varandej: (Default)
[personal profile] varandej


Формально Запорожье - бывший Александровск, переименованный в 1921 году. Но фактически это совершенно другой город, сформировавшийся в эпоху Первых Пятилеток, вобрав в себя разношёрстную округу да пополнившись построенными с нуля советскими районами. Ни к одному из предшественников Запорожья не возвести прямой преемственности, ни к одному не отнести и главную улицу - Соборный проспект, до недавнего времени проспект Ленина, начало которого я показывал в первой части в меннонитском Шенвизе, а середину - в прошлой части в Старом Александровске. Последняя же часть Проспекта - один из лучших ансамблей сталинского стиля у одной из крупнейших советских промзон.

Большинство фотографий в посте, включая заглавную - 2009 года, но поверьте, в большинстве пейзажей изменились с тех пор только вывески.

Проспект слывёт на Украине самой длинной улицей то ли страны, то ли Европы, то ли бывшего СССР. На самом деле более длинные улицы ведут к окраинам в Киеве, Харькове (Московский проспект) или Донецке, но запорожский Проспект все свои 11 километров от вокзала до ДнепроГЭС проходит по центральным районам, а последние без малого 6 километров - ещё и по прямой, изгибаясь лишь в вертикальной плоскости. История же проспекта куда как менее линейна: до революции существовали Соборная улица в Александровске и продолжающая её в сторону Шенвизе Кузнечная, в 1920-х объединённые в улицу Карла Либкнехта, конец которой оказался случайно или намерено точно в створе 8-й Продольной улицы построенного в 1930-х годах Соцгорода. Их и решили соединить в 1949 году, "прорубив" идеально прямую трассу через старое село Вознесеновка и слив всё перечисленное в один большой проспект Ленина, на который в 2016 году расползлось историческое название в общем-то совсем небольшого участка. Ну а жертвой этого строительства пали две церкви старой Вознесеновки (конечно же, Вознесенские), в том числе деревянная (1827) редкой конструкции:

2а.


В сущности, проспект и медленно рос в 1930-60-х годах от ДнепроГЭС к Александровску, на середине угодив под борьбу с архитектурными излишествами: от Красной речки (коммунисты не при чём - она просто течёт из под металлургических заводов) на пару километров тянутся позднесоветские районы, которые я проезжал без остановок. Пейзаж их сер даже по меркам той эпохи, но всё же именно здесь в итоге стабилизировался блуждающий центр Запорожья и находится ряд знаковых для города мест, как парк Пушкина с НЛО-подобным цирком и ТЮЗом в бывшем ДК Строителей или Фестивальная площадь с красивыми фонтанами и мрачной коробкой областной администрации. А перпендикулярные улицы ведут к Днепру, к зоне отдыха с парками и пляжами напротив скалистой Хортицы. Но что в 2009-м, что в 2016-м я проскакивал эти районы по Проспекту навылет:

2. 2016


Так что начнём прогулку от улицы Лермонтова, до которой стройку дотянули, судя по всему, как раз к началу эпохи хрущёвок:

3.


Впереди чуть больше 3 километров, и если бы не холм - была бы видна ДнепроГЭС:

4.


Я не знаю точных дат постройки каждого отдельно взятого дома, но получился самый настоящий архитектурный керн 1930-60-х годов, и при движении к Соцгороду, "в прошлое", здесь каждый последующий дом мудрёнее предыдущего.

5.


6.


6а.


"Запорожсталь", "Днепроспецсталь", "Укрграфит", коксохим, алюминиевый завод - они, как образы языческих божеств, встречаются в этом ансамбле тут и там.

7.


Минуем улицу Маяковского с вернисажиком в скверике, который я в 2009-м не догадался заснять, да улицу Сталеваров - куда ж без неё в металлургическом гиганте?

8.


8а.


Роскошный дом "Укрграфита", помимо квартир начальства содержащий ещё и небольшой ДК:

9.


9а.


