Крым. Тень Донбасса.
Aug. 15th, 2014 11:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varandej-Да я сам тут недавно...
-А откуда вы, если не секрет?
-Да с Луханской области, у нас там щас война.
Этот диалог за месяц в Крыму возникал передо мной десятки раз, и кажется, люди с Донбасса встречались мне даже чаще, чем местные жители. Америка утверждает, что беженцев вообще нет; украинцы утверждают, что люди бегут прочь от России в Киев и Львов. И я даже почти им поверил, и потому количество людей с Донбасса в Крыму для меня стало шоком. Сначала разговаривать с ним было интересно, потом - страшно и грустно, потом - уже хотелось просто зажимать уши и повторять про себя "это дурной сон, сейчас лето 2013-го года и нет никакой войны". Я не знаю, сколько в Крыму этих людей, но как минимум - десятки тысяч. Говорят, официально беженцами оформились всего около 200 человек (многие считают такой статус унизительным), поэтому статистика не даёт представления об истинном масштабе происходящего.
И именно о тени Донбасса я напишу первый пост крымской серии. Почему? Потому что там, на земле, всё было просто и очевидно, у меня было ощущение некой правды. Здесь, в шуме самых правдивых в мире СМИ и самых компетентных в мире экспертов, эта правда как-то затирается, и вскоре чужим словам я начну верить больше, чем своим глазам. Так что надо написать об увиденном по горячим следом, а о культуре да о реалиях собственно Крыма - позже. И я знаю, что это никого ни в чём не убедит. Те, кто думает так же, как я - в своём мнении и без поездок в Крым гораздо твёрже и радикальнее. Те, кто со мной не согласен, не имеют никаких гарантий, что я всё это не выдумал за деньги или под влиянием русских СМИ. И в этом ужас нашего времени - возможность абсолютно как угодно манипулировать информацией. Сейчас, когда у нас на ладони вся пресса мира, мы как в Средние века, можем верить лишь своим глазам и рассказам из первых рук.
К тому же, пост блеклый, почти без картинок: по понятным причинам, фотографий беженцев я не выкладывваю, а других визуальных свидетельств "донбасской тени" в Крыму немного. Курсив - приблизительные цитаты из разговоров. А российский и ДНРовский флаги над Алуштой я заснял ещё в первый день, незадолго до взятия Славянска.
Итак, беженцев без официального статуса, то есть - всех, кто уехал с Донбасса из-за войны, в Крыму очень много. И они очень разные. Вот интеллигентная женщина средних лет ищет любую работу, хоть посудомойкой или уборщицей, и как Цветаева накануне суицида, везде получает отказы. А вот развязный донецкий бизнесмен на дорогой машине прикатил на Южный берег и снял коттедж до конца войны. Вот пожилые люди из Горловки живут на даче одного из них под Керчью. Вот в Лисьей бухте на отшибе стоит палатка, а в ней мужчина, женщина и мальчик лет 12 - стоит уже долго и долго ещё будет стоять, а на отшибе потому, что задолбали доброжелатели из Харькова и Киева, искренне верующие, что украинская армия Донбасс освобождает. Вот туда же приехали люди из Мариуполя, и наоборот - встали рядом со старой знакомой из Днепропетровска. А вот в Балаклаве ходит по набережной совершенно обычный пузатый турист с фотоаппаратом, но когда мы случайно заговариваем с ним, ехидно бросает: "Я из Донецка, у нас там сейчас стреляют!". А вот молодой парень из Славянска - пытается сохранять бодрость духа, но в глазах его постоянно застывшие слёзы. В Курортном под Коктебелем красивый человек, похожий на араба, в кафешке наливает постояльцем пуэр и улун - он уехал из Донецка год назад, "как знал", и теперь не знает, вернётся ли он обратно. В Феодосии на крыльце армянской церкви сидит мужичок - приехал сюда к брату, да устроился разнорабочим на реставрацию этой самой церкви, и тоже невзначай говорит, что из Лисичанска. В Доме-для-всех паренёк из Луганска глядит на проелтающий Ил-76 и вспоминает, что такой же сбили у них в аэропорту. Там же другой паренёк из Донецка - обвиняет российские СМИ в тотальной лжи... но сквозь зубы признаёт, что почти всего его сверстники за Россию или ДНР. Горничная в гостинице говорит, что они из Луганской области и сами против всех: украинцы приходят или ДНРовцы - и на тех, и на других смотрят зверем, но ничего сделать не могут. В Симферополе спрашиваю у девушки дороги, а девушка сама тут недавно - приехала из Донбасса, снимает комнату, работает официанткой, и ей до лампочки политика - она просто хочет, чтобы снова пришёл мир, и ей не важно, в составе какой страны.
Но в подавляющем большинстве эти люди очень злы на Украину и Америку.
Кто-то зол, конечно же, и на Россию - причём одни считают Россию причастной к этой войне, другие же считают, что Россия их предала. Многие не хотят считать россиян предателями и как бы всё понимают: "Ну Путину же тоже не надо свою страну подставлять...", "Да они бы и рады помочь, но Америка....". Говорят, есть и про-украинские донбассцы - эти, наверное, в основном в Киеве и Львове, но кто-то их встречал и в Крыму: те любят новую власть, а ополченцев характеризуют как бандитов, которые ходят по домам и избивают и грабят тех, кто их не поддерживает. А много и таких, кто за Россию, но против ДНР/ЛНР - всех этих Стрелковых и Бородаев они восприняли как местных Чалых и Аксёновых, которые возьмут власть ненадолго и приведут их в Россию, а те развели Гуляй-Поле. "Донбасс - это Россия, а у нас родственники в Сибири говорят: нафиг вы нужны с вашей разрухой?!".
Путь отступления они выбирают в основном не по идейным причинам (якобы пророссийские едут в Крым и Ростов, а проукраинские - в Днепропетровск, Львов и Киев), большинство уезжают туда, куда можно уехать - где есть родня, где есть пристанище, какая-ниибудь дача или работа. Поэтому проукраинский беженец вполне может оказаться в Крыму, а пророссийский - где-нибудь в Виннице, хотя и предпочтёт там помалкивать, чтобы не оскорблять людей, которые его приютили.
Я спрашивал, много ли среди восставших россиян, правда ли там сплошь осетины и чеченцы. Отвечали, что россияне там, конечно, есть, и оценивали их число в 10-20%. Но - не они это всё начали, а лишь как-то образовались, когда по Донбассу пошли митинги. Впрочем, роль этих 10% оценивают по-разному: одни говорят, что это рядовые бойцы (а также, конечно, лидеры), другие говорят, что это засланные профессионалы и ударные сила повстанцев, в общем - сами толком ничего не знают.
-Ваши российские СМИ всё время врут.
-В чём именно? Воюют в основном чеченцы и наркоманы из России?
-Да нет, воюют в основном местные, россияне конечно тоже есть, но немного.
-Большинство донбассцев за Украину на самом деле?
-Да нет... Ну то есть я - да, а большинство моих приятелей - за ДНР.
-Армия города не обстреливает, не разрушает?
-Да нет, Славянска уж вообще считай не существует...
-Так в чём враньё-то?
-Ну долго объяснять. В деталях много врут, передёргивают.
В Ялте рядом со мной квартировал мужик из Краматорска, и говорил, что обстрел Славянска фосфорными бомбами он наблюдал из своего окна. Он тогда ещё не знал, что это фосфорные бомбы - но когда об этом заговорили СМИ, оказалось, что "видео десятилетней давности из Ирака" он видел своими глазами. Помню, когда я прочёл эту новость, ещё до поездки - я думал, что фейк. Но если это не фейк - то где ещё не фейки? Может, и про распятого мальчика - правда?
"Укры заняли Авдеевку. Ездят на БТРах, стреляют почём зря, людей пугают".
"Согнали народ на площади и пустили очередь почти под ноги - дескать, кто не скачет - тот.....".
Обрывки из разговоров...
Бандитов из серии "дай гопнику автомат", по словам донбассцев, полно и в ДНР/ЛНР, и Нацгвардии. Избить ни за что, ограбить, отжать машину на блок-посту могут и те, и другие. Охотнее, конечно, рассказывают про нацгвардейцев: "Выезжал один мой друг из Мариуполя, эти его тормознули. Он им - а вы кто такие, покажите документы. Те его выволокли, на колени поставили да отлупили ногами, встаёт - а они ему: Что, понял теперь, кто мы такие?!". У другого отжали новую машину, ездят в ней по городу, а он видит, да сделать ничего не может. Но, повторяю, даже сами донбассцы признают, что такое устраивают обе стороны. В любом случае повсюду блок-посты, и выехать из города в соседнее село для многих риск и проблема.
"Набирают гопников, у которых руки из задницы. Целился в ополченцев, а попал в жилой дом? Ничего, скажут, что сами себя разбомбили".
Ещё люди на Донбассе боятся репрессий, как они говорят - "37-го года".
А слухи ходят самые невероятные. Наиболее популярный: "Шесть областей Украины продали компании Shell для разработки сланцевого газа, и война эта им нужна, чтобы зачистить эти земли от населения. Они уже прямым текстом говорят по телевизору - на Донбассе полтора миллиона человек лишних, надо от них избавиться. Вот так и говорят!".
Но самое главное: большинство донбассцев говорили мне, что изначально они не собирались отделяться от Украины.
В принципе 75% за единую страну в апреле - примерно коррелирует с процентом тех, кто так говорил. Нет, полно конечно и таких, кто Украину считал недоразумением и хотел присоединения к России, но в основном настроения были другие: "Нам хотелось жить самим по себе, но - в составе Украины". Собственно, ведь и наши СМИ в марте-апреле писали о митингах и восстаниях в Донбассе то же самое - "сторонники федерализации". Хотели они в общем немногого: официальный статус русского языка, российские телеканалы и вообще сохранение нормальных отношений с Россией, чтобы чуждую идеологию им не навязывали да чтобы побольше налогов оставалось в Донбассе. Это было не сепаратизм, а - самое большее - контрреволюция. Пожалуй, фатальной ошибкой стало использование российских флагов, а может просто донбассцы сами не понимали, куда их ведут горячие головы, свергавшие желто-блакитные прапоры с горсоветов.
Но когда Украина попёрла на них танками и "Градами", конечно же единственным желанием стало бежать от неё без оглядки, надеяться на помощь России. Те, с кем я говорил, рассказывали, что на рефенедум ходили очень многие и 90% с чем-то процентов за отделение от Украины после начала войны - такая же правда, как 75% за Украину до.
"Вот украинцы говорят: вы, россияне, Крым оккупировали. А мы мечтаем: оккупируйте уже нас, приходите да завоюйте нас, мы вам спасибо скажем, мы об этом каждый день молимся!".
И тут до меня дошла такая вещь: эта ново-украинская власть поставила знак равенства между собой и страной. Кто против Порошенко или Коломойского - тот против Украины. Кто не согласен с их курсом - тот сепаратист и предатель.
И мне не ясно, за какие такие плюшки украинцы этим вождям верят, словно Гаммельнскому Крысолову - верят настолько, что готовы за них умирать и убивать?
"Вот ведь всё, за что изначально боролся Майдан - всего мы добились. Мы прогнали олигархов, мы сделали народное самоуправление, а майдановцы в итоге всё это предали и привели к власти олигархию".
"Нам Украина что угодно может рассказывать: что сами себя бомбили, что они нас спасли от чеченцев... но каждый помнит, кто убил его близких и кто взорвал его дом!".
И конечно, очень велик соблазн сделать из всего услышанного за месяц вывод "Бей хохлов, спасай Россию!", но....
У меня раньше была хорошая знакомая из Донецка, позже киевлянка, а ныне и вовсе львовянка. Была - потому что молча меня отфрендила за пост "На гражданской войне не бывает победителей", то есть за то, что я усомнился в оправданности этой войны. У неё в Донецке родители и брат, и отец её "любить Россию считает дикостью", и многие его друзья-шахтёры в марте готовились к партизанской войне с москалями. Они - такие же очевидцы, как все те, кого я встречал в Крыму - но видят нечто АБСОЛЮТНО другое.
И это же и есть гражданская война - когда картина мира расколота пополам, живущие по соседству люди видят абсолютно разных врагов и друзей, каждая сторона безоговорочно верит в свою правоту, и не желает ни на шаг приближаться к понимают чужой правды. И если донбассцев тут ещё можно понять - под обстрелом не до размышлений и вниканий, то вот те, кто сидя в относительной безопасности в глубине Украины лишь раскачивают маятник взаимной ненависти - они тоже причастны ко всем этим смертям.
Напоследок - слова одной беженки: "Когда город бомбят - это очень страшно. Я раньше не знала, что бывает НАСТОЛЬКО страшно. И вроде взрывы далеко, всего лишь грохот и стёкла дрожат, но ты сидишь и понимаешь, что не можешь сделать ничего: бомба на тебя или упадёт, или не упадёт, а от тебя ничего не зависит. И потому от каждого удара прощаешься с жизнью".
И ещё:
"Знаете, мы ведь верили, что эпоха войн позади. И все эти Сирия, Ливия, Карабах, Чечня, Абхазия - всё это было где-то далеко, будто не на самом деле, да и вообще наверное они сами виноваты. И если бы сейчас эта война не шла в нашем городе - мы бы просто в неё НЕ ВЕРИЛИ"
А вот на параде ко Дню ВМФ в Севастополе "Грады" показательно стреляют в море. Снаряды их летят буквально очередям, с тяжёлым воем, и грохот взрывов отдаётся в груди. Так же точно они летят и по городам, совсем недалеко от нас...
P.S.
Мои посты из довоенного Донбасса, 2011-й год.
Донецк. Вечерий город. || Улица Артёма. || Старая Юзовка.
Донбасская глубинка. Никитовский ртутный комбинат (руины). || Шахта имени Изотова. Одна из сотен. || Горловка. || Енакиево. Город, покрытый копотью.
Мариуполь. Старый город. || Берег Азовского моря.
Луганск. Каскад площадей. || Старый город.
-А откуда вы, если не секрет?
-Да с Луханской области, у нас там щас война.
Этот диалог за месяц в Крыму возникал передо мной десятки раз, и кажется, люди с Донбасса встречались мне даже чаще, чем местные жители. Америка утверждает, что беженцев вообще нет; украинцы утверждают, что люди бегут прочь от России в Киев и Львов. И я даже почти им поверил, и потому количество людей с Донбасса в Крыму для меня стало шоком. Сначала разговаривать с ним было интересно, потом - страшно и грустно, потом - уже хотелось просто зажимать уши и повторять про себя "это дурной сон, сейчас лето 2013-го года и нет никакой войны". Я не знаю, сколько в Крыму этих людей, но как минимум - десятки тысяч. Говорят, официально беженцами оформились всего около 200 человек (многие считают такой статус унизительным), поэтому статистика не даёт представления об истинном масштабе происходящего.
И именно о тени Донбасса я напишу первый пост крымской серии. Почему? Потому что там, на земле, всё было просто и очевидно, у меня было ощущение некой правды. Здесь, в шуме самых правдивых в мире СМИ и самых компетентных в мире экспертов, эта правда как-то затирается, и вскоре чужим словам я начну верить больше, чем своим глазам. Так что надо написать об увиденном по горячим следом, а о культуре да о реалиях собственно Крыма - позже. И я знаю, что это никого ни в чём не убедит. Те, кто думает так же, как я - в своём мнении и без поездок в Крым гораздо твёрже и радикальнее. Те, кто со мной не согласен, не имеют никаких гарантий, что я всё это не выдумал за деньги или под влиянием русских СМИ. И в этом ужас нашего времени - возможность абсолютно как угодно манипулировать информацией. Сейчас, когда у нас на ладони вся пресса мира, мы как в Средние века, можем верить лишь своим глазам и рассказам из первых рук.
К тому же, пост блеклый, почти без картинок: по понятным причинам, фотографий беженцев я не выкладывваю, а других визуальных свидетельств "донбасской тени" в Крыму немного. Курсив - приблизительные цитаты из разговоров. А российский и ДНРовский флаги над Алуштой я заснял ещё в первый день, незадолго до взятия Славянска.
Итак, беженцев без официального статуса, то есть - всех, кто уехал с Донбасса из-за войны, в Крыму очень много. И они очень разные. Вот интеллигентная женщина средних лет ищет любую работу, хоть посудомойкой или уборщицей, и как Цветаева накануне суицида, везде получает отказы. А вот развязный донецкий бизнесмен на дорогой машине прикатил на Южный берег и снял коттедж до конца войны. Вот пожилые люди из Горловки живут на даче одного из них под Керчью. Вот в Лисьей бухте на отшибе стоит палатка, а в ней мужчина, женщина и мальчик лет 12 - стоит уже долго и долго ещё будет стоять, а на отшибе потому, что задолбали доброжелатели из Харькова и Киева, искренне верующие, что украинская армия Донбасс освобождает. Вот туда же приехали люди из Мариуполя, и наоборот - встали рядом со старой знакомой из Днепропетровска. А вот в Балаклаве ходит по набережной совершенно обычный пузатый турист с фотоаппаратом, но когда мы случайно заговариваем с ним, ехидно бросает: "Я из Донецка, у нас там сейчас стреляют!". А вот молодой парень из Славянска - пытается сохранять бодрость духа, но в глазах его постоянно застывшие слёзы. В Курортном под Коктебелем красивый человек, похожий на араба, в кафешке наливает постояльцем пуэр и улун - он уехал из Донецка год назад, "как знал", и теперь не знает, вернётся ли он обратно. В Феодосии на крыльце армянской церкви сидит мужичок - приехал сюда к брату, да устроился разнорабочим на реставрацию этой самой церкви, и тоже невзначай говорит, что из Лисичанска. В Доме-для-всех паренёк из Луганска глядит на проелтающий Ил-76 и вспоминает, что такой же сбили у них в аэропорту. Там же другой паренёк из Донецка - обвиняет российские СМИ в тотальной лжи... но сквозь зубы признаёт, что почти всего его сверстники за Россию или ДНР. Горничная в гостинице говорит, что они из Луганской области и сами против всех: украинцы приходят или ДНРовцы - и на тех, и на других смотрят зверем, но ничего сделать не могут. В Симферополе спрашиваю у девушки дороги, а девушка сама тут недавно - приехала из Донбасса, снимает комнату, работает официанткой, и ей до лампочки политика - она просто хочет, чтобы снова пришёл мир, и ей не важно, в составе какой страны.
Но в подавляющем большинстве эти люди очень злы на Украину и Америку.
Кто-то зол, конечно же, и на Россию - причём одни считают Россию причастной к этой войне, другие же считают, что Россия их предала. Многие не хотят считать россиян предателями и как бы всё понимают: "Ну Путину же тоже не надо свою страну подставлять...", "Да они бы и рады помочь, но Америка....". Говорят, есть и про-украинские донбассцы - эти, наверное, в основном в Киеве и Львове, но кто-то их встречал и в Крыму: те любят новую власть, а ополченцев характеризуют как бандитов, которые ходят по домам и избивают и грабят тех, кто их не поддерживает. А много и таких, кто за Россию, но против ДНР/ЛНР - всех этих Стрелковых и Бородаев они восприняли как местных Чалых и Аксёновых, которые возьмут власть ненадолго и приведут их в Россию, а те развели Гуляй-Поле. "Донбасс - это Россия, а у нас родственники в Сибири говорят: нафиг вы нужны с вашей разрухой?!".
Путь отступления они выбирают в основном не по идейным причинам (якобы пророссийские едут в Крым и Ростов, а проукраинские - в Днепропетровск, Львов и Киев), большинство уезжают туда, куда можно уехать - где есть родня, где есть пристанище, какая-ниибудь дача или работа. Поэтому проукраинский беженец вполне может оказаться в Крыму, а пророссийский - где-нибудь в Виннице, хотя и предпочтёт там помалкивать, чтобы не оскорблять людей, которые его приютили.
Я спрашивал, много ли среди восставших россиян, правда ли там сплошь осетины и чеченцы. Отвечали, что россияне там, конечно, есть, и оценивали их число в 10-20%. Но - не они это всё начали, а лишь как-то образовались, когда по Донбассу пошли митинги. Впрочем, роль этих 10% оценивают по-разному: одни говорят, что это рядовые бойцы (а также, конечно, лидеры), другие говорят, что это засланные профессионалы и ударные сила повстанцев, в общем - сами толком ничего не знают.
-Ваши российские СМИ всё время врут.
-В чём именно? Воюют в основном чеченцы и наркоманы из России?
-Да нет, воюют в основном местные, россияне конечно тоже есть, но немного.
-Большинство донбассцев за Украину на самом деле?
-Да нет... Ну то есть я - да, а большинство моих приятелей - за ДНР.
-Армия города не обстреливает, не разрушает?
-Да нет, Славянска уж вообще считай не существует...
-Так в чём враньё-то?
-Ну долго объяснять. В деталях много врут, передёргивают.
В Ялте рядом со мной квартировал мужик из Краматорска, и говорил, что обстрел Славянска фосфорными бомбами он наблюдал из своего окна. Он тогда ещё не знал, что это фосфорные бомбы - но когда об этом заговорили СМИ, оказалось, что "видео десятилетней давности из Ирака" он видел своими глазами. Помню, когда я прочёл эту новость, ещё до поездки - я думал, что фейк. Но если это не фейк - то где ещё не фейки? Может, и про распятого мальчика - правда?
"Укры заняли Авдеевку. