Про Шевчука

[varandej]

Всего один пост назад я зарёкся писать о политике, но вот это меня добило:



Что ж, про Юрия Шевчука я еще не писал (в отличие от Цоя, Дягилевой, Кормильцева, Летова, Юры Хоя) - можно и написать.

Во-первых, Шевчука я очень уважаю. Собственно, с него и начиналось моё увлечение русским роком. Может быть дело не только в песнях, а в его совершенно неподражаемой личной харизме. Несколько его песен всё еще залиты в мой плеер.
И всё-таки чем дальше, тем сильнее меня сопровождает ощущение, что как поэт(музыкант) Шевчук не реализовался. В 1980-90-е он был очень силён как идеолог русского рока, успевший наследить и в Свердловске, и в Ленинграде. А также тем, что всегда хорошо попадал в струю, при этом оставаясь честным и искренним.
Лучшей песней Шевчука мне всегда казалась "Родина". Сейчас она звучала бы пошло, но в те годы, когда дети во дворах играли "в американцев", а каждая домохозяйка знала: достаточно СВАЛИТЬ, такая песня была подвигом. Подвигом совершенно особого типа: отрицание отрицания. Несогласие с несогласными. Оппозиция к оппозиции. В общем, протест в квадрате.

То, что пел Шевчук в 2000-е, мне откровенно не нравилось и не нравится. Зато добивали интервью с лейтмотивом "все пидорасы, а я д'Артаньян". И борьба с "попсой", абсолютно бессмысленная по сути. Вообще, я люблю русский рок 1980-90-х за то, что в нём было ощущение какого-то Общего Дела. Всех, будь то Виктор Цой или Егор Летов, словно соединяла незримая связь. В этой системе Юрий Юлианович занимал одно из ключевых мест.
Но... кто утопился, кто разбился в автокастрофе, кого хватил инфаркт, кто распустил группу. Хотя те же авторы (Гребенщиков, Летов, Кормильцев) в 2000-е годы продолжали творить и создали немало, системы уже не было. И Шевчук, по моим ощущениям, оказался не у дел. Точнее, у дел, если говорить о славе. Но не о Вечности.

Мне кажется, Шевчук и "Несогласные" - это жест отчаяния. Страх оказаться еще одним Демьяном Бедным. "Не поэтом, но гражданином". И слава Богу, если Юрий Юлианович будет лишь ПОДДЕРЖИВАТЬ оппозицию. В конце концов поддержка ей действительно нужна. Но если он сам будет стремиться к власти - я смогу назвать это только Падением.

Поймите меня правильно: речь ВООБЩЕ не о политике. А о том, где в мире место поэта.
Путина разозлил в прямом эфире? Фигня! А слабо так же уязвить самолюбие Дьявола?!

Comments

[puhanov.livejournal.com]

увы, место поэта в местах без места.

[varandej.livejournal.com]

Вообще, конечно единых формул, что автору можно, а что нельзя, не существует.
Если Шевчук напишет хотя бы пару песен хотя бы того уровня, что в Перестройку - возьму свои слова назад.

[zvezdnii.livejournal.com]

Гм. В России поэты всегда были в оппозиции к власти. И Шевчук молодец.
Я думаю, что он из лучших и идеологических побуждений делает большое дело, а не ради жажды власти.
И власти, и элите, и среднему классу нужна адекватная оппозиция для тонуса; в противном случае начинаются застойные процессы и гниение. Именно НЕ фанатики, за которыми и народ не идёт потому что они не за Будущее России, а против Путина. Нужна конструктивная оппозиция.
При этом власть должна отказаться от своей паранои по отношению к любому инакомыслию, как угрозе стабильности. В противном случае не будет ротации элит и система вновь прогниёт. Процесс уже начался.

[varandej.livejournal.com]

Мне кажется, очень серьёзная проблема в том, что оппозиция к власти в России считается признаком интеллигентности и независимого мышления. Даже хуже: лояльность или нейтралитет к власти считать признаком быдла. "Если власть говорит, что дважды два четыре - значит, уже пять" (с) Новодворская.

Раз уж на то пошло, вот и помогал бы Шевчук конструктивным оппозиционерам. Хотя бы нашёл их где-нибудь и открыл народу. Почему, например, надуманная проблема Химкинского леса выносится едва ли не на международный уровень, в то время как намного более серьёзная ситуация сложилась вокруг Павловской опытной станции, где застройщики вот-вот уничтожат (застроят коттеджами) крупнейшую в Европе коллекцию опытных посадок сельскохозяйственных культур? Почему бы Шевчуку не выступить по поводу этой проблемы?
Ответ, мне кажется, очевиден: потому что это никому не интересно.

[akvalang58.livejournal.com]

Не. Ларёк - Бородино сильная вещь.
Есть там ещё что-то, что будоражило.

[frankensstein.livejournal.com]

А почему Шевчуку нельзя заниматься политикой? Только потому, что кому-то хочется, чтобы он писал дальше песни? Вполне возможно, что человеку надоело творчество, и он пошел в политику, это его дело. Почему нет? Так поступают многие. Вот, Шварц, например. Ну не кричит же теперь вся Америка, что Шварценеггер скурвился и продался.

Кроме того, мне приятно, что хоть кто-то из рокеров ведет себя как рокер. Очень жаль, что нет в современной России, где премьер открыто и цинично говорит, что будет бить оппозицию "дубиной по голове" фигуры уровня Егора Летова. Какая благодатная почва для протеста, сейчас бы зареветь на всю страну "Я всегда буду против!", крушить, изобличать, а все молчат по норам. Один старенький Шевчук интеллигентно так негодует. Уверен, не потому что скандала хочет и дешевой популярности. А потому что гражданин. Только это не в его огород камень, а в остальных

[varandej.livejournal.com]

Я не говорю, что кому-то чего-то нельзя. Его право. А моё право как-то к этому относиться.

Тут стоит задаться вопросом: а ПОЧЕМУ никто из рокеров не пришёл на помощь оппозиции?
Летов вообще-то умер в начале 2008 года, причём перед этим выпустил несколько альбомов. То есть, вполне мог сделать так, как ты советуешь :)
И честно говоря мнению Летова я доверяю несколько больше, так как он действительно лучше знал цену протеста.

"Внесистемная оппозиция" в России - это дешёвое шоу. Хотя бы тот факт, что она объединяет большевиков с либералами. В украинской политике ближайшим аналогом этих товарищей я бы назвал в лучшем случае Витренко, а то и... как там её, Богушевская, или Богуславская? А точнее союз Витренко-Тягныбок против Януковича. Многие говорят, что Россия Путина - это пародия на СССР. Ну а вот это - пародия на Перестройку. И соответственно Шевчук-несогласный - это пародия на самого себя 20-летней давности.

[merry1978.livejournal.com]

Сложно это все.
Но мне кажется, что главная заковыка все же в том, что, вопреки часто повторяемому общему месту, поэт и гражданин - вещи а) разные, б) плохо совместимые.
В самом лучшем случае в человеке присутствуют оба, но одно подчиняется другому.
И в конечном счете - или ты поэт, или ты гражданин.
Потому что гражданин служит обществу, а поэт - музе, она же Богиня, и это вещи несовместимые в конечном итоге.

Насчет конкретно Шевчука...
Я люблю старые его вещи.
Но это один из тех "стариков", который не растет и не меняется. В отличие, скажем, от Макаревича и Гребенщикова. ИМХО, разумеется.

Не то чтобы он был должен кому-то и обязан.
Но у меня довольно устойчивое ощущение, что ничего сильнее "Родины" и "Осени" он не написал.

Политика... дело грязное, и дай ему Бог здоровья и сил, если он искренне за свои взгляды готов гробить в ней себя. Но я уверена, что поэтом он больше не будет, если полностью на это решится.

А уж как и куда дальше ему двигаться как человеку - тут только ему решать и только Бог ему судья, мне кажется.
Я могу только сочувствовать.

[varandej.livejournal.com]

Вот я примерно то же самое думаю.
Ну а поэт во главе государства - это, мне кажется, выйдет что-то вроде Гитлера. Не по злодействам, а по степени НЕАДЕКВАТНОСТИ.

[odd-fish-vjazof.livejournal.com]

как только он попытается оживить этот сраный фотожаб так я жэ первый кину в него камень , но дядя Юра не такой мудак, и не дурак, хотя кто знает что бы дал такой поворот стране
а ты сам кто такой раз по стране налево и направо, институт имени Радищева заканчивал? а Афанасия Никитина? а хулиж ты не ссвоим делом занимаешься , а? поля -полякам, Европу - евреям

[varandej.livejournal.com]

Да-да, жирую на крови несчастного нарота :)

[bolshoi.livejournal.com]

Большая проблема России - отсутствие адекватной оппозиции. Можно критично относиться к Путину-Медведеву, считать давно устаревшими Зюганова и Жириновского, но при этом поддерживать "несогласных - еще более глупо. Там одна половина людей протестует потому, что всегда будет протестовать, Новодворская, Алексеева, Лимонов - это маргиналы, не имеющие иного смысла своей деятельности, нежели бытие в оппозиции, а другая - Немцов и Касьянов - протестуют против того, что их оттеснили от кормушки, и ничем другим их оппозиционность не вызвана, будь они у власти, ничем кардинально их политика не отличалась бы.

А Шевчуку лучше бы какой-то общественной деятельностью заняться, хотя бы в той же Общественной палате, или еще в каких-то структурах, которые поддерживают диалог с нынешней властью.

Как к музыканту же я к нему равнодушен, скажем так, он симпатичнее Макаревича как по мне, но не особо лежит душа к ДДТ.

[varandej.livejournal.com]

Вот-вот, по первым двум абзацам абсолютно то же самое думаю.
Причём: вот говорят - конструктивная оппозиция не нужна власти. А Лимонову, или Немцову - нужна? Думаю, ответ очевиден. Одних такая оппозиция сделает клоунами, других оставит не у дел.

[propipa.livejournal.com]

В универе нас долго учили растождествлять автора и лирического героя. Это мною, например, как-то понималось, конечно, но очень умозрительно и абстрактно. На уровне

Когда поэт, описывая даму,
Начнет: "Я шла по улице. В бока впился корсет",
Здесь "я" не понимай, конечно, прямо -
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт - мужчина. Даже с бородою. ©

И только много лет спустя, уже будучи довольно близко знакомой лично с офигенным поэтом с большой буквы Пэ, я наконец поняла как это - разделять.
Бедные поэты зачастую становятся заложниками своего творчества. Их начинают мерить очень высокой меркой, если творчество талантливо или, не дай бог, гениально.
Есть творчество Шевчука, его можно обсуждать. При этом само тело господина Шевчука может по-разному себя вести - и хорошо, и плохо. И, внимание, все время натыкаться на острые углы общественного мнения, которые неизбежны при любой публичности. В то время как какой-нибудь неведомый гражданин Пупкин за аналогичную ошибку будет осуждаем лишь женой и соседскими бабками, гражданин Шевчук за то же самое огребет по полной - вот ведь какой, такие песни писал, а теперь вот такое выкинул... (нужное подчеркнуть: поперся в политику, мародерничал, пел на майдане и т.п.)

Сам Гендель был обжорой,
Гюго грешил инцестом,
А Фёдор наш Михалыч
В рулетку баловал,
И даже умный Ницше
Свихнулся, как известно,
Чайковский... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал! ©

[chur72.livejournal.com]

как всегда - умно, тонко и с абсолютным игнорированием контекста.

[varandej.livejournal.com]

Почему с игнорирование контекста?
Я не считаю, что свержение власти может кому-то помочь. Проблемы России гораздо глубже, чем политическая система. Люди трактуют демократию как систему, где милиция защитит их от пьяного дебошира, но не будет мешать дебоширить самим. КАЖДОГО. Люди не понимают, что демократия - это в первую очередь ответственность перед обществом.

Как я вижу последствия демократизации для деревянного Томска.
Нынешняя власть уходит, и наступает демократия украинского типа. Застройщики становятся еще более бесконтрольными, а возможность лёгкой наживы еще сильнее возрастает. Они организуют в прессе еще более мощные и бескомпромиссные кампании против ДЗ, объявляя его чуть ли не пережитком старой системы. Градозащитники на это не способны, потому что не имеют средств такие кампании финансировать. Короче, получится как сейчас - но хуже.
А если демократизация будет сопровождаться падением уровня жизни (и соответственно снижением активности застройщиков) - то всё равно вырастет новое "потерянное поколение", и мы вернёмся лет через 10 к нынешнему состоянию.

Прошу понять меня правильно: я против революции не потому, что не вижу проблем, а потому что считаю, что революция их только усугубит. Стране В ЦЕЛОМ нужен скорее диктатор, но МНЕ ЛИЧНО (да и подавляющему большинству людей лично) - ни в коем случае!

[kopanga.livejournal.com]

+1
я тоже ввязывался раньше в споры с людьми которые перегибают палку со стороны скажем так либеральных кругов. мол типа а где патриотизм и все такое.
больше не буду. момент такой что все в одной лодке. в этом году акценты стали предельно четки, хуже тех кто сейчас у власти для России никого не может быть.

[yarowind.livejournal.com]

>>Всего один пост назад я зарёкся писать о политике, но вот это меня добило:

Илья, ты слишком серьезно относишься. Хорошая шутка и не более:)

[varandej.livejournal.com]

Да просто эти мысли уже давно появились, а тут повод :)

[az-mnogogreshny.livejournal.com]

Рок-музыка это как-бы молодёжная культура. Она наивна и агрессивна по определению. И, чтобы быть успешным рок-музыкантом нужно умудриться задержаться на подростковой ступени развития, когда гормон играет, энергии хоть отбавляй, а жизненного опыта нет совсем. Всё кажется простым: вот силы зла, с которыми надо бороться, а вот абсолютное добро...
В общем, людей с такими мозгами до власти нельзя допускать на расстояние пушечного выстрела. Уж лучше самый отъявленный бюрократ-корупционер. Меньше зла сделает.

[varandej.livejournal.com]

Под каждым словом подписываюсь.
Образец "честного политика" (идеализм+амбиции) - это Гитлер.

[yazaika.livejournal.com]

Соглашусь с автором, что Шевчук во многом себя исчерпал. Стихи стали тяжеловеснее, музыка слишком перегруженной экспериментами. Помимо этого он расстался почти со всеми музыкантами из классического состава - Васильев, Курылев, Доценко... Ну и самый главный признак застоя - самолюбование и самовозвышение - дар у него в горле и рок-это я.
Но мне кажется что никакой единой системы русского рока и не было никогда, просто вынуждены были теснится в одном "бараке".
Про политику.
Мне очень не нравится когда творцы залезают в это дело. Большинство из них наивно в политическом отношении. Политика как и любое управление дело грязное, с множеством постоянных компромисов и сделок с совестью. Вспомним тур "голосуй или проиграешь" или Алису на Красной площади, когда во время их выступления в прямом эфире врубили "молодогвардейских" или "нашистских" комиссаров. Да и более ранние периоды увлечение творческой интеллигенции революцией или политикой ни к чему хорошему не приводили (например Блок). Писатели в этом смысле более защищены - поскольку более подвержены конформизму (например А. Толстой, Горький).
Вообщем хотелось бы пожелать Юрию Юлианычу не лезть в это гуано.

[varandej.livejournal.com]

Да, особенно самолюбование. Его интервью середины нулевых было тошно читать.
Насчёт "творца в политике" тоже подписываюсь под каждым словом. Вообще, идея "честного политика" - это русский миф. Образец честного политика - это Гитлер. В том смысле, что осторожный и компетентный подлец у власти принесёт гораздо меньше зла.

[myheyka-spb.livejournal.com]

Есть мнение, что наследил он в Уфе, а не в Свердловске.

ИМХО, он скорее слишком реализовался, как музыкант-поэт, поэтому и лезет во всякую пургу.

[varandej.livejournal.com]

В Свердловске тоже. К созданию "Наутилуса" руку приложил, если я ничего не путаю.

[myheyka-spb.livejournal.com]

Да, помню такой диск, конечно, даже был у меня. За давностью забыл уже))

Вот что нам пишут интернеты - "На самом деле оба соавтора (Бутусов-Кормильцев) не слишком-то понимали, как к этому эксперименту относиться. Дело решил Шевчук, непонятно каким ветром занесенный в Свердловск, в то время свободный и умный, читавший философские труды Толстого Л. Н. и что-то постоянно проповедовавший, причем с употреблением таких ученых слов, что свердловским рокерам они и не снились. Разве что Кормильцеву, да и то в дурном сне... Слушали его напряженно, но поступали с точностью до наоборот. В тот приезд Юрий Юлианович почему-то отчаянно агитировал Бутусова ни в коем случае не связываться с Кормильцевым. Однажды вечером, когда по-обыкновению пили у Белкина горячительные напитки и с упоением спорили, Шевчук пошел в атаку и заявил, что "по-настоящему" у Бутусова песни получаются только на свои тексты.

__- Например?.. - осторожно спросил Слава.
__- "Ален Делон", например! - отрубил Юрка.

__С тех пор Бутусов с Кормильцевым стали гораздо друг к другу ближе. Но оба всегда и со вниманием прислушиваются к словам Шевчука. "

http://www.nautilus.ru/HISTORY/his8x7.htm


Так что, косвенно, но приложил-таки руку, и правда не за мной)

[varandej.livejournal.com]

Ну, тезис "Шевчук приложил руку к созданию Наутилуса" пожалуй ошибочный :)
А вот тезис "Шевчук наследил в Свердловске" более верный - отсюда следует, что там его знали и уважали.

[kopanga.livejournal.com]

Я тут скажу про Химки как человек внезапно ставший в теме
Во первых я с этой дорогой дурацкой соприкасался с точки зрения землееотвода под нее и немного знаю как все это работает.
Во вторых тут к нам на реставрацию приехала волонтерка которая участвует в движении за химкинский лес и у меня с ней было время поговорить на эту тему.

Посему квалифицированно и ответственно заявляю - хватит плодить лживые конспирологические версии о том что эти протесты кому то нужны, кем то проплачены.

Ситуация примерно такая - сколько то лет назад мэром Химок стал бандит. Который вызывает огроменое отторжение и недовольство им Химкинской интеллигенции. Оттуда корни конфликта. В Химках граждане деятельно отстаивали и отстаивают не только лес но и много чего другого - парки. детские площадки, старую застройку. Про лес реально заговорили когда нанятые бандитом-мэром скины-уголовники убили местного журналиста (ну не убили. но он в овощеообразном состоянии с тех пор). Все таки история была очень резонансная. С той поры у активистов из Химок, у которых не отнимешь целеустремленности, упорства и организаторских качеств появилось постоянное освещение в прессе. Вот и вся история и вот почему про этот лес все знают.

Вопрос о том что важнее лес или питомник тоже поставлен неверно. Я вот например помогал в рязанской области пожарными средствами. А хрен его знает кому я помог - тем или не тем, тому кому было нужнее или нет. Вероятнее всего большая часть помощи пошла более активным людям, как это обычно происходит, а более скромные и пассивные остались ни с чем или с малым. В конечном итоге так жизнь устроена.

[kopanga.livejournal.com]

это на самом деле шло в первый под-тред но почему то не туда ответил.
лживые версии распостранял не ты а один из комментаторов в этом треде.

[avitio.livejournal.com]

Хм, русский рок...Ну,положим Шевчуком я благополучно переболела, хотя была уверена что это никогда не кончится и " навсегда". То что он теперь делает и говорит - это его личное дело, с чего все взялись его корректировать? Он- совершеннолетний.При появлении БГ на экране переключаю вовсе. Хотя...ну что было то прошло. Цоя жалко и слушаю до сих пор ( не специально, но не переключу кнопку никогда).Хотя вдруг поняла, полистав старые его видео-интервью, что погубила наших рокеров гордыня...не физически а вообще...Точнее даже- люди, которые их окружали... В общем целом- протест и поза- явление подростковое.Старенькие дедушки в цепях и крашеными волосенками, с герлами-правнучками- ну жалко их. Чел должен развиваться. Всему своя фаза...Нельзя быть вечнозеленым помидором.

[intensio.livejournal.com]

Мне кажется, вы превратно понимаете идею оппозиции вообще, а потому априори с предубеждением относитесь ко всем поголовно представителям нынешней оппозиции.
Я могу ещё понять, что вас не воодушевляют собрания на Триумфальной, но вот защитников Химкинского леса записать в пособники коррупционеров, занимающихся саморекламой - это, конечно, сильно. А защитники старой Москвы от Лужкова - тоже ведь яркие оппозиционеры власти - для вас кто? Тоже пустые крикуны?