Вид 2016 года... кое-что всё-таки изменилось - 7 лет назад тут не красили в цвета национального флага основание каждого столба. Надо заметить, количество выкрашенных под флаг поверхностей на Украине стабильно увеличивается с запада на юго-восток, и раньше достигало апогея в Керчи и Севастополе, а теперь - в индустриальных городах Востока. Думаю, не ошибусь, если предположу, что в Славянске или Мариуполе этого ещё больше:

10. 2016


Большинство домов на Проспекте - жилые, но немало и общественных, будь то нечто со странной аббревиатурой ЗЭК (Запорожский Электротехнический колледж) или здание городского совета с роскошным барельефом на фронтоне:

11. 2016


У последнего ещё и Аллея боевой славы с небольшим, но весьма зрелищным памятником, которую я каким-то образом забыл сфотографировать - вообще, даже на самом Проспекте пропущено у меня оказалось довольно много: в 2009-м я не фотографировал многие детали, мимо которых не прошёл бы сейчас, но сейчас зато поленился идти к ним отдельно.

12.


Проспект близ мэрии пересекает Бульвар Шевченко, в обиходе БШ, пожалуй самай интересная из перпендикулярных улиц, которую стоило бы пройти целиком - он уходит вниз по местности со звучным названием Алюминиевая балка, и хотя тянутся вдоль него те же хрущобы, по бульвару расставлено множество памятников от стилизаций под "каменных баб" до самолёта на постаменте, в конце его внушительные башни-близницы "Хортица-Палас", а за ними ещё не сам Днепр, а озеро в гранитном карьере... Но что успел то успел - вот начало БШ с городскими курантами и ДК завода "Днепроспецсталь", по-моему самый крупный в городе:

13. 2016


В сквере за курантами - Аллея трудовой славы, памятник "афганцам", а дальше медленно-медленно строится Владимирский собор, который придаст хоть какой-то смысл нынешнему названию этой части проспекта. Но более всего меня здесь привлёк вот этот очаровательный сталевар, почему-то сходу вызвавший ассоциации с "Весной на Заречной улице..." - не помню, упоминалось ли Запорожье в самом этом фильме, но большая его часть снималась здесь, и запорожцы настолько прониклись степенью "это про нас", что в 1956 году одну из улиц на том берегу Днепра назвали Заречной, пол-города считали, что знакомы с прототипами героев, и в общем даже спустя полвека "Весна..." так и осталась своеобразным гимном Запорожья. Часы на БШ отбивают, конечно же, первые такты мелодии из фильма.

14.


В общем, тяжело вздохнув об упущениях, которые не исправил даже вторым приездом, продолжаю рассказ о Проспекте - от БШ начинается его самый красивый участок:

15.


16.


17.


Я считаю, что это достойно Крещатика, центров Минска, Волгограда или Челябинска. Один из лучших ансамблей "высокого" сталинского стиля, который именно ансамблями в первую очередь и силён:

18.


Взгляд назад, почти до самого Старого Александровска:

19.


Начало тогда ещё безымянной улицы, заложенной в 1949 году сквозь Вознесеновку, отмечают внушительные "ворота" - вот обожаю этот приём сталинской архитектуры. Перед воротами - ромбовидная площадь Александра Поляка (мэр в 2000-2003 годах), до 2005 года площадь 12 Апреля:

20.


Напротив ворот - мостик над ведущей в Кривой Рог и Киев железной дорогой, в ширину (26м) немногим меньший, чем в длину. Он открылся в 1952 году, замкнув таким образом трассу проспекта:

21.


За мостиком - обширные пустыри под высоковольткой и памятник жертвам Голодомора и сталинизма в характерном "ющенковском" стиле... на фоне труб построенных при Сталине заводов:

22.


Мы же входим в Соцгород, детище первых пятилеток, жилой район, построенный с нуля для работников ДнепроГЭС и металлургических заводов. И если самое интересное в историческом смысле - конструктивистский Шестой посёлок - от Проспекта в стороне, то самые эффектные и масштабные здания - всё-таки на главной улице. Тем более что главной эта улица стала лишь по новому генплану после войны, то есть как таковая не входит в Соцгород:

23а.


В Запорожье мало гостиниц, а те, что есть - дорогие и судя по отзывам очень фиговые. Через букинг я забронировал апартаменты "На Ленина", и хозяин попросил с ним созвониться минут за 30-40 до заселения. В итоге, уже позвонив хозяину, я перепутал адрес, выскочил из маршрутки на БШ (отсюда и такое количество "упущенностей" - я метался там в поисках сначала дома, а потом маршрутки), и лишь приехав куда надо, с удивлением понял, что апартаменты находятся в пожалуй самом зрелищном здании Запорожья - готическом Доме Коксохима (1949):

23. 2009                                                                                                 2016


Хозяин апартаментов оказался житейного вида лысеющий дядька, в ожидании меня смотревший футбол. Разговорились мы с ним уже когда я выезжал - как и многие другие на Украине, он поинтересовался, и не страшно ли мне было к ним ехать? Я ответил то, что отвечал к тому моменту много раз - что это издалека кажется, будто бы у вас тут все с факелами бегают, а у нас будто бы все Путину молятся, а я-то знаю, что это с обеих сторон не так и люди в основном заняты своими повседневным делами. Хозяин посетовал, что ему недавно из родного Кирова пришло приглашение на встречу выпускников, а он в Россию ехать то ли опасается, то ли не хочет. В целом же это был один из немногих встреченных мною людей, сохраняющий воодушевление Майданом:
-А как ты считаешь, изменилась ли Украина? - спросил он патетическим тоном.
-Ну как сказать... - тут я мог бы ответить, что запросто смогу показать Запорожье фотографиями 7-летней давности, но предпочёл уклониться от ответа, - ну сложно сказать, за две-то недели...
-Я считаю, что мы стали в большей степени украинцами, - и именно эту фразу я слышал дважды за поездку, причём второй раз - в тот же день в соседнем Гуляйполе, от жены бойца АТО. И в принципе ещё в самые мирные годы я замечал, что на Востоке украинский патриот гораздо агрессивнее в отстаивании своих убеждений, чем на Западе, а уж в Запорожской области с её "завезённым населением"(с) и "отсутствием генетики"(с) "стать в большей степени украинцем" - это просто первоочерёдная задача. И задуматься тут можно было бы о многом: например, почему казахами или эстонцами можно только родиться, а украинцами - стать, да ещё и в разной степени; почему украинец с тем же успехом может стать русским и в России нередко даже становится без шума и лозунгов; наконец, зачем нужна такая метаморфоза русскому мужику, давным-давно сюда приехавшему с севера.
Во дворе Коксохимова дома - запущенный, но очень красивый фонтан:

24. 2016


Здесь начинается конструктивизм Соцгорода, конкретно эта парочка известна как "дома-вставки Лаврова" (1936), а прототипом их считаются чуть ли не Врата Вавилона:

25. 2016


Дальше, отмеченный последней башней, находится, пожалуй, главный запорожский перекрёсток, который в 2009-м мои знакомые называли просто Металл (в 2016-м я такого определения не слышал) - здесь Соборный проспект пересекается под прямым углом с проспектом Металлургов, спускающимся из недр промзоны прямо на Хортицу и далее за Днепр. В общем, обязательное в постсоветских городах место, с разных сторон которого можно уехать в любую точку города, в огромном и полицентрическом Запорожье важное вдвойне. Вид с проспекта Металлургов, макдональдс - на Соборном:

26. 2016


Непосредственно на перекрёстке с 2002 года стоит острая 8-метровая Стела Металлургов. Идея её была очень красивой: её части сделаны разными заводами из соответствующих металлов и сплавов.

27. 2016


Вот только это в 2016-м рядом что-то как-то подростает, а ещё в 2009-м стела замыкала голый выженный солнцем пустырь: поставили её в рамках реконструкции Аллеи Металлургов, и реконструкция эта задолго до всех нынешних "оптимизаций" заключалась в том, что аллею попросту вырубили. Стела же и вовсе была поставлена на месте снесённых сортиров, и острые на язык запорожцы быстро придумали ей новое прозвище - Памятник погибшему туалету:

28.


Тем более и сам туалет был частью сталинского ансамбля:

28а.


На лавочке близ обелиска сидит Саша Савченко - главный герой "Весны на Заречной улице". В 2014-м кому-то из местных хватило ума облить его краской (фильм-то советский!), а кому-то другому, уже в России, хватило ума из этого раздуть, будто бы памятник совсем уничтожили. Нет, сидит себе спокойно где сидел, семечки лузгает:

29. 2016


Проспект Металлургов был главным в Соцгороде, и поначалу носил звучное название Аллея Энтузиастов имени Серго Орджоникидзе. Потом он стал проспектом Шевченко, потом - Сталина, и лишь с развенчанием культа личности - Металлургов. Но архитектура явно тех времён, когда это была Аллея Энтузиастов:

30. 2016


30а.


Есть даже пятая башня, правда уже послевоенной постройки:

31.


А в перспективе проспекта с 2009-го выросли внушительные пилоны Нового моста, который аж с 2004 года медленно-медленно сооружается взамен красивых, но изношенных Мостов Преображенского. Проектная высота пилонов - 151 метр, но до неё на момент съёмки явно ещё не дошли. Продвинулась ли стройка с мая-2016 - увы, не знаю, а сравнивать это всё с российским мостостроением не буду из вежливости:

32. 2016


Последний участок Соборного проспекта за Металлом:

33. 2016


Здесь самое примечательное здание (видно и на кадре выше) - Концертный зал имени Глинки (1949-53), изначально ДК "Запорожстали", по завершении стройки подаренный комбинатом городу.

34. 2016


Как я понимаю, эта часть проспекта, изначально конструктивистская, была порушена войной, поэтому в основном застройка тут конца 1940-х:

35. 2016


36. 2016


37. 2016


Окрестные улицы ниже (левее) проспекта:

38. 2016


39. 2016


Замыкает этот район лучше всего видимая с Хортицы многоэтажка длиной под 400 метров, за характерную форму прозванная Пьяный дом или попросту Доллар:

40.


А на параллельной Проспекту улице Хмельницкого стоит и сам Богдан, неожиданно скромный и какой-то в себе неуверенный, что странно для сердца казацкого края. Большого памятника Шевченко в Запорожье, кстати, тоже нет, при том что есть таковые даже в Донецке и Луганске:

41. 2016


Зато памятник Ленину (1964) тут был самым большим на Украине (почти 20 метров высотой) и держался дольше всего из областных центров - как рассказывал мне местный инженер, снести его беснующейся воодушелвённой толпе было тупо не под силу, а изыскать денег да составить проект на такую операцию дело в украинских реалиях небыстрое, так что снесли Ильича после долгих дебатов и перфомансов типа облачения его в вышиванку лишь в марте 2016 года.

42. 2016


Стоял он  аккурат в конце проспекта, и жалко не столько самого Володю, сколько скульптуры Сталевара, Строителя, Колхозницы и Учёного у подножья да надпись "Советская власть - это коммунизм плюс электрификация всей страны", наверное здорово смотревшуюся на фоне контрольно-распределительных устройств ДнепроГЭСа:

43. 2016


Сфотографировать его "при жизни" в 2009 году я не сподобился, вот тут он виден лишь издалека. От конца проспекта дорога делает крутой поворот, превращаясь в ведущую на ДнепроГЭС эстакаду:

44.


Но к легенде ГОЭЛРо спустимся в следующей части, а пока что взглянем через её водохранилище на созданную в 1930-х запорожскую Великую промзону, для работников которой и строилось всё показанное выше великолепие. Размеры её примерно 8,5х3 километра, и я сталкивался даже с утверждением, что это крупнейшая по площади промзона бывшего Советского Союза. И хотя на самом деле - лично измерял по карте - в каких-нибудь Магинотогорске или Череповце промзоны есть и пообширнее, в это утверждение легко поверить:

45. 2016


Особенно когда проезжаешь её насквозь, безошибочно определяя своё местоположения по запаху - у одних цехов пахнет кислотой, у других окалиной, а самый странный запах у "Укрграфита" (ему принадлежит высокий зелёный цех), напоминающий жжёные карандаши. Днём цеха впечатляют своим масштабом (иные больше любых многоэтажек), а в темноте - оранжевым светом в окнах и белым огнём над крышами. Маршрутка там едет минут 20, а трамвай может пробираться через промышленные джунгли и час. Тогда я гостил на Кичкасе за промзоной, а сейчас пересекать её не было повода.

46.


В отличие от машиностроительных промзон из прошлых частей, здесь господствует металлургия: комбинат полного цикла "Запорожсталь" (около 4 миллионов тонн стали в год, а до войны второй по величине в СССР после Магнитки), связанные с ним "Днепроспецсталь" и "Запорожкокс", уже упомянутый "Укрграфит", алюминиевый завод (на момент запуск давал 60% советского алюминия, но сейчас еле живой) и на дальнем конце промзоны "Запорожогнеупор" и титано-магниевый комбинат (на момент запуска - единственный в СССР). Металлургия, в отличие от машиностроения, зависит от мировых цен похлеще нефтянки и потому особенно страдает от мировых кризисов, но для России эти заводы были не поставщиками комплектующих, а конкурентами (что местные вспоминали  в периоды "газовых войн"), поэтому от конфликта двух стран обстановка на них вряд ли сильно поменялась, даром что уголь Донбасс по-прежнему гонит сквозь линию фронта.

47.


В следующей части - про ДнепроГЭС и конструктивистский Соцгород, да немного про Хортицу, на которую я так и не успел вернуться. Вообще в Запорожье я бы нашёл, куда пойти, ещё как минимум на целый день - и по промзоне поездить из конца в конец, и Кичкас осмотреть (ночевато-то я там ночевал, а погулять не сподобился), и по бывшей Вознесеновске спуститься наконец к Днепру. Но смогу ли я ещё сюда вернуться?

P.S.
Аналогичный пост 2009 года.

УКРАИНА и ДОНБАСС-2016
Разорванная карта. Обзор и оглавление.
Две стороны одной войны - см. оглавление.
ДНР и ЛНР - см. оглавление.
Большие города Украины
Винница. Левый берег Буга.
Винница. Муры и Иерусалимки.
Винница. Соборная улица.
Винница. Вервольф.
Винница. Пирогово (2010).
Запорожье. Хортица (2009)
Запорожье. Колонии меннонитов.
Запорожье. Старый Александровск.
Запорожье. Проспект.
Запорожье. Соцгород и ДнепроГЭС.
Днепр(опетровск). Общий колорит.
Днепр(опетровск). Вокзал, метро, завод Петровского.
Днепр(опетровск). Проспект.
Днепр(опетровск). Центр ниже Проспекта.
Днепр(опетровск). Парк Шевченко и конец Проспекта.
Днепр(опетровск). Набережная и Левый берег.
Днепр(опетровск). От центра на Южмаш.
Киев до и после Майдана - посты будут.
Малоросское кольцо - посты будут.

Date: 2016-11-25 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] akirich-pcroom.livejournal.com
>> запорожский Проспект можно назвать на Украине самой длинной прямой улицей - примерно на половине своей длины, а это почти на 6 километров, он изгибается лишь в вертикальной плоскости.

Московский пр. в Харькове на прямом участке от м. Масельского до кордона полиции - 8 км. Целиком проспект длинной в 17 км.

Date: 2016-11-25 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Действительно. Мне как-то даже в голову не пришло проверить, может ли быть больше.

Date: 2016-11-25 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bippx.livejournal.com
"Я считаю, что это достойно Крещатика, центров Минска, Волгограда или Челябинска. Один из лучших ансамблей "высокого" сталинского стиля, который именно ансамблями в первую очередь и силён:"
Загаженный если честно ансамбль, балконами и рекламой.

Date: 2016-11-25 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это ж не первоначального замысла недоработка...

(no subject)

From: [identity profile] bippx.livejournal.com - Date: 2016-11-25 05:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trocepins.livejournal.com
Дом на пятом снимке ошарашивает))

Date: 2016-11-25 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Мне кажется, 15-18 интереснее :)

(no subject)

From: [identity profile] trocepins.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Что-то мне это сильно все Новокузнецк напомнило (только без большой реки).

Фото 36. А это стандартные фигуры? В Харькове почти точно такие же.

Date: 2016-11-25 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Мне тоже напомнило, и набором отраслей (только тут шахт нет, а там - такого машиностроения), и нелинейной схемой превращения старого города в новый. Но архитектура в Запорожье, на мой взгляд, мощнее.

(no subject)

From: [identity profile] xortish.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bippx.livejournal.com
Хорошая фото фонтана во дворе с 24 хорошо бы смотрелась как заглавная для всего цикла. Запущенность, но с свежевыкрашенными на скорую руку в желто-синий фигурами. Особенно в сочетании с 10 ;)

Date: 2016-11-25 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] xortish.livejournal.com
Особенно если учесть что Запорожье -вотчина пророссийского опоблока :)

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xortish.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xortish.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xortish.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bippx.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xortish.livejournal.com - Date: 2016-11-25 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bippx.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xortish.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bippx.livejournal.com - Date: 2016-11-25 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-25 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] makduf.livejournal.com

Подскажите на что снимаете?

Date: 2016-11-25 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Серия Canon PowerShot.
Фотки 2009 года - S5, фотки 2016 года - S40.
В принципе это продвинутые мыльницы с большим зумом, но меня устраивают простотой и большими возможностями, ЧТО снять. Всё необходимо дотягивать в фотошопе.

Date: 2016-11-25 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislavkobzar.livejournal.com
Я так понял, это для жителей Донбасса и Луганска автор статью написал? Типа вот как люди спокойно живут, пока вы сами себе кондиционеры взрываете.

Date: 2016-11-25 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bippx.livejournal.com
Это типа фоток Варшавы перед восстанием.

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-25 07:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rexby63.livejournal.com
А Заречной улицы там нет?

Date: 2016-11-25 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Есть на правом берегу, и довольно далеко от центра, причём назвали её так уже после выхода фильма в 1956 году.
В посте это упоминается, кстати :)

(no subject)

From: [identity profile] rexby63.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandra ponomarenko - Date: 2016-11-25 09:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Красная речка уже не красная после остановки Алюминиевого и выведения из работы старых сернокислотных травильных линий.

Date: 2016-11-25 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Честно говоря, Илья, испытываю большое разочарование и от предыдущего поста, и в особенности от этого. Может, надо было бы и промолчать, но всё же выскажусь.
Понятно, что построение поста - дело авторское, но мне кажется крайне спорным весьма сомнительный метод массового наполнения сегодняшнего взгляда на город старыми фотками из фактически другой эпохи данной страны. Получается не просто микс хаотический, но микс неисторический, в котором читатель с большим трудом отделяет те реалии от нынешних. А ведь тут играют роль все мелкие штрихи, которые рассматривают внимательные читатели. И портрета сегодняшнего города не выходит :(((
И ведь кому надо - могут по ссылке сходить и погрузиться в город 2009 года, который по духу отличался от нынешнего. Так зачем же так хаотически мешать разные эпохи?

Повторюсь, я могу понять задумку, что "я типа хотел изобразить большой объект целостно и последовательно, а у меня в этот раз были пропуски". Однако это годится для бездушного путеводителя вне контекста эпохи, но не для путешественнического поста с сегодняшним взглядом. Когда у меня встаёт аналогичная задача - например, изобразить мир станции Слюдянка нынешней эпохи, я могу поставить 2-3, макс.4 фото - с непременным примечанием, почему я их ставлю и с объяснением контекста именно этих фото в связи с современными.

Date: 2016-11-25 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Задумка была показать незначительность того, как изменился внешне город, а в местах, где изменения заметны - представить обе эпохи для сравнения.

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandra ponomarenko (from livejournal.com)
Проспект внушает...

Date: 2016-11-25 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Да, редко где на сталинских домах были указаны заказчики строительства.

Date: 2016-11-26 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] byk.livejournal.com
В Запорожье много строили Веснины (те самые "вавилонские" ворота), но бОльшая часть Соцгорода была уничтожена во время Второй Мировой.
и еще Г.Г.Вегман, на многих фото его довоенные дома.

Date: 2016-11-26 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad125.livejournal.com
Дома-вставки, "вавилонские ворота", насколько я знаю, спроектировал архитектор Лавров.

Date: 2016-11-26 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] lance-oliver koistinen (from livejournal.com)
достойным уважения фактом можно обозначить уже то, что в комментах ко всем постам серии не наблюдается упоротых с (обеих сторон) персонажей.
позитивная тенденция.

Date: 2016-11-26 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] nohead87.livejournal.com

"...почему казахами или эстонцами можно только родиться, а украинцами - стать..."
С чего вы взяли, что например эстонцем можно только родиться? Там же есть такое понятие, как натурализация.


"...зачем нужна такая метаморфоза русскому мужику, давным-давно сюда приехавшему с севера..."
Это не метаморфоза, это естественный процесс ассимиляции.

Date: 2016-11-26 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Натурализация - это, сколь мне известно, из области права, а не этнической принадлежности.

(no subject)

From: [identity profile] nohead87.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-26 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com
Мое личное мнение таково: украинцем стать невозможно вне зависимости от степени. Можно стать более патриотически настроенным, более национально сознательным, но не украинцем. Другое дело, что есть потомки различных,,завезенных" или в некоторых случаях и коренных(но не украинцев), зачастую даже с фамилиями типа Иванов, Петров или Соболев, которые пытаются представить себя как украинцев. И это вполне естественно: в почти любом государстве принадлежность к титульной нации слегка упрощает жизнь, а если для этого не нужно менять ни фамилии, ни религии ни даже, к сожалению, языка- многие с легкостью будут начинать называть себя украинцами, просто сменив внутреннюю установку. Так и делают. Хотя в мировой истории известно множество случаев, когда так делали даже в случаях, когда приходилось менять что-то большее, чем личную самоидентификацию. Лично я довольно скептически отношусь к попыткам сделать из себя того, кем ты не являешся. Если в городах родной Западной Украины патриотизм смотрится более органично, то на Востоке сразу же бросается в глаза некоторая неестественность этих процессов. Ну и еще: я считаю, что надо отличать этническую нацию от нации политической. Все-таки, когда Иван Иванович Иванов пытается представить из себя патриота Украины это положительное явление и это можно только поощрять. Но то, что такие вот Ивановы и Петровы пытаются представить из себя этнических украинцев и представителей украинской культуры- на самом деле в будущем может представлять угрозу для нации и государственности.

Date: 2016-11-26 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Согласен.
Но в этом вопрос - каковы причины того, что для этих самых Ивановых-Петровых интеграция в политическую нацию требует смены этнической принадлежности и культуры? Дело определённо не в нынешнем конфликте, потому что это процесс куда более давний.

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2016-11-26 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bippx.livejournal.com - Date: 2016-11-26 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad125.livejournal.com - Date: 2016-11-26 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bippx.livejournal.com - Date: 2016-11-26 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad125.livejournal.com - Date: 2016-11-26 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bippx.livejournal.com - Date: 2016-11-26 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2016-11-27 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-27 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oblidupa.livejournal.com - Date: 2016-11-27 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-27 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izhnets.livejournal.com - Date: 2016-11-27 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-27 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izhnets.livejournal.com - Date: 2016-11-27 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2016-11-27 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-27 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2016-11-27 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-27 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2016-11-27 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bippx.livejournal.com - Date: 2016-11-27 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-27 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griphon.livejournal.com - Date: 2016-12-05 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2016-12-05 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2016-11-27 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2016-11-27 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2016-11-27 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griphon.livejournal.com - Date: 2016-12-05 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2016-12-05 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griphon.livejournal.com - Date: 2016-12-05 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2016-12-06 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bippx.livejournal.com - Date: 2016-11-27 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griphon.livejournal.com - Date: 2016-12-05 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2016-12-05 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griphon.livejournal.com - Date: 2016-12-05 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klangtao.livejournal.com - Date: 2016-11-27 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-27 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2016-11-27 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-27 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2016-11-27 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2016-11-27 05:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-26 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nnfs.livejournal.com
Глядя на надписи на "металлургических" домах, подумала , что медведевский мем "отлить в граните" не лишен основания.

Date: 2016-11-26 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] maxtravel1987.livejournal.com
Лол, ну как всегда - где Запорожье, там сразу "кизяцькэ низалэжнэ дух", который аже в 18 веке исчез, если вообще был.
Да, что-то вспоминается такой опыт: нанимали какт строителей с Ивано-Франковска - вроде "не свои" люди, но как просто с ними договариваться. Потом приехала запорожская бригада - ну прям как местечковая рванина, ток с самомнением. Такшт культура никаким майданом не прививается, гг. Впрочем чо, пусть из себя вЯликих корчат, смеша москалей.

Date: 2016-11-26 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
Очень знатный проспект.
Классицизму в любом его изводе - что александровско-николаевском, что в наполеоновском, что в гутсавианском, что в сталинском - вообще очень хорошо дается именно ансамблевость.

Date: 2016-11-26 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] olgaolh.livejournal.com
Спасибо за интересные посты о Виннице и Запорожье. В Запорожье была проездом довольно давно. Возвращались оттуда домой самолетом после отдыха на Азовском море. Успели только пройтись немного по центру. Фильм «Весна на Заречной улице» думала снимали в Магнитогорске.

Date: 2016-11-27 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
Мне Запорожье запомнился как раз вот этим огромным Лениным которого больше нет. Ну и ДнепроГЭС конечно впечатляет. Я там себя каким-то муравьем ощущал:-)

Date: 2016-11-27 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну прямо сказать, после Братской и Богучанской ГЭС ДнепроГЭС не так уж и впечатляет.
А Запорожье много чем может запомниться.

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2016-11-27 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-27 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dymka-iam.livejournal.com
Думаю, при поездке в мае 2017 кое-какие вещи бросились бы в глаза сильнее. Примерно с августа сочетание "изменение системы бюджетов (увеличение числа налогов, оставляемых на местном уровне) / распространение системы закупок на местный уровень (объегорить и стырить можно всюду, но теперь все же сложнее)" привело к тому, что началось активное обновление мелких, но важных элементов инфраструктуры: тротуаров, дворовых проездов, трамвайных остановок и т.п. Касается не только Запорожья, но всех более-менее крупных городов - последние 2-3 месяца ощущения жизни в жилище в состоянии ремонта. А вот до того на деле можно брать фото хоть 2009, хоть 2016 гг., изменения касались разве что вывесок. Последнее знаковое строение в Запорожье, изменившее архитектурный облик - "Хортица-палас" (изначально "Фор пойнтс бай Шератон"). Последнее знаковое мелко-инфраструктурное изменение до августа 2016 г. - появление новых троллейбусов "ЛАЗ". Да вокзал стал менее значимым местом в городе, поток транзита в разы меньший. Посему стройка нового вокзала заморозилась (и слава Богу, там бы ТЦ да паркинг соорудить теперь), а вот мост через Днепр примерно с того же таки августа стали строить быстрее - но все еще не достаточно активно, имхо.

Date: 2016-11-27 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Интересно было бы взглянуть через пару лет.

Date: 2016-11-28 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] illyabarkov.livejournal.com
Проспект замкнулся не в 1950-е, а в конце 1960-х строительством Дамбы
Image

Церкви не были разрушены из-за строительства проспекта, они были разрушены вместе с селом Вознесенка для строительства хрущовок

Про то, что алюминевый долго не работал из-за русских владельцев, которые его обанкротили, как конкурента, а оборудывание вывезли мы скромно умолчим.

И да все-таки смешивать 2009 и 2016 как-то неправильно. То ли автор был близоруким, то ли принципиально только и обращал внимание на сине-желтые столбики как бык на красную тряпку. Но, факт, за 7 лет многое в городе изменилось, не говоря уже про последние три года. И мне, как жителю Запорожья было легко отличить фотографии 09 и 16 годов.

Date: 2016-11-28 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну а что ещё изменилось? Разъясни на конкретном примере.

Про алюминиевый завод - понимаю, идеологически правильно это повторять в каждом абзаце, но я эту историю рассказал в 4-й части. Там на самом деле сложения история: "РусАл" подмял под себя практически всю алюминиевую промышленность России, и теперь концентрирует мощности там, где это выгоднее - в Восточной Сибири с её большими ГЭС (ведь главные затраты при производстве алюминия - электричество и вода). Алюминиевые заводы массово закрываются и европейской части России, в те же годы выбыли Волгоград, Волхов, Краснотурьинск, может быть кто-то ещё. В это же время сибирские заводы строились и модернизировались. Так что тут дело даже не в конкуренции.

(no subject)

From: [identity profile] illyabarkov.livejournal.com - Date: 2016-11-28 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2016-11-28 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2016-11-28 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] micha1520.livejournal.com - Date: 2016-12-01 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-05 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] griphon.livejournal.com
А я был за год до тебя, успел застать этого Ильича!
Когда меня в мае не пустили на Украину, очень боялся, что не успею застать. Поэтому ещё раз в августе поехали.
Проспект сильно впечатляет. Эти вывески с названиями домов.. Вообще, хорошо в Запорожье ощущается, насколько вся эта вышиватная идеология не подходит для этих краёв. Она органично смотрится на тернопольщине где-нибудь, а здесь от неё полный диссонанс..
Ещё, кстати, стоило показать ЗАЗ, стоящий в начале проспекта. Легендарный завод, выпускавший героя анекдотов. :)

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 12:56 am
Powered by Dreamwidth Studios