарде" похожа дружба, в том числе межгендерная?
Бывает ли у эльфов комплекс неполноценности, комплекс вины, зависть к чужой добродетели?
Есть ли среди эльфеек мнение, что все-мужики-козлы?
От чего у них бывают самоубийства?
...ну и так далее.

В последнее время я вдруг заметил, что если судить по литературе, в прошлые эпохи (когда жизнь была труднее и опаснее даже у самой что ни на есть элиты) Несчастная Любовь воспринималась гораздо более серьёзной проблемой, чем сейчас. Уж по крайней мере я не припомню, чтобы где-то проскальзывала абсолютно обыденная в наше время мысль: "Вот людям делать нехрен, любовными терзаниями мучиться? Это они просто настоящих проблем не знали!". Любовные терзания, если верить литературе, воспринимались вполне серьёзно даже теми, кто побывал на войне.

P.S.
Всё-таки кое-какие темы, не входящие в формат "путешествий и около", я продолжу выносить сюда даже несмотря на наличие второго журнала.

P.P.S.
Надеюсь, понятно, что про "страну эльфов" - стёб и доведение-до-абсурда? А то ведь некоторые сейчас меня в либерасты запишут...

Comments

[d-a-r-k-i-y-a.livejournal.com]

"Любовные терзания, если верить литературе.... "
Насколько я знаю, литературу создавала только т.н. "знать", люди высшего общества.
Знаем ли мы литературные экзерсисы от крестьян и простых рабочих? Что-то мне кажется, что крестьяне и т.н. "простой люд" думали именно примерно также: "Вот людям делать нехрен, любовными терзаниями мучиться? Это они просто настоящих проблем не знали!"

А вообще по чтению пары последних комментов...
Злой у нас все-таки народ. Все бы вам отбирать, урезать, лишать...
Нет чтобы выше расти, нет, нужно именно опустить соседа ниже, но не дорасти до них.

offtop: Я нахожу развитие эльфов и их страны прекрасным в том, что их уклад дает развитие творчеству. Скандинавия ярка своей тяжелой музыкой. Наличие свободного времени и свободных средств позволяет им методично оттачивать муз. навыки и выдавать очень качественные продукты. Есть люди, живущие производством различных украшений, работая с различными металлами и сплавами. Такие примеры есть и в РФ, но меньше (оборудование дорогое), и чувство стиля, качество - как правило, страдают. И я уж точно не верю в то, что художник должен быть голоден.

[varandej.livejournal.com]

Вот с чем я не согласен - это с оффтопом. Тяжёлая музыка - это, конечно, хорошо, но всё же сколько было создано за последние 2500 лет именно "голодными художниками"? Почему сейчас в Европе не создаётся ничего достойного тому, что создавалось в той же Европе в эпоху Ренессанса, в век Просвещения, в 19-20 веках до войны? А сколько шедевров было создано в тоталитарных государствах, то есть с прямым риском для жизни?
При этом я не говорю, что художник ДОЛЖЕН быть голодным. Просто бездарности не помогут никакие условия, а гениальность прорвётся через всё. Порочная позиция: дайте нам А, Б и С, и мы вам создадим таааааакое! Почитай "Призракков" Чака Паланика, у него эта тема хорошо раскрыта :)))

Так что правильнее сказать - в странах "золотого миллиарда" больше возможностей для развития хобби, но отнюдь не для высокого искусства. И уж точно, что социальные проблемы - не причина того, что у наших металлистов не хватает чувства стиля.

[d-a-r-k-i-y-a.livejournal.com]

"в странах "золотого миллиарда" больше возможностей для развития хобби, но отнюдь не для высокого искусства."
Все правильно. Тяжелая музыка не является высоким искусством. Я стараюсь говорить о том, в чем более менее разбираюсь, поэтому об искусстве мне сказать особо нечего, о нем речи не было.

Почему сейчас в Европе не создаётся ничего достойного тому, что создавалось в той же Европе в эпоху Ренессанса, в век Просвещения, в 19-20 веках до войны?
Тут все очень относительно. Ты разбираешься в современном искусстве настолько, чтобы сказать, что ничего достойного в нем нет вообще? Просто созданное в 19-20вв все знают из курса образования, а узнать современное можно уже самому можно только.

Стиль - это было про украшения. Совок слишком жив в народе. Впрочем о вкусах все равно бесполезно.
У наших металистов не хватает техничности чаще. Народ в РФ слишком устает после работы, чтобы что-то создавать + не хватает времени на регулярные оттачивание мастерства, а без него будет галимая пионерия по звуку. Это факт, и это ли не социальное? Тут дело скорее в регулярности, чем в том, что финны гениальнее.

В Финке тоже есть те, кто отходит от музыки по причине работы, но меньше %тное соотношение, кажется.

Понятно, создается продукт творчества не по заказу, не "если нам дали А, Б и С".

[varandej.livejournal.com]

Брось... Люди что-то великое создавали, работая при этом на заводах.Знаешь, кстати, что "Властелин Колец" был написан во время войны?
В том-то и дело, что настоящее творчество - такой процесс, что человек лучше будет натурально (не в том смысле, в каком мы это используем обычно, а взаправду) голодать, но работе не позволит помешать процессу.

[varandej.livejournal.com]

А вообще, по тяжёлой музыке в Скандинавии я бы такие далеко идущие выводы делать не стал. Взять, скажем, литературу 19 века. Романтизм самый сильный был в Германии и Англии, а в России и особенно Франции - слабоват: Хорошая литература классицизма была только во Франции; критический реализм был очень сильным опять же во Франции и России, в Англии послабее, в Германии уж совсем никакой; остросюжетная литература - в первую очередь Англия (фантастика, приключения, детективы), любовный роман - Франция; символизм - Франция и Россия, модернизм был очень сильным во всех перечисленных странах, а футуризм прижился по сути только в России (хотя зародился на Западе). Потсмодернизм совершенно не прижился у нас, а контркультурная проза - это почти исключительно Америка и Англия. В Латинской Америке возник феномен "магического реализма" (Маркес, Борхес, Кортасар и др.), вне её не прижившийся. Рок как поэзия - Англия, Америка и Россия, рок как музыка - Англия, Америка и Германия, а вот французский рок просто не состоялся. Аниме делать умеют только в Японии, а в виде манги ещё в Южной Корее. А тяжёлая музыка вот лучше всего даётся скандинавам. Это ничего не значит.

[varandej.livejournal.com]

Ну и да, всё-таки про эльфов... Ты с ними, как я понимаю, общалась поболее, чем с россиянам.
Вот скажи: бывает ли у них комплекс неполноценности? И если бывает - то чем он может быть порождён?

[d-a-r-k-i-y-a.livejournal.com]

"про эльфов... Ты с ними, как я понимаю, общалась поболее, чем с россиянам. "
Вряд ли это так. Близких у меня нигде нет вроде.

Если в целом, то эльфы очень чтут личное пространство (privacy) и я тоже. В этом у нас много общего. Поэтому такого личного вроде мне не рассказывали. А я не влезаю. Есть другие темы для общения. Кстати такой диагноз может только профессиональный психолог поставить, имхо. Я не профи, и на бытовом уровне не помню, чтобы я ставила такой диагноз кому-то из русских знакомых (кроме себя), хотя рассказывают вроде мне немало. Хотя мб я все же общаюсь с интересными людьми и моя выборка нерепрезентативна.

Из бытового - эльфы свободнее по жизни, во многом - как дети: более открыты миру и всему новому. Потому что мир их (их друзей) чаще всего по голове не бил.
Русские постоянно придавлены глобальными проблемами мироздания, завтрашним утром и вообще хз чем.
Если прийти в гости к русскому на ночь и сесть пить чай вечером, то едва ли потом хозяина порадует мысль погулять ночью по окрестностям. Даже если район приличный. Даже если это именно чай, а не алко. Просто лень.
Если прийти в гости к финну на ночь, то он зачастую сам предложит показать район, пройтись по окрестностям, заглянуть в бар, в общем - не тупить дома. Даже если ему тоже вставать завтра. У немцев также, хотя я не сказать, что прям многих знаю. Но опять-таки у меня выборка среди путешественников, эти люди всегда отличаются большей открытостью и подвижностью.

Комплексы и травмы, конечно, бывают. Тебе уже советовали фильмы, о схожих психологических травмах можно посмотреть Ne le Dis à Personne (2006) - первое, что всплывает.
«Неуместный человек» (англ. The Bothersome Man, норв. Den brysomme mannen) - об эльфийском мире, где все есть, но все пустое.

Но вообще же многие эльфийки любят и принимают себя такими, какие есть. Русские мужчины ставят им это в минус, мол, страшные они: космы нечесаны, морда ненакрашена, одета хрен-пойми-во-что. А я считаю, что это здорово, ведь настоящие эльфийки живут не для того, чтоб услаждать взор гоблинов, а для себя. Если они этим счастливы, то все остальные идут далеко и надолго.
Хотя финки мне в большинстве своем нравятся (скуластостью) и смело-ярким стилем одежды, среди не очень много жирных.

[d-a-r-k-i-y-a.livejournal.com]

"И если бывает - то чем он может быть порождён"
Тем же самым: чмырили в детстве родители или одноклассники, все от детских травм идет. Есть опять-таки эстонский фильм «Класс» на эту тему. Или главная отговорка психологов: не долюбили родители. «Долюбить» невозможно в принципе, поэтому это можно сказать к любому случаю.
Но кто ж о подобном рассказывает :>

А т.н. любовь и отношения вроде везде примерно одинаковы. Также влюбляются, женятся, изменяют, разводятся… Также любят домашних животных, ценят время с родителями и посиделки в хорошей компании… Многие также хотели бы найти «своего» человека, но при этом не бояться быть одни и на первого встречного не кидаются. Также радуются детям своих друзей.

К слову, самоубийства бывают не только от любви или от проблем, но в целях выхода на новые уровни. Я вроде говорила о подобном. Хотя это и легенда, но красивая.

Зависть к чужой добродетели – это вообще что и как это? 0_О Видимо, религиозный термин, не знаю такого, с религиозными фанатиками вроде не общаюсь.

«Есть ли среди эльфеек мнение, что все-мужики-козлы?» - вообще хз. Как-то складывалось, что я больше с эльфами общалась, чем с эльфийками. По Финке стабильно, по Германии был вариант остановиться у эльфийки, но договоренность с эльфом была первее. Но вроде в отличие от наших дам, эльфийки от мужчин ничего не ждут. Никто им не должен – жениться-купить машину-обеспечивать и пр. Т.е. не ожидая ничего от мужчин, кидать предъявы им нет поводов. Что опять-таки прекрасно. Дамы РФ все-таки холят и лелеют мечту выйти замуж. Чаще всего не для себя – а «для подруг и мамы». Так надо потому что. Выполнение чужой программы…

В целом, мне кажется, эльфы живут осознаннее. Они не боятся говорить «нет» и вообще делать так, как считают нужным (они, а не окружающие), хотя в рамках закона. Финский подвид эльфов не пялится на людей в транспорте, не задает любимый вопрос русских «а ПОЧЕМУ ты слушаешь такую музыку?», просто принимают, что ты можешь выглядеть как угодно, в частности, - ты имеешь на это право без объяснений. Хотя их удивляют некоторые вещи (как можно путешествовать автостопом, можно ли быть счастливым в России), но куда ж без удивлений.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо!
"Зависть к чужой добродетели" - это "почему он может, а я нет?!". Самое страшное в комплексе неполноценности то, что когда такому человеку делают что-то хорошее - его это унижает, становится обидно, что сам так не поступил.

А вот дальше интересно... Ну например: как там могут ребёнка чмырить одноклассники, если у них принять всех принимать как есть? Зачем чмырить ребёнка родителям, у которых в жизни всё хорошо? Ну и так далее...

К слову, "Неуместного человека" мне действительно советовали, но по-моему не в комментариях, а приватно :)

[d-a-r-k-i-y-a.livejournal.com]

""Зависть к чужой добродетели" - это "почему он может, а я нет?!". Самое страшное в комплексе неполноценности то, что когда такому человеку делают что-то хорошее - его это унижает, становится обидно, что сам так не поступил."
Какой-то очень замороченный ад :>> Но вообще заморачиваться они могут и вероятно любят. Веганство у них например очень распространено. И не столько из-за полезности (отсутствие холестерина), а потому что зверушек жалко.

Зачем чмырить ребёнка родителям, у которых в жизни всё хорошо?
Как я уже писала, у них также случаются измены в семьях, да и просто разводы. А это уже не "все хорошо", дети это чувствуют и иногда винят себя, да и могут родители сорваться на ребенка. Финны сильно пьют, фермер из глубинки вряд ли сильно отличается манерами и способами воспитания от русского мужика. Такие примеры, мне, правда только в финских фильмах попадались. Впрочем не думаю, что они выдуманны. Ну а если у одного ребенка не все хорошо дома, не факт, что он по умолчанию будет толерантен к другим детям. Пока еще не научили.

Одна подвозившая меня финка рассказывала, как ее бесит ее деревня: те же пересуды, те же судачества за ее спиной. Хотя казалось бы, уважение к privacy...