varandej: (Default)
[personal profile] varandej


Рассказ о двойном путешествии по Украине и непризнанным республикам Донбасса я начну со своеобразного эпиграфа: Кошка Сашка (Александра Павлова), песня "Враг" (слушать). Включайте (откроется в новом окене) - и прошу под кат.

!!! ВАЖНО !!!
Данный пост является художественным произведением, поэтому:
- Не раскрывает историю каких-либо реальных событий.
- Все запечатлённые на фотографиях лица - случайны и не имеют отношения ни к тексту песни, ни к сюжету поста.
- Все фотографии сделаны с общедоступных точек.
- Текст песни - не про эту войну: написан в 2004-м, впервые мной услышан в 2012-м.

..................................................................................................................

Как с утра набежали тучи, а теперь светит месяц ясный
Горько плачет краса Маруся, только это теперь напрасно



Парень статный, хмельное лето...



                                                         ...да под осень пришла повестка



Сколько песен об этом спето... Нахрена же такая песня?!



Звёзды светят, девчонка плачет, а парнишке другое снится:
Автомат да вагон удачи - чтобы бой, чтобы ветер в лица.



Чтобы ОН - да удар пропустит? Не бывало ещё ни разу!
Завтра встанет - да песню в зубы, мать обнимет - да прыгнет в ГАЗик



И вместо прощанья махнув из окна загорелой рукой
Рванётся туда, где в дыму и слезах начинается бой,



Где звёзды горят вместе с небом, от дыма не видно ни зги,
Где за лесом речка, за речкою фронт, а за фронтом ВРАГИ



А враг навсегда остаётся врагом - не дели с ним хлеб, не зови его в дом



Даже если пока воздух миром запах - он хотя и спокойный, но всё-таки враг



Если он, как и ты, не пропил свою честь -
Враг не может быть бывшим, он будет и есть



Будь же верен прицел и не дрогни рука - ты погибнешь, когда пожалеешь врага



Автомат да вагон удачи - только парень опять не весел
Письма ходят, девчонка плачет, добавляя куплеты в песню.



Уже год идёт наступленье, и пылают чужие хаты



Враг бежит, но что интересно...



                                                    ...Что похожи вы с ним, как братья



Как и ты - дрался с пацанами со двора, руки разбивая
Провожали его ребята и девчонка его рыдает



И обидно, что случай дайся - он бы был бы тебя с лихвою
Коль однажды врагом назвался - будь хотя бы врагом-героем...



И вместо проклятий ему посвящая живые стихи,
Смеёшься о том, что не смерть бы, а водку из этой руки.



Дрожит в амбразуре закат, и ухмылка ползёт по щекам...
Как славно бы выпить сейчас по сто грамм таким лютым врагам.



Но враг навсегда остаётся врагом - не дели с ним хлеб, не зови его в дом



Даже если пока воздух миром запах - он хотя и спокойный, но всё-таки враг



Если он, как и ты, не пропил свою честь - враг не может быть бывшим, он будет и есть



Будь же верен, прицел, и не дрогни, рука - ты погибнешь, когда пожалеешь врага



Это присказка, а не сказка - на войне горе воет волком



Слово лирика здесь опасн; тот, кто ноет - живёт недолго



Дан приказ - он оборонялся, в темноту по тебе стреляя



По горам ты за ним гонялся, по себе его вычисляя:



Те же жесты, одни привычки - Боже, может и вправду братья?!



Не убить - самому не выжить...



                                                    ...ох, придти, расспросить бы батю



А в прицеле дрожало небо, слёз не пряча, и бой был долгим



Жаль, что он тебе другом не был - ты сильнее... и слава богу.



И вместо молитв к небесам посылаешь последний патрон
На память о том, кто был честен и смел - но назвался врагом.



Ну вот и закончилась песня, и в общем закончился бой



Ну что же ты грустен, приятель? Теперь твоя правда с тобой...



Что враг навсегда остаётся врагом...



                                                             ...не дели с ним хлеб, не зови его в дом



Даже если пока воздух миром запах...



                                                              ...он хотя и спокойный, но всё-таки враг.



Если он, как и ты, не пропил свою честь...



                                                                      ...враг не может быть бывшим, он будет и есть.



Будь же верен прицел и не дрогни рука...



                                                                     ...ты погибнешь, когда пожалеешь врага.


Date: 2016-05-25 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
Ну я же не сказал что прям все, те кто выполз на майдан, те и ждали. Количество выползших вы знаете, их готовность убивать уже подтверждена и доказана. Среди некоторой части населения моральная поддержка режиму тоже сформирована. Например тот же Кассад приводил записи одной женщины из Киева. Или это Флакэльф писал.. не так важно. Работала в больнице. Когда всё началось вдруг она слышит от коллеги которую давно знала - "таких как вы вешать надо". Внезапно. Мой брат долго сидел на научном форуме "Молекулярная биология". Когда всё началось его владелец вдруг начал резко вещать про "колорадов" и что с ними нужно сделать. Учёный-химик! Все кто против ушли в бан. Вот скажите, у них эта убеждённость задолго формировалась или вдруг резко сложилась после 1 декабря 13-го? Эти же люди потом и вышли на митинги с требованиями "больше бомб и снарядов". Эти же люди пишут нацистские заявления в ФБ, которые тот же Кассад за 2,5 года приводил килотоннами.

Date: 2016-05-25 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
А по вашему если включить пропаганду от обратного там прям все такими же идейными останутся? Бросьте. 90% населения вообще на всё наплевать,что у нас,что у них.

Date: 2016-05-25 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
Я не знаю что произойдёт если повернуть всё обратно. Манипуляцию сознанием в таком масштабе мы наблюдаем впервые и социально-политические её результаты до конца ещё не ясны. Это новые для человечества процессы. Автор этого блога как-то писал что украинцам Центральной Украины присуща двойная индентичность, что они легко переключаются в ней. М.б. это значит что если завтра из всех бетономешалок польётся что Путинмашиах, то все так и уверуют. Пока что мы наблюдаем эскалацию ненависти по этническому признаку, демонстрацию нацизма и полное молчание: 1. "Просвещённой Европы". 2. Сотен еврейских организаций по всему. Дружный вой как мы видим отсутствует.
Если раньше Центр Симона Визенталя фиксировал каждый крестик на стене в европейских городах, то теперь он согласованно заткнулся. Ларс фон Триер словами о Гитлере вот прям буржуазную публику в Каннах оскорбляет, а климактеричка Ириша Фарион вот прям вообще никак. Избиение Навального - этот пипец на оппозицию, избиение 10-летней девочки на 9 мая даже не удостоили вниманием.

Date: 2016-05-25 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
"Манипуляцию сознанием" да ну. А в 17 году ей большевики не промышляли?

Date: 2016-05-25 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
Нет, большевики разговаривали с гражданами реальным языком. "Никакой поддержки Временному правительству" - где здесь манипуляция?
Если считаете иначе - приводите примеры.

Date: 2016-05-25 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
Ага,реальным. С помощью расстрелов например или лагерей.

Date: 2016-05-25 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
Что-то у вас каша в голове началась. Речь о чём идет? Я: о манипуляции сознанием как средстве управления массами. Без электронных СМИ в те годы это было невозможно.
Вы: о карательных мерах в условиях гражданской войны. Не было бы войны, не было бы и расстрелов. В гражданской войне обвиняя одну сторону вы получаете такие же обвинения против вашей стороны. Красный террор стал ответом на белый террор, но никак не наоборот.
Лагерей в 1917 году не было.
Вы мне пример так и не привели и не приведёте, потому что его нет у вас. Поройтесь в ППС Ленина и найдите пример где ВИЛ манипулирует сознанием народных масс.

Date: 2016-05-25 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
То есть агитацию на фронте нельзя считать промывкой мозгов?

Date: 2016-05-25 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
Вы промывкой мозгов можете назвать что угодно, хоть школьный букварь. Вы бы такие вопросы не задавали если бы сами попытались разобраться в терминах.
Агитация предполагает базовое различение что есть добро и зло, и дальнейшее убеждение в зависимости от того на чьей вы стороне. Цели и задачи не скрываются. В реалиях 1917 года: война которую ведёт ВР - зло, все с фронта домой.
Манипуляция - попытка заставить вас поверить в то что нужно манипулятору. Это "программирование мнений и устремлений отдельных лиц и масс, их настроений и даже психического состояния с целью обеспечить такое их поведение, которое нужно тем, кто владеет средствами манипуляции".
Как средства манипулятора есть у агитатора в окопах? При агитации есть взаимодействие с объектом - в окопе можно получить по морде, поэтому ответственность высокая, при манипуляции обратной связи нет. Вы видите только рожу Познера в телеке и все. Вы не можете ему ответит, вы только реципиент внушения. Геббельс: "С народом в дискуссии не вступай, тверди одно и то же",

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2016-05-25 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com - Date: 2016-05-25 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2016-05-25 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com - Date: 2016-05-25 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mich grishin - Date: 2016-06-16 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-25 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lance-oliver koistinen (from livejournal.com)
манипуляции сознанием как средстве управления массами. Без электронных СМИ в те годы это было невозможно.

доктор геббельс неплохо замутил и без электронных средств.
Edited Date: 2016-05-25 01:17 pm (UTC)

Date: 2016-05-25 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] murksel.livejournal.com
на мой взгляд, эскалация ненависти проходила на Украине в 2014-15 годах не столько по этническому признаку (за исключением особо уж упоротых нациков, которые погоды не делают), сколько по критерию этатизма т.е верности украинскому государству / vs Российской империи (СССР/русскому миру, как формам существования Российской Империи). И демонстрация нацизма, упомянутая вами - суть нацизм политический (политической украинской нации, включающей все этносы современной Украины - украинцев, русских, евреев, верхушки крымских татар, не признавших сецессию Крыма), а не нацизм этнический. Недаром, среди откровенных украинских нацистов так много этнических русских и евреев. Это - украинский интегральный национализм Донцовa, иначе говоря, этатизм, в его крайнем проявлении, доведенный до фашизма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Edited Date: 2016-05-25 12:18 pm (UTC)

Date: 2016-05-25 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
Отлично сказали, со всем согласен.
Но вопли "москалей на виселицу/на ножи" - это всё-же призывы к геноциду по этническому а не государственному признаку.

Date: 2016-05-25 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] murksel.livejournal.com
Эта мерзкая бандеровская речевка не нова и на протяжении истории наполнялась различными смыслами. (первоначально - протест против оккупации Сталиным Галиции и ее инкорпарации в СССР, при этом москалями считались в том числе жители Юго-Востока Украины вне зависимости от этноса).
В настоящее время под москалями подразумевают россиян, в первую очередь русских России, а также тех русских Украины, кто "не склонил выю" перед приматом украинской политической нации и продолжает настаивает на своих национально- этнических правах на украинской территории в местах компактного проживанию русских, например, в Одессе. Недаром, среди кричащих эту речевку множество этнических русских (молодежь), которые искренне ненавидят "кацапов" ("кацап" - приобревшая популярность в последние годы оскорбительная форма ставшего нейтральным эвфемизма "москаль").
Обратите внимание, что речь идет о "москалях", а не о "русских", т.е. за русскими не признается право именоваться нацией и их национальный очаг сводится к границам Московского царства, а история России с имперских петровских времен стирается. Таким образом, делается попытка расчленить русских на "москалей", и русских Украины, которые "на самом деле украинцы", подвергнутые нацильственной ассимиляции (хотя сами они о этом и не знают, но "есть надежда что дети их, воспитанные в украинских национальных школах, вернуться к украинству", как говорил еще покойный Черновол, основатель Руха). иначе говоря, послужат протоплазмой, удобрением для вновь создаваемой украинской политической нации (в полном соответствии с идеями украинского интегрального национализма) т.е. мягкий геноцид.
Таким образом, и эта речевка, но мой взгляд, является в настоящее время выражением в большей мере государственного, а не этнического украинского нацизма.
Edited Date: 2016-05-25 01:13 pm (UTC)

Date: 2016-05-25 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] izhnets.livejournal.com
Ты что-то такого бреда нагородил.
Москаль - это, тот злой имперец, что лезет со своей "правдой" к нам в дом, даже не зависимо от национальности. За царя в Украине "москали" это были солдаты, так как служили Москве.
Москаль - имперец.

Date: 2016-05-25 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] murksel.livejournal.com
1. Не все, с чем ты конкретно не согласен является бредом. И к кому это к нам? К украинцам? За всех украинцев (граждан Украины) расписываться не стоит, Украина большая и очень разная. Я, если что, родился и прожил 22 года на Украине и все мои дедушки и бабушки родились и прожили на Украине (т.е. автохтон, а не "завезенное пьяное русское быдло" с Урала), какими современная фашистская украинская пропаганда пытается изображать русских Украины,, несогласных с политическим курсом, расчеловечивая их. С другой стороны, последние 19 лет живу за рубежом, бывая на Украине один раз в году, на могилах родных, поэтому могу со-стороны, трезвым взглядом, оценить измениния, проиchодящие у вас встране. Свежий взляд на вас со стороны, тем более человека, знающего вас как облупленных, ваш язык, культуру, менталитет, обычаи и повадки, позволяет трезво оценить вас. Человеку, варящемуся внутри, в собственном соку, как тебе, такой взляд недоступен. (пропаганда и отсутствие другого опыта мешают взглянуть на себя объективно).
2. Москаль - это, тот злой имперец, что лезет со своей "правдой" к нам в дом, даже не зависимо от национальности._ Так я и написал, что речь идет о государственном украинском нацизме, а не о этническом. Ты только подтveрдил мои слова. Что касается имперских проектов на территории современной Украины, то это и имперский порт Одесса, бывшей в свое время пятым городом Российской империи и третьим русским (до 30-х годов 20-го века этническим большинством в городе были русские), и любимец Российской империи Харьков и четвертый город Австро-Венгерской Империи Львов. Это все - имперские города с нестандартной архотектурой, построенной "злыми имперцами" не для вас и не вами. И сам Киев, выросший в советское время из 500-тысячного города в 1913 году (уровень Риги, Одессы и Лодзи того времени) до 3-х миллионного мегаполиса вровень Питеру (а по архитектуре, инфраструктуре и благоустройству позднесоветского периода опережавший тогдашний Ленинград (бывшую имперскую столицу - на минуточку), архитектуре и инфраструктуре, оплаченной сибирскими недрами России. Наследие империи - это первоклассная советскя индустрия, НИИ, университеты с политтехами, в которых украинские дете в 70-х и 80-х годах становились первоклассными инженерами, конструкторами, учеными-исследователями, а не шли торговать на базар, как сейчас, когда в превратили все это в руину. Вот такое наследие оставили вам "злые имперцы" - москали и австро-венгры с поляками. Вы же, как царь Мидас, только наоборот умудрились превратить все, что попало к вам в руки, в г-но. Попутно обвиняя "злых имперцев"-москалей в собственной никчемности

(no subject)

From: [identity profile] izhnets.livejournal.com - Date: 2016-05-25 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murksel.livejournal.com - Date: 2016-05-25 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izhnets.livejournal.com - Date: 2016-05-25 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-05-25 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Мне вот интересно, а если вам дать оружие и волю - вы кого убивать побежите?

Date: 2016-05-25 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
Из тех кто вокруг меня - никого. И за границей никого. Потому что я не нацист, а интернационалист, в отличие от того Парубия-Яроша. А вот олигархам типа Грефа-Кудрина-Сечина-Чубайса умереть не своей смертью пожелаю.
Это классовые враги, национальных врагов можно в итоге превратить друзей. Кроме самых упоротых конечно типа того же Парубия-Яроша. Например в том же Казахстане русофобию разжигает та же буржуазно-олигархическая верхушка, которая является классовым врагом самим казахам как и русским в обеих наших странах.
Вот почему Путину Порошок - друг и партнёр, а русское населения Донбасса - нет.

Date: 2016-05-25 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
А что Путин должен был сделать? Ввести войска?

Date: 2016-05-25 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Общался как-то с одним человеком. Россию до глубины души презирает, называет не иначе как "эрэфия", но при этом считает, что она ДОЛЖНА БЫЛА в 2014-м их освободить от Украины.

Date: 2016-05-25 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
Я очень рад,что никто и никакие войска не стал вводить. Жуткая мясорубка была бы тогда как результат.

Date: 2016-05-25 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Иванов (from livejournal.com)
Я тоже его знаю. И могу сказать, что он ненавидит не Россию, а тех свиней, которые не понимают, что в Новороссии тоже живут русские, которые ничем не хуже русских России, а пожалуй, лучше.

Date: 2016-05-25 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
когда кто-то пишет,что где-то есть люди лучше/хуже я вспоминаю Гитлера.

Date: 2016-05-25 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] murksel.livejournal.com
Это очень распространенный типаж на Юго-Востоке Украины. Такая позиция объяснимa, с одной стороны, чертами украинского менталитета ("моя хата с краю", но - "мне все должны"), с другой стороны, антироссийской пропагандой разной степени интенсивности последних 25 лет (формировавшей мнение о "лапотной, отсталой России") и латентным бытовым украинским шовинизмом по отношению к россиянам. (Iменно россиянам, а не русским - "финно-угры, кацапы, мокша и чудь" vs "украинец-европеец"; "буераки, пеньки, косогоры" с тундрой и вечной мерзлотой vs "всесоюзная житница", "родина черноземов", мягкий климат и благодатный край; инерция мышления с советских времен, когда Украина материально жила лучше России и жить, например, в Одессе или Харькове, в представлении самих украинцев было куда как престижней, чем в Свердловске, Перми или Челябинске итд.). Oтсюда сформировавшаяся психология иждивенца по отношению к России ("платить и каяться").
Edited Date: 2016-05-25 12:45 pm (UTC)

Date: 2016-05-25 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
Потому что я не нацист, а интернационалист,

Глупости какие

Date: 2016-05-26 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] bardsplav.livejournal.com
Глупости - это космополитизм безродный, а интернационализм - не глупости.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 09:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios