Вопросы евроинтеграции

[varandej]

В общем, моя недавняя идея о поездке в Латвию была творчески переосмыслена и отложена на потом. Начать же исследование Большой Прибалтики (назовём так страны и регионы от Улеаборга до Кёнигсберга) я решил с Финляндии - туда легче получить визу, да и наконец я увижу ЕВРОПУ без оговорок. Ведь вам интересно, что напишет Варандей о европейской стране без натяжек?
В общем, пока идея такова: исследовать Финляндию от Котки до Раумы, включая Тампере, с паромной трапецией Хельсинки - Таллин - Стокгольм - Турку.

Ну а вопросы следующие:
1. Так как выехать я хочу в конце января, когда лучше подавать на визу - накануне праздников или сразу после?
2. Чем лучше добираться из Москвы в Финляндию по сочетанию скорости/цены? Поезд есть, конечно, но жаба душит.
3. Я уже убедился, что по карману мне в стране Суоми только хостелы. Кто имел счастье или несчастье ночевать в хостеле "Стадион" в Хельсинках? Какие порекомендуете хостелы в Турку? Какую гостиницу с одноместными номерами в Таллине?
4. Надо ли бронировать заранее билеты на паромы "Таллинк" Хельсинки-Таллин, Таллин-Стокгольм и Стокгольм-Турку, или не проблема купить на месте? Если да - то не дороже ли это? И насколько они "пунктуальны" - в Стокгольм я хочу на один день, ночь туда - ночь оттуда, есть ли риск опоздать на несколько часов?
5. Чем лучше перемещаться по Финляндии - поездами или автобусами? Каковы примерно расценки на 100 км?
6. Понимаю, что многим вопрос покажется глупым, но после всего, что было, я не могу его не задать: есть ли в Финляндии объекты, которые лучше не фотографировать? Вокзал, метро, портовые сооружения, заводы типа "Нокиа" или "Тиккурила"? То же самое по Эстонии и Швеции.
7. Правда ли что в Стокгольмское метро довольно сложно попасть, так как его проездных нет в свободной продаже?

Вот так... Были у меня деньги - мотался в Казахстан да в Сибирь; кончились деньги - на Европу потянуло.
Надеюсь, задуманный манёвр с визой всё-таки получится.

UPD.
1. Вопрос №7 - снимается.
2. О сайте железнодорожной компании vp.fi я уже в курсе.

Comments

[nof-nof.livejournal.com]

стокгольмских проездных нет в свободной продаже? что за ерунда :) приходите на любую станцию и покупаете. или даже в киоске можно купить карту-носитель, а потом уже зарядить её в автомате (то есть уже купить сам билет)

[nof-nof.livejournal.com]

а на визу можно подать и до праздников, там наверняка и так уже очередь далеко-далеко, если в Москве всё пока что делается через посольство. другими путями может оказаться чуть быстрее, но дороже

судя по всему (http://visa.finland.eu/Russia/pdf/Moscow_RUS_151212.pdf), можно после праздников спокойно

а добираться дешевле, наверное, будет с пересадкой в СПб, если взять какую-нибудь дешёвую плацкарту из Москвы (ну или сидячий)

поезда в Финляндии, кажется, дорогие

[d-a-r-k-i-y-a.livejournal.com]

1. Максимально визу можно подать за 3 месяца, если напрягают очереди, сходи 30-31 дек., но я бы шла сразу как заполнила бы анкету, просто не люблю тянуть.
2. Автобус до СПб (до 800р или сидячий за 400, но его редко поймать можно) + маршрутка (ок. 700р). Я последнее время СПб-Лапа(-Хел) езжу стопом. С поезда - на трассу. Простое и безопасное направление, имхо. Правда, задумалась над самолетом Мск-Хел-Мск. Бывают предложения за 5000р в обе. Дороже, но быстрее и самолет!
3. Не знаю, интересно ли тебе, но разведка докладывала, а гугл подтверждал, что в Таллине можно снять однушку евро за 70. В месяц! Планирую. О хостелах хз.
4. Их не бронируют, а покупают (т.е. оплачивают сразу). Наверное можно отменять покупку, но хз.
5. Бюджетные автобусы
http://www.matkahuolto.fi/en/
http://www.onnibus.fi/en/
Трипы в пределах 5 евро, если брать заранее. Поезда в среднем по 25 евро, недешево. Главный сайт vr.fi
6. Я все фотографировала не таясь, никогда не было проблем. Кстати если интересно, единственное, что мне не разрешили снимать, так это кладбище. Но это было в Португалии. Не знаю, уж почему (религиозность это или бзик отдельного работника\отдельно взятого кладбища)

[d-a-r-k-i-y-a.livejournal.com]

Да, и все же. Со своим багажом практических знаний о путешествиях по РФ ты все-таки будешь мега интересен европейцам. Это к теме couchsurfing. Впишут, повозят по окрестностям и пр. А с английским не все идеально у многих, если в этом "проблема".

[varandej.livejournal.com]

Спасибо. Только я что-то не углядел - а где там автобусы по 5 евро? Везде цены указаны 20-30 евро в один конец (смотрел Турку-Тампере на середину января). Видимо, буду ездить стопом, потому что на такие разъезды мне никаких денег не хватит.
30 евро за 150км в Финляндии - это дешевле, чем 200р. за 150км в России?

[gera-lieberman.livejournal.com]

1 - кмк, лучше до.
2 - поезд до Спб и отсюда маршрутка/автобус в Финляндию. Но нужно уточнить, требуется ли при подаче документов на финский шенген в Мск предоставлять копии билетов туда/обратно.
5 - расценки на поезда можно посмотреть на сайте финских жд - vr.fi/rus. Если планируете много перемещаться по жд- то м.б. имеет смысл посмотреть расценки на проездной interrail. И до кучи стоит изучить цены лоукост-авиакомпаний как на внутренние перелеты, так и на международные (сейчас так бегло глянул цены - перелет Х-ки/Стокгольм у а/к Norwegian стоит от 35 евро, а цена на паром по тому же маршруту начинается от 122 евро. Это чисто для примера.)

[varandej.livejournal.com]

Спасибо.
Вроде как 122 евро - это стоимость каюты, а место в 4-местной каюте - 40 евро. По крайней мере с сайта "Таллинк" я понял так.

[periskop.livejournal.com]

1. Так как выехать я хочу в конце января, когда лучше подавать на визу - накануне праздников или сразу после?
Прямо сразу после (в СПб строго так - накал резко спадает после НГ).

2. Чем лучше добираться из Москвы в Финляндию по сочетанию скорости/цены? Поезд есть, конечно, но жаба душит.
2а. Поезд до СПб + маршрутка за 30 евроф (вписываемся по телефонному заказу за сутки)
2б. Поезд до СПб + "мешочнический" автобус от м. Восстания (долго и муторно едет, ночь, но зато в 2,5 раза дешевле быстрой маршрутки)
2в. От СПб "Анастасией" со скидкой (ловить акции на paromy.ru)

3. Я уже убедился, что по карману мне в стране Суоми только хостелы. Кто имел счастье или несчастье ночевать в хостеле "Стадион" в Хельсинках? Какие порекомендуете хостелы в Турку? Какую гостиницу с одноместными номерами в Таллине?
3а. Хельсинки - смотреть спецпредложения на booking.com
3б. Таллин - "Суси", отличный вариант на Петербури тие, успешно пользовался дважды. До центра шесть остановок трамваем, совсем недорого, рядом парк и по комфорту - крепкая новенькая "трёшка".

4. Надо ли бронировать заранее билеты на паромы "Таллинк" Хельсинки-Таллин, Таллин-Стокгольм и Стокгольм-Турку, или не проблема купить на месте? Если да - то не дороже ли это? И насколько они "пунктуальны" - в Стокгольм я хочу на один день, ночь туда - ночь оттуда, есть ли риск опоздать на несколько часов?
4а. Лучше взять несколько заранее. Недорогие варианты выкупаются быстрее. Paromy.ru
(кроме быстрой линии на Таллин, замечание касается длинных линий на Стокгольм или Х - Питер)
4б. По штормовой (ледовой) погоде могут опоздать до часа.

5. Чем лучше перемещаться по Финляндии - поездами или автобусами? Каковы примерно расценки на 100 км?
По-разному. Смотреть на месте варианты.

6. Понимаю, что многим вопрос покажется глупым, но после всего, что было, я не могу его не задать: есть ли в Финляндии объекты, которые лучше не фотографировать? Вокзал, метро, портовые сооружения, заводы типа "Нокиа" или "Тиккурила"? То же самое по Эстонии и Швеции.
Снимал всё. Шведы не очень любят сьемку внутри торг. центров. Вокзалы, метро, порт - свободно.

7. Правда ли что в Стокгольмское метро довольно сложно попасть, так как его проездных нет в свободной продаже?
Неправда.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо! По Таллину как раз хотел у тебя спросить, где ночевал, потому что тот пост я помню.
Про Паромы.ру - даже не знал. Если из Питера в Хельсы можно морем - я так и сделаю.

А вообще Финляндия, судя по всему, интересная страна. Там, оказывается, сохранилось несколько шведских железоделательных заводов - вот такое я пропустит не могу! Ну и Раума, конечно - ознакомиться с чужим опытом деревянного города будет очень интересно. А в Стокгольм ради метро в основном поеду, этих станций-пещер. Карлссона же над Стокгольмом можно и прифотошопить :)

А посольства в праздники работают? Если можно податься числа 3-5 - было бы идеально.

[createmiracle.livejournal.com]

5. У финнов толковый ж.д. сайт www.vr.fi, на нем есть цены, русская и английская версии. Про финские ж.д. я сделал небольшой пост: http://createmiracle.livejournal.com/26854.html
6. В Финляндии фоткал все в открытую большой зеркалкой (вокзалы, порты, метро, заводы). Нигде не было проблем.
7. Абсурд. Неправда конечно.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо. Пост очень интересный! На поездах буду ездить там обязательно. А про Хельсинское метро у Вас подробнее нет?

[renatar.livejournal.com]

Мы были в хостеле "Стадион" в 2008 году.
http://pics.livejournal.com/renatar/pic/008p8qw5 - такие столы есть не во всех номерах. Номера тесные. Постельное белье надо было заправлять самому. Туалет по длинному узкому коридору мимо толп молодежи самого разного пошиба, которая там разгуливает постоянно. Довольно многолюдно. Филиппинские уборщицы во время уборки оставляют двери в коридор открытыми настежь.
В этом посте (начиная от середины) есть про него (виды из окна и из башни): http://renatar.livejournal.com/202169.html
Еще виды можно найти в других моих постах по тэгу "Финляндия".

[pan-sapunov.livejournal.com]

да и наконец я увижу ЕВРОПУ без оговорок----------------- Финляндия - часть России, родины, отданная коммунистами 90 лет назад...

[b-s-d-1.livejournal.com]

Формально Финляндия вроде бы была нашей, на картах рисовали как часть России.

Но де-факто, я считаю - никогда она частью России не была. Всё было своё - своя власть (революционеры бежали от российской тюрьмы в Финляндию и там спокойно жили), свои деньги с 1860 года (только в 1809-1860 были рубли). Между Россией и Финлядией был погранично-таможенный контроль. Основным языком после финского был не русский, а шведский.

Даже не на всех картах она была.
Схема железных дорог Российской империи за 1890 год, с расстояниями, двухпутками и указанием различных собственников: http://www.aroundspb.ru/maps/rroads/1890_russia.jpg
Финляндии нет!

Только Николай II пытался начать попытки реально присоединить Финляндию, но они не имели успеха, финны яростно противились этому, назначенных из России чиновников убивали.

Так что это - не наша территория совсем (Монголия - наша, хотя официально в России и СССР никогда не была).

[ymblanter.livejournal.com]

Я умею отвечать только на 6. Снимать можно что угодно, если окажется, что нельзя (частная собственность или ещё что), Вам скажут. Казахскую ситуацию с изьятием флэшки в Финляндии или Швеции я себе просто не могу представить. Если начнутся такие разговоры, пусть зовут старшего по званию и показывают законы. Это не Казахстан.

[ilraf.livejournal.com]

в конце января собирался сам ехать в Финку (я из Питера) на машине, могу взять с собой.
правда, у меня маршрут пока не утрясён, возможно, я из Хельсинки сразу в Таллинн рвану на пароме, без ночёвки.

[tanait.livejournal.com]

Хельсинки - Таллин плыть два часа, нет нужды брать каюту, можно брать палубные билеты вполне. У меня год назад случился когнитивный диссонанс - я ожидал увидеть скамейки в ряд, а увидел уютный интерьер кафешки со столиками, стульями и диванами.Да, это был Таллинк, взял в сети накануне вечером.

[taanyabars.livejournal.com]

По поводу визы: визовый центр не планируется?
По первому разу все же спокойнее, доки проверят перед подачей.
Рекламировали приятный хостел в Хельсинки, если актуально, буду искать, если уже выбран - не буду заморачиваться.
В Хельсинки самое простое - маршрутками от Московского вокзала в Питере, я их там неоднократно видела, но не пользовалась.

[trezvy-gruzchik.livejournal.com]

В стокгольмское метро купить билеты можно в любом магазинчике на любой станции. Но нюанс в том, что магазинчики могут открываться с 8-9 утра и закрываться в 8-9 вечера, если даже не раньше, а на метро можно захотеть поехать в иное время. А билеты у "станционного смотрителя" стоят существенно дороже (или их может не быть вообще, вот этого я уже не помню). Кроме того желательно покупать билеты на несколько поездок, это существенно дешевле. Так везде в Европе. Билет на одну поездку нам покажется очень дорогим.

[nof-nof.livejournal.com]

>>А билеты у "станционного смотрителя" стоят существенно дороже (или их может не быть вообще, вот этого я уже не помню).

Это неправда.

"Магазинчики" в основном всё-таки на станциях метро открываются сильно раньше, ну если это только не какие-нибудь праздники-выходные. И то если метро открыто, то там как минимум у живого человека можно купить ленту с купонами для штампиков.

Брать выгоднее билеты, исходя из того, сколько раз и в течение какого промежутка времени человек собирается заходить в метро и выходить из него. В определённых случаях выгоднее брать купончики, в прочих - билет на сутки / 72 часа / неделю.

[yu-mon.livejournal.com]

Только что вернулась из Таллина, останавливаюсь второй раз в гостинице "Экономи": одноместный - 35 евро. До старого города 3 мин пешком, рядом ж/д вокзал, интернет хороший, завтрак неплохой, кровать удобная.:)

[yu-mon.livejournal.com]

http://www.booking.com/hotel/ee/economy-oa.ru.html?label=yan104jc-index-XX-XX-XX-unspec-ru-com;sid=34e2174c179a9d5104ac4f8959fb81f5;dcid=1

[fatserge.livejournal.com]

Может не совсем в тему но Хостел в Таллине - Алур в старом город на улице Лай. Все плюсы-кухня,чай,кофе - что позволяет экономить на пропитании и минусы - общий душ, типичного хостела. 20 евро - одноместный. Мне понравилось.

[igrok-golos.livejournal.com]

4. Надо ли бронировать заранее билеты на паромы "Таллинк" Хельсинки-Таллин, Таллин-Стокгольм и Стокгольм-Турку, или не проблема купить на месте? Если да - то не дороже ли это? И насколько они "пунктуальны" - в Стокгольм я хочу на один день, ночь туда - ночь оттуда, есть ли риск опоздать на несколько часов?

январь-февраль самая отвратная погода на балтике. можно встрять до 6 часов. все от зимы будет зависеть.


6. Понимаю, что многим вопрос покажется глупым, но после всего, что было, я не могу его не задать: есть ли в Финляндии объекты, которые лучше не фотографировать? Вокзал, метро, портовые сооружения, заводы типа "Нокиа" или "Тиккурила"? То же самое по Эстонии и Швеции.,

в банках и крупных магазинах лучше не снимать, да и то скорее охрана вежливо попросит этого не делать. а так - кому там что мешает-то? это не казахстан ни разу.

2. Чем лучше добираться из Москвы в Финляндию по сочетанию скорости/цены? Поезд есть, конечно, но жаба душит

была б виза не финская, лучше было бы мск-рига за 4 тыра на аэрофлоте, а там или из риги в стокгольм, или из талина в хельсинки.

[aliksumin.livejournal.com]

мне кажется, что на airbnb можно найти комнату дешевле и комфортабельнее кровати в хостеле, по крайней мере посмотреть стоит. кстати, обратите внимание, некоторые европейские консульства очень не любят бронь сделанную через booking.com.

[vasin666.livejournal.com]

В общем, пока идея такова: исследовать Финляндию от Котки до Раумы, включая Тампере, с паромной трапецией Хельсинки - Таллин - Стокгольм - Турку.
Дело конечно Ваше, но что-то, по моему разумению нужно исключить, либо Эстонию, либо Швецию. Всё вместе будет слишком тяжело и для Вас во время путешествия( в первую очередь ментально и эмоционально), так и читающим данный отчёт(неизбежно возникнут "господа" и "товарищи", которые начнут рассуждать о разнице в качестве народов и делать выводы исторического масштаба и такой-же глупости - на страницах Вашего журнала). Ко всему прочему это ведь первая Ваша поездка в Шенгенское пространство? Не перегружайте работников консульского отдела своей слишком запутанной программой . Для первого раза достаточно проехать по не очень сложному маршруту. Наберётесь опыта, откорректируете планы на будущее исходя уже не только из посторонних советов, но и со своим собственным опытом.

Какую гостиницу с одноместными номерами в Таллине?

Не обязательно выбирать гостиницу, можно и в хостеле остановится. Многие из них могут предоставить Вам отдельный номер на одного. Например вот этот в самом центре: http://www.16eur.ee/rus/ceny/ или возле автобусного вокзала: http://www.hosteltallinn.com/zen6
На самом деле недорогих гостиниц и хостелов в центре много, могу помочь в Вам в выборе, учитывая индивидуальные пожелания.
Селится не в центре города означает автоматически потерять часть мобильности, ведь из центра можно добраться до любой его окраины относительно просто, а от гостиницы расположенной в стороне, придётся прокладывать маршрут сперва в центр, а уж потом из центра. Потеря драгоценного времени.

4. Надо ли бронировать заранее билеты на паромы "Таллинк" Хельсинки-Таллин, Таллин-Стокгольм и Стокгольм-Турку, или не проблема купить на месте? Если да - то не дороже ли это?
Проблем с покупкой билетов даже в день отправления нет никаких, билетов всегда в достатке. Некоторая напряжённость есть только на направлении Хельсинки-Таллин в пятницу вечером и субботу утром(финны едут в Эстонию за водкой, эстонцы работающие в Финляндии едут домой) и обратном направлении в воскресение(финны едут домой с водкой, эстонцы возвращаются на работу в Финляндию).
Билеты на паромы лучше всего брать прямо на сайтах паромных компаний, там регулярно бывают компании со значительно сниженными ценами и прочие выгодные предложения( например возможность переночевать в каюте парома, а утром выйти в город, экономия на гостинице однако...)

[b-s-d-1.livejournal.com]

Страшное дело - ехать в зимнюю заграницу, в те немногие страны помимо России, где зима не менее ужасна, чем у нас.

Я же, несмотря на всю нелюбовь к загранице, отправлюсь из неё в более пригодные для жизни места.
Несмотря на крайнюю нежелательность этого. Ибо трудно выдержать почти пятимесячную пытку зимой.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо.
А я люблю путешествовать зимой, местами даже больше, чем летом. Идеальный вариант - Солнце и в пределах -10. Морозы всё-таки тяжеловаты, а слякоть и рыхлый снег противны. Плохо, правда, то, что большая часть природных красот зимой непривлекательны, и многие музеи (в том числе в Финляндии) открыты только летом.

А больше всего из погодных явлений не люблю дождь, которого зимой как раз-таки не бывает :)

[b-s-d-1.livejournal.com]

Особенность междугородных поездов в Западной Европе (Финляндия и Швеция относятся к ним) - билеты, взятые заранее, например за две недели
(обычно на сайте национальных железных дорог) будут в несколько раз дешевле, чем взятые в кассе перед отправлением.

На пригородные (по нашим понятиям) поезда это не распространяется. Стоимость проезда на электричке примерно 20 евро (800 рублей) за 100 километров.

[taanyabars.livejournal.com]

Это уже скорее "кулакам после драки", но если Скандинавия сменила Латвию чисто по визовым вопросам, то мне не кажется это рациональным.
Во-первых, финны, хоть и не просят справок, но место работы указать просят и визы в Москве не так уж спокойно дают (я от них пострадала, когда не получила ожидаемую многократную, а только день в день). Нужно будет все подтверждать бронями и билетами, следить, чтобы на Финляндию было больше половины ночей.
Во-вторых, вас будет сильно тормозить темнота. Не знаток Финляндии, но могу сказать, что очень интересны подъезды на пароме к Хельсинки, Стокгольму и Петербургу (это если ехать на пароме из Питера). Это очень желательно видеть не в темноте.
В-третьих, таки да, все дорого, особенно без опыта (по моему личному опыту, который конечно не указ, чем хуже ориентируешься, тем больше платишь).
По поводу Латвии. Я так понимаю, что у вас есть законный источник существования, и это снимает основные вопросы. Не думаю, что в этом случае у них будут возникать претензии по сумме денег на счету (не такая у них сейчас экономика, чтобы лишаться туристов). Но вообще эти вопросы можно задать турфирме, лучше туроператору, который прицельно работает по Прибалтике. Правда сейчас - не лучшее время, у них предновогодняя запарка. На всякий случай фирма, от которой я ездила в Ригу (к сожалению, давно, но осталась очень довольна, это была самая дешевая наша поездка :)) http://las-flores.ru/ Тот отель,где мы жили (очень приличный и удачно расположенный), на 3 дня в декабре они дают цену 3241 рубля одноместный номер,то есть, чуть больше тыщи в день. На 2013 год цен еще нет.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо.
Честно сказать, я всё ещё в раздумьях. По Финляндии уже всё проработал, но взять и забронировать почему-то не решаюсь. Может быть, зимой вообще никуда не поеду.