Запорожье. Часть 3: Проспект

[varandej]

Формально Запорожье - бывший Александровск, переименованный в 1921 году. Но фактически это совершенно другой город, сформировавшийся в эпоху Первых Пятилеток, вобрав в себя разношёрстную округу да пополнившись построенными с нуля советскими районами. Ни к одному из предшественников Запорожья не возвести прямой преемственности, ни к одному не отнести и главную улицу - Соборный проспект, до недавнего времени проспект Ленина, начало которого я показывал в первой части в меннонитском Шенвизе, а середину - в прошлой части в Старом Александровске. Последняя же часть Проспекта - один из лучших ансамблей сталинского стиля у одной из крупнейших советских промзон.

Большинство фотографий в посте, включая заглавную - 2009 года, но поверьте, в большинстве пейзажей изменились с тех пор только вывески.

Проспект слывёт на Украине самой длинной улицей то ли страны, то ли Европы, то ли бывшего СССР. На самом деле более длинные улицы ведут к окраинам в Киеве, Харькове (Московский проспект) или Донецке, но запорожский Проспект все свои 11 километров от вокзала до ДнепроГЭС проходит по центральным районам, а последние без малого 6 километров - ещё и по прямой, изгибаясь лишь в вертикальной плоскости. История же проспекта куда как менее линейна: до революции существовали Соборная улица в Александровске и продолжающая её в сторону Шенвизе Кузнечная, в 1920-х объединённые в улицу Карла Либкнехта, конец которой оказался случайно или намерено точно в створе 8-й Продольной улицы построенного в 1930-х годах Соцгорода. Их и решили соединить в 1949 году, "прорубив" идеально прямую трассу через старое село Вознесеновка и слив всё перечисленное в один большой проспект Ленина, на который в 2016 году расползлось историческое название в общем-то совсем небольшого участка. Ну а жертвой этого строительства пали две церкви старой Вознесеновки (конечно же, Вознесенские), в том числе деревянная (1827) редкой конструкции:

2а.


В сущности, проспект и медленно рос в 1930-60-х годах от ДнепроГЭС к Александровску, на середине угодив под борьбу с архитектурными излишествами: от Красной речки (коммунисты не при чём - она просто течёт из под металлургических заводов) на пару километров тянутся позднесоветские районы, которые я проезжал без остановок. Пейзаж их сер даже по меркам той эпохи, но всё же именно здесь в итоге стабилизировался блуждающий центр Запорожья и находится ряд знаковых для города мест, как парк Пушкина с НЛО-подобным цирком и ТЮЗом в бывшем ДК Строителей или Фестивальная площадь с красивыми фонтанами и мрачной коробкой областной администрации. А перпендикулярные улицы ведут к Днепру, к зоне отдыха с парками и пляжами напротив скалистой Хортицы. Но что в 2009-м, что в 2016-м я проскакивал эти районы по Проспекту навылет:

2. 2016


Так что начнём прогулку от улицы Лермонтова, до которой стройку дотянули, судя по всему, как раз к началу эпохи хрущёвок:

3.


Впереди чуть больше 3 километров, и если бы не холм - была бы видна ДнепроГЭС:

4.


Я не знаю точных дат постройки каждого отдельно взятого дома, но получился самый настоящий архитектурный керн 1930-60-х годов, и при движении к Соцгороду, "в прошлое", здесь каждый последующий дом мудрёнее предыдущего.

5.


6.


6а.


"Запорожсталь", "Днепроспецсталь", "Укрграфит", коксохим, алюминиевый завод - они, как образы языческих божеств, встречаются в этом ансамбле тут и там.

7.


Минуем улицу Маяковского с вернисажиком в скверике, который я в 2009-м не догадался заснять, да улицу Сталеваров - куда ж без неё в металлургическом гиганте?

8.


8а.


Роскошный дом "Укрграфита", помимо квартир начальства содержащий ещё и небольшой ДК:

9.


9а.


Вид 2016 года... кое-что всё-таки изменилось - 7 лет назад тут не красили в цвета национального флага основание каждого столба. Надо заметить, количество выкрашенных под флаг поверхностей на Украине стабильно увеличивается с запада на юго-восток, и раньше достигало апогея в Керчи и Севастополе, а теперь - в индустриальных городах Востока. Думаю, не ошибусь, если предположу, что в Славянске или Мариуполе этого ещё больше:

10. 2016


Большинство домов на Проспекте - жилые, но немало и общественных, будь то нечто со странной аббревиатурой ЗЭК (Запорожский Электротехнический колледж) или здание городского совета с роскошным барельефом на фронтоне:

11. 2016


У последнего ещё и Аллея боевой славы с небольшим, но весьма зрелищным памятником, которую я каким-то образом забыл сфотографировать - вообще, даже на самом Проспекте пропущено у меня оказалось довольно много: в 2009-м я не фотографировал многие детали, мимо которых не прошёл бы сейчас, но сейчас зато поленился идти к ним отдельно.

12.


Проспект близ мэрии пересекает Бульвар Шевченко, в обиходе БШ, пожалуй самай интересная из перпендикулярных улиц, которую стоило бы пройти целиком - он уходит вниз по местности со звучным названием Алюминиевая балка, и хотя тянутся вдоль него те же хрущобы, по бульвару расставлено множество памятников от стилизаций под "каменных баб" до самолёта на постаменте, в конце его внушительные башни-близницы "Хортица-Палас", а за ними ещё не сам Днепр, а озеро в гранитном карьере... Но что успел то успел - вот начало БШ с городскими курантами и ДК завода "Днепроспецсталь", по-моему самый крупный в городе:

13. 2016


В сквере за курантами - Аллея трудовой славы, памятник "афганцам", а дальше медленно-медленно строится Владимирский собор, который придаст хоть какой-то смысл нынешнему названию этой части проспекта. Но более всего меня здесь привлёк вот этот очаровательный сталевар, почему-то сходу вызвавший ассоциации с "Весной на Заречной улице..." - не помню, упоминалось ли Запорожье в самом этом фильме, но большая его часть снималась здесь, и запорожцы настолько прониклись степенью "это про нас", что в 1956 году одну из улиц на том берегу Днепра назвали Заречной, пол-города считали, что знакомы с прототипами героев, и в общем даже спустя полвека "Весна..." так и осталась своеобразным гимном Запорожья. Часы на БШ отбивают, конечно же, первые такты мелодии из фильма.

14.


В общем, тяжело вздохнув об упущениях, которые не исправил даже вторым приездом, продолжаю рассказ о Проспекте - от БШ начинается его самый красивый участок:

15.


16.


17.


Я считаю, что это достойно Крещатика, центров Минска, Волгограда или Челябинска. Один из лучших ансамблей "высокого" сталинского стиля, который именно ансамблями в первую очередь и силён:

18.


Взгляд назад, почти до самого Старого Александровска:

19.


Начало тогда ещё безымянной улицы, заложенной в 1949 году сквозь Вознесеновку, отмечают внушительные "ворота" - вот обожаю этот приём сталинской архитектуры. Перед воротами - ромбовидная площадь Александра Поляка (мэр в 2000-2003 годах), до 2005 года площадь 12 Апреля:

20.


Напротив ворот - мостик над ведущей в Кривой Рог и Киев железной дорогой, в ширину (26м) немногим меньший, чем в длину. Он открылся в 1952 году, замкнув таким образом трассу проспекта:

21.


За мостиком - обширные пустыри под высоковольткой и памятник жертвам Голодомора и сталинизма в характерном "ющенковском" стиле... на фоне труб построенных при Сталине заводов:

22.


Мы же входим в Соцгород, детище первых пятилеток, жилой район, построенный с нуля для работников ДнепроГЭС и металлургических заводов. И если самое интересное в историческом смысле - конструктивистский Шестой посёлок - от Проспекта в стороне, то самые эффектные и масштабные здания - всё-таки на главной улице. Тем более что главной эта улица стала лишь по новому генплану после войны, то есть как таковая не входит в Соцгород:

23а.


В Запорожье мало гостиниц, а те, что есть - дорогие и судя по отзывам очень фиговые. Через букинг я забронировал апартаменты "На Ленина", и хозяин попросил с ним созвониться минут за 30-40 до заселения. В итоге, уже позвонив хозяину, я перепутал адрес, выскочил из маршрутки на БШ (отсюда и такое количество "упущенностей" - я метался там в поисках сначала дома, а потом маршрутки), и лишь приехав куда надо, с удивлением понял, что апартаменты находятся в пожалуй самом зрелищном здании Запорожья - готическом Доме Коксохима (1949):

23. 2009                                                                                                 2016


Хозяин апартаментов оказался житейного вида лысеющий дядька, в ожидании меня смотревший футбол. Разговорились мы с ним уже когда я выезжал - как и многие другие на Украине, он поинтересовался, и не страшно ли мне было к ним ехать? Я ответил то, что отвечал к тому моменту много раз - что это издалека кажется, будто бы у вас тут все с факелами бегают, а у нас будто бы все Путину молятся, а я-то знаю, что это с обеих сторон не так и люди в основном заняты своими повседневным делами. Хозяин посетовал, что ему недавно из родного Кирова пришло приглашение на встречу выпускников, а он в Россию ехать то ли опасается, то ли не хочет. В целом же это был один из немногих встреченных мною людей, сохраняющий воодушевление Майданом:
-А как ты считаешь, изменилась ли Украина? - спросил он патетическим тоном.
-Ну как сказать... - тут я мог бы ответить, что запросто смогу показать Запорожье фотографиями 7-летней давности, но предпочёл уклониться от ответа, - ну сложно сказать, за две-то недели...
-Я считаю, что мы стали в большей степени украинцами, - и именно эту фразу я слышал дважды за поездку, причём второй раз - в тот же день в соседнем Гуляйполе, от жены бойца АТО. И в принципе ещё в самые мирные годы я замечал, что на Востоке украинский патриот гораздо агрессивнее в отстаивании своих убеждений, чем на Западе, а уж в Запорожской области с её "завезённым населением"(с) и "отсутствием генетики"(с) "стать в большей степени украинцем" - это просто первоочерёдная задача. И задуматься тут можно было бы о многом: например, почему казахами или эстонцами можно только родиться, а украинцами - стать, да ещё и в разной степени; почему украинец с тем же успехом может стать русским и в России нередко даже становится без шума и лозунгов; наконец, зачем нужна такая метаморфоза русскому мужику, давным-давно сюда приехавшему с севера.
Во дворе Коксохимова дома - запущенный, но очень красивый фонтан:

24. 2016


Здесь начинается конструктивизм Соцгорода, конкретно эта парочка известна как "дома-вставки Лаврова" (1936), а прототипом их считаются чуть ли не Врата Вавилона:

25. 2016


Дальше, отмеченный последней башней, находится, пожалуй, главный запорожский перекрёсток, который в 2009-м мои знакомые называли просто Металл (в 2016-м я такого определения не слышал) - здесь Соборный проспект пересекается под прямым углом с проспектом Металлургов, спускающимся из недр промзоны прямо на Хортицу и далее за Днепр. В общем, обязательное в постсоветских городах место, с разных сторон которого можно уехать в любую точку города, в огромном и полицентрическом Запорожье важное вдвойне. Вид с проспекта Металлургов, макдональдс - на Соборном:

26. 2016


Непосредственно на перекрёстке с 2002 года стоит острая 8-метровая Стела Металлургов. Идея её была очень красивой: её части сделаны разными заводами из соответствующих металлов и сплавов.

27. 2016


Вот только это в 2016-м рядом что-то как-то подростает, а ещё в 2009-м стела замыкала голый выженный солнцем пустырь: поставили её в рамках реконструкции Аллеи Металлургов, и реконструкция эта задолго до всех нынешних "оптимизаций" заключалась в том, что аллею попросту вырубили. Стела же и вовсе была поставлена на месте снесённых сортиров, и острые на язык запорожцы быстро придумали ей новое прозвище - Памятник погибшему туалету:

28.


Тем более и сам туалет был частью сталинского ансамбля:

28а.


На лавочке близ обелиска сидит Саша Савченко - главный герой "Весны на Заречной улице". В 2014-м кому-то из местных хватило ума облить его краской (фильм-то советский!), а кому-то другому, уже в России, хватило ума из этого раздуть, будто бы памятник совсем уничтожили. Нет, сидит себе спокойно где сидел, семечки лузгает:

29. 2016


Проспект Металлургов был главным в Соцгороде, и поначалу носил звучное название Аллея Энтузиастов имени Серго Орджоникидзе. Потом он стал проспектом Шевченко, потом - Сталина, и лишь с развенчанием культа личности - Металлургов. Но архитектура явно тех времён, когда это была Аллея Энтузиастов:

30. 2016


30а.


Есть даже пятая башня, правда уже послевоенной постройки:

31.


А в перспективе проспекта с 2009-го выросли внушительные пилоны Нового моста, который аж с 2004 года медленно-медленно сооружается взамен красивых, но изношенных Мостов Преображенского. Проектная высота пилонов - 151 метр, но до неё на момент съёмки явно ещё не дошли. Продвинулась ли стройка с мая-2016 - увы, не знаю, а сравнивать это всё с российским мостостроением не буду из вежливости:

32. 2016


Последний участок Соборного проспекта за Металлом:

33. 2016


Здесь самое примечательное здание (видно и на кадре выше) - Концертный зал имени Глинки (1949-53), изначально ДК "Запорожстали", по завершении стройки подаренный комбинатом городу.

34. 2016


Как я понимаю, эта часть проспекта, изначально конструктивистская, была порушена войной, поэтому в основном застройка тут конца 1940-х:

35. 2016


36. 2016


37. 2016


Окрестные улицы ниже (левее) проспекта:

38. 2016


39. 2016


Замыкает этот район лучше всего видимая с Хортицы многоэтажка длиной под 400 метров, за характерную форму прозванная Пьяный дом или попросту Доллар:

40.


А на параллельной Проспекту улице Хмельницкого стоит и сам Богдан, неожиданно скромный и какой-то в себе неуверенный, что странно для сердца казацкого края. Большого памятника Шевченко в Запорожье, кстати, тоже нет, при том что есть таковые даже в Донецке и Луганске:

41. 2016


Зато памятник Ленину (1964) тут был самым большим на Украине (почти 20 метров высотой) и держался дольше всего из областных центров - как рассказывал мне местный инженер, снести его беснующейся воодушелвённой толпе было тупо не под силу, а изыскать денег да составить проект на такую операцию дело в украинских реалиях небыстрое, так что снесли Ильича после долгих дебатов и перфомансов типа облачения его в вышиванку лишь в марте 2016 года.

42. 2016


Стоял он  аккурат в конце проспекта, и жалко не столько самого Володю, сколько скульптуры Сталевара, Строителя, Колхозницы и Учёного у подножья да надпись "Советская власть - это коммунизм плюс электрификация всей страны", наверное здорово смотревшуюся на фоне контрольно-распределительных устройств ДнепроГЭСа:

43. 2016


Сфотографировать его "при жизни" в 2009 году я не сподобился, вот тут он виден лишь издалека. От конца проспекта дорога делает крутой поворот, превращаясь в ведущую на ДнепроГЭС эстакаду:

44.


Но к легенде ГОЭЛРо спустимся в следующей части, а пока что взглянем через её водохранилище на созданную в 1930-х запорожскую Великую промзону, для работников которой и строилось всё показанное выше великолепие. Размеры её примерно 8,5х3 километра, и я сталкивался даже с утверждением, что это крупнейшая по площади промзона бывшего Советского Союза. И хотя на самом деле - лично измерял по карте - в каких-нибудь Магинотогорске или Череповце промзоны есть и пообширнее, в это утверждение легко поверить:

45. 2016


Особенно когда проезжаешь её насквозь, безошибочно определяя своё местоположения по запаху - у одних цехов пахнет кислотой, у других окалиной, а самый странный запах у "Укрграфита" (ему принадлежит высокий зелёный цех), напоминающий жжёные карандаши. Днём цеха впечатляют своим масштабом (иные больше любых многоэтажек), а в темноте - оранжевым светом в окнах и белым огнём над крышами. Маршрутка там едет минут 20, а трамвай может пробираться через промышленные джунгли и час. Тогда я гостил на Кичкасе за промзоной, а сейчас пересекать её не было повода.

46.


В отличие от машиностроительных промзон из прошлых частей, здесь господствует металлургия: комбинат полного цикла "Запорожсталь" (около 4 миллионов тонн стали в год, а до войны второй по величине в СССР после Магнитки), связанные с ним "Днепроспецсталь" и "Запорожкокс", уже упомянутый "Укрграфит", алюминиевый завод (на момент запуск давал 60% советского алюминия, но сейчас еле живой) и на дальнем конце промзоны "Запорожогнеупор" и титано-магниевый комбинат (на момент запуска - единственный в СССР). Металлургия, в отличие от машиностроения, зависит от мировых цен похлеще нефтянки и потому особенно страдает от мировых кризисов, но для России эти заводы были не поставщиками комплектующих, а конкурентами (что местные вспоминали  в периоды "газовых войн"), поэтому от конфликта двух стран обстановка на них вряд ли сильно поменялась, даром что уголь Донбасс по-прежнему гонит сквозь линию фронта.

47.


В следующей части - про ДнепроГЭС и конструктивистский Соцгород, да немного про Хортицу, на которую я так и не успел вернуться. Вообще в Запорожье я бы нашёл, куда пойти, ещё как минимум на целый день - и по промзоне поездить из конца в конец, и Кичкас осмотреть (ночевато-то я там ночевал, а погулять не сподобился), и по бывшей Вознесеновске спуститься наконец к Днепру. Но смогу ли я ещё сюда вернуться?

P.S.
Аналогичный пост 2009 года.

УКРАИНА и ДОНБАСС-2016
Разорванная карта. Обзор и оглавление.
Две стороны одной войны - см. оглавление.
ДНР и ЛНР - см. оглавление.
Большие города Украины
Винница. Левый берег Буга.
Винница. Муры и Иерусалимки.
Винница. Соборная улица.
Винница. Вервольф.
Винница. Пирогово (2010).
Запорожье. Хортица (2009)
Запорожье. Колонии меннонитов.
Запорожье. Старый Александровск.
Запорожье. Проспект.
Запорожье. Соцгород и ДнепроГЭС.
Днепр(опетровск). Общий колорит.
Днепр(опетровск). Вокзал, метро, завод Петровского.
Днепр(опетровск). Проспект.
Днепр(опетровск). Центр ниже Проспекта.
Днепр(опетровск). Парк Шевченко и конец Проспекта.
Днепр(опетровск). Набережная и Левый берег.
Днепр(опетровск). От центра на Южмаш.
Киев до и после Майдана - посты будут.
Малоросское кольцо - посты будут.

Comments

[varandej.livejournal.com]

Как же достал этот бред из параллельной реальности.
1. А ничего, что голодала вся степная и лесостепная полоса? Поизучайте для сравнения Ашаршылык - голод тех же лет в Казахстане, а так же разбор его причин.
2. Почему все народы, депортированные из РСФСР (калмыки, чеченцы и т.д.) вернулись в свои края уже при Хрущёве с полной реабилитацией и восстановлением автономий, и только в переданный УССР Крым татары не могли вернуться вплоть до Перестройки?
3. Вот вам результаты переписи населения 1897 года, поизучайте национальный состав городов на территории Юго-Восточной Украины, покажите мне там мононационально-украинские Одессу, Екатеринослав или Киев.

[oblidupa.livejournal.com]

Спокойнее, спокойнее реагируйте на то, что вам не нравится ... Ведь orest_soltivsky правду написал.

[varandej.livejournal.com]

Правда в событиях (голод 1930-х, депортация крымских татар), и я её не отрицаю.
Но о причинах событий... ну во-первых комфортно, наверное, думать, что "правдам" вам известна, однако эти интерпретации слишком плохо стыкуются со статистикой и конкретными примерами.

[izhnets.livejournal.com]

Ну какие причины... случайно забрали весь хлеб у селян. Случайно расставили загранотряды? Я вообще удивляюсь этим "голод был везде", да людей терроризировали голодом по социальной и паралельно этнической принадлежности, что бы сломать и загнать в колхозы. Какая еще другая правда? Как может умереть столько народу от неурожая на таких землях?

[varandej.livejournal.com]

До чего же скучные разговоры, как же странно, что это нужно объяснять...
Что я считаю в сказанном правдой:
1. Голод был и имел чудовищный масштаб.
2. Голод был следствием коллективизации и принимавшихся в связи с ней решений.
Что я считаю неправдой:
1. Голод был этноцидом и преследовали цели освободить место для расселения русских.
2. Голод был самоцелью.

Так понятнее?

[izhnets.livejournal.com]

не знаю где ты слышал по "неправде" 1е и 2е. Потому что 2е понятно что инструмент, а не самоцель. А вот инструмент для чего? Если отбирают последнее и ставять загран отряды, понятно что большая часть погибнет от голода, оставшиеся согласятся и на коллективизацию и на черта лысого. Что это "перегибы" или запланированя акция? Это не просто следствие коллективизации.
Эту история я знаю не из книжек, а из семейного рассказа. Брат и сестра моей бабушки погибли.

[orest-soltivsky.livejournal.com]

1. Поизучал я тот голод, а заодно поизучал и статистику по национальной части: если в 1926 г. 58 % населения Казахстана составляли казахи, а русских 20 %, то уже в 1939 г. казахов было 37 %, а русских 39 %. Можно с уверенностью заявить, что в то черное время проводилась целенаправленная русификация национальных республик с помощью различных методов.
2. Чеченцы в Чечне в 1979 г. составляли всего 60 % от общего населения, так что говорить, что они вернулись в свои края уже при Хрущеве, который закончил править в 1964 г. было бы искривлением истории. Ну а крымские татары после оккупации Российской империей Крымского ханства начали вытесняться, поэтому абсолютным большинством в Крыму и во времена поздней РИ и раннего СССР не были. В 1897 г., до начала советских процессов их было всего 35 %.
3. Почитал. Украинцы во времена отсутствия государственности всегда были народом, проживавшем в основном в сельской местности. Хотя и в городах нас было немало, но обычно немного меньше русских. Но сельское население в том же 1897 г. составляло абсолютное большинство, то есть можно спокойно утвержать, что большинство населения вообще проживало именно в селах. И вот, посмотрев статистику Екатеринославской губернии по уездам без городов можно обнаружить, что на украинском там разговаривали 1 миллион 391 тысяча населения, а на русском- всего 266 тысяч. В Киевской губернии на русском разговаривало всего 57 тысяч, тогда как на украинском более 2,6 миллионов. Да и вообще положение украинцев в Российской империи было хуже, чем положение тех же поляков хотя бы потому, что украинцев даже в отдельную нацию не выделяли. Со всеми вытекающими, в том числе и с некоторой русификацией населения. Положение украинцев в Российской империи было, наверное, худшим среди всех национальностей империи. И сейчас с последствиями этого положения нужно активно бороться, том числе и украинизируя города Востока, Юга и столицу.

[varandej.livejournal.com]

1. Однако про Филиппа Голощёкина, его некомпетентность и допущенные им ошибки вы видимо для своего удобства не заметили. Материалы по Ашаршылыку хороши именно тем, что казахи эту катастрофу разбирают без конспирологии, с холодной головой. Русских же становилось больше там, где были крупные стройки (в Казахстане это Балхаш, Чимкент, Караганда, Турксиб). Почему не произошло массовой русификации тех же Винницкой или Житомирской областей, так же затронутых голодом?
2. Вообще не понял, что вы имели в виду. По другим народам были официальные постановления об их реабилитации, были восстановлены (на юридическом уровне) национальные автономии, отменены ограничения на свободу перемещения и проживания и т.д. И только для крымских татар этого сделано не было - почему?
3. При этом доля этнических украинцев в городах многократно выросла именно при советской власти.

[orest-soltivsky.livejournal.com]

1. Была бы в Казахстане не советско-номенклатурная, а национал-патриотическая власть тогда и позиция была бы несколько другой. Не стоит забывать о том, что современный Казахстан- один из союзников России. Ну а на счет Винницкой и Житомирской областей могу сказать то, что Винниччину массовый голод почти не затронул, Житомирщину хоть и затронул, но не в той мере, что более восточные регионы.
2. Видимо потому, что еще до депортации, в 1939 г. их доля в населении Крыма составляла 19 %- а это даже не 35 дореволюционных. Ну а восстанавливать автономию в пределах Бахчисарайского, Алуштинского, Балаклавского, Судацкого и Куйбышевского районов видимо почему-то не захотели. Почему- неизвестно.
3. Так я ведь и не говорю, что вся советская власть была однозначно плохой. Она сделала и много чего хорошего. Ну и она не была одинаковой- ,,сталинская" советская власть и ,,брежневская" советская власть это 2 разные советские власти. В тех же 20-ых годах, в период последних лет жизни Ленина и первых лет после его смерти ее действия по отношению к украинцам нельзя трактовать, как однозначно плохие.

[varandej.livejournal.com]

1. Казахстан в первую очередь стран с очень адекватной внешней и национально-культурной политикой, сумевшая из очень трудных стартовых условий получить устойчивое развитие; полная в этом смысле противоположности Украине. И казахизация там, кстати, идёт очень эффективно и поступательно, но без поводов для прямого конфликта. А насчёт динамики населения в пострадавших от голода районах - много ли там после голода появилось преимущественно русских сёл (переселение русских в города с голодом связать трудно)?
2. В России есть автономии, где доля титульной нации 10-12% (Карелия, Хакасия), во многих менее половины, так что незначительная доля - это не аргумент.
3. А я скажу так, что вы не очень понимаете сущность советской власти, рассматривая СССР как русское национальное государство. Доктрина предполагала борьбу не с одними национальностями в угоду другим, а с самим институт национализма - чуждой идеологии, как и религия. Русской традиционной культуре, особенно северной, советская эпоха тоже нанесла огромный урон (на Украине, например, вроде бы не было такого процесса, как "ликвидация неперспективных деревень"?). Самым эффективным методом тут было увеличение мобильности населения и многочисленные "плавильные котлы" великих строек. Правда, в этой системе фора была у русского языка как у наиболее многочисленного.

[orest-soltivsky.livejournal.com]

1. Да, у Казахстана другая политика и она имеет право на существование. Какая из политик более правильная в перспективе- рассудит история. Хотя сама история для каждого своя. У меня своя, у Вас своя. Ваш взгяд на историю отражает интересы России, как империи, мой- интересы Украины, как национального государства типа Польши, Италии, Испании, Венгрии и т.д. Ну а полностью обьективной картины нет и быть не может, так как взгяд на ситуацию зависит от мировоззрения того или иного человека, а люди, как известно, разные.
2. Тогда одному Богу известно, чем не угодили именно крымские татары.
3. СССР нельзя рассматривать как полностью национальное государство, однако русский народ и русский язык считались все-таки немного главнее других. В конце-концов ни 1 империю нельзя считать национальным государством, однако какая-то из наций в любом случае главнее и в некотором роде подавляет остальные.

[bippx.livejournal.com]

"чем не угодили именно крымские татары."
тем, что им не повезло жить на территориях переданных украинцам

[varandej.livejournal.com]

Не могу этого утверждать, но смотрится правда подозрительно: в РСФСР депортированные народы (кроме поволжских немцев) вернулись ещё при Хрущёве, в УССР не могли вернуться вплоть до Перестройки.

[griphon.livejournal.com]

Украину как национальное государство можно рассматривать только если в ней оставить 5-7 областей: Галичину, Волынь, ну в крайнем случае можно ещё присобачить Винницу, и Похмельницкий. Даже с Закарпатьем и Черновцами придётся попрощаться при такой концепции, а уж про остальные регионы я не говорю. Но многим у вас, я смотрю, такой путь развития очень даже нравится.

[orest-soltivsky.livejournal.com]

Та же Румыния- национальное государство, роль румынской нации законодательно закреплена в ее Конституции. Тем не менее в этой стране есть районы, заселенные преимущественно венграми или болгарами. Грузия- тоже национальное государство, однако там есть районы с преобладанием армянского и азербайджанского населения. Ну а на счет Буковины и Закарпатья хочу сказать, что неукраинское население проживает лишь в некоторых южных районах этих областей. И при живой Украине ни Румыния, ни Венгрия начинать какие-то реальные поползновения касательно этих территорий не посмеют.

[maximus101.livejournal.com]

Очередной укро-кащенит)

В одном своем комментарии так написал:
>>Но то, что такие вот Ивановы и Петровы пытаются представить из себя этнических украинцев и представителей украинской культуры- на самом деле в будущем может представлять угрозу для нации и государственности.

А в другом, уже этак:)
>>>с последствиями этого положения нужно активно бороться, том числе и украинизируя города Востока, Юга и столицу.

Единственно, первый тезис здесь несомненно правильный, ведь если все станут хохлами, то тут же начнут на Украине падать самолеты и взрываться АЭС, поэтому украинизация - это действительно угроза для нации и государственности Украины, с этим не поспоришь:)

[orest-soltivsky.livejournal.com]

Знаю немало русифицированных именно что украинцев, о русских речь не идет. Не имею ничего против русской этнической диаспоры в Украине, но именно в формате диаспоры. Ну а Ваш последний тезис выдает в Вас нациста и шовиниста.

[maximus101.livejournal.com]

Это ваш тезис, а не мой. Я всего лишь с вами согласился)

[griphon.livejournal.com]

> И сейчас с последствиями этого положения нужно активно бороться, том числе и украинизируя города Востока, Юга и столицу.

Давайте, продолжайте "украинизировать", будьте уверенными в своей упоротости. Будете с интересом наблюдать, как страна продолжит распадаться, и как продолжат уходить от вас регионы "в родную гавань".

[orest-soltivsky.livejournal.com]

Пока что настоящая украинизация, к сожалению, еще и не начиналась. А степень национализированности региона- лучший залог его верности Отечеству. Не зря сумели отделиться только наименее украинизированные и наиболее русифицированные регионы. Кстати, хорошо помню отношение к государственному языку в Крыму ,,нулевых"- в некоторых магазинах и на некоторых рынках человека, говорящего на украинском попросту,,не понимали". Интересно, какой бы была ваша реакция и какими бы были ваши желания, если бы в магазине или на рынке где-нибудь в Ростове или Таганроге на просьбу продать товар на русском языке в ответ звучало: ,,Вибачте, однак я не розумію Вас. Можете, якщо Вам не складно, повторити на українській?"

[griphon.livejournal.com]

Ну надо понимать, что Россия в этом плане совершенно не аналогична Украине. Всё-таки Украина - редкая страна, где государственный язык не является основным языком общения, а реально самый распространённый язык официального статуса вообще не имеет. Ну надо с этим смириться и перестать натягивать сову на глобус. Украинский язык - очень красивый и приятный. Если его не навязывать тупо, люди сами будут его с удовольствием учить.

Хотя, я вам скажу, такие регионы есть у нас - Тува, например. Там в 90-е ох какой национализм был. Куда пожёстче, чем то, что вы описываете в Крыму.

[orest-soltivsky.livejournal.com]

Русский язык более удобен, на нем попросту больше различных интрнет-ресурсов, книг, сайтов. Даже статтей на Википедии на русском больше. И какой в таком случае интерес для русскоязычного человека из русскоязычного региона учить украинский и разговаривать на нем? Без активной государственной поддержки украинского языка и украинизации восточных регионов украинский язык попросту не имеет там никаких шансов на статус основного в будущем. Учить язык только потому, что он красивый и приятный никто не будет. А разговаривать тем более. Нужен какой-то более весомый стимул, нужно, чтобы без знания и использования украинского жить стало невозможно. В той же России ведь без знания и использования русского быть полноценным членом общества почти что невозможно. Равно как в Польше не проживешь без знания польского, в Италии- без знания итальянского и т.д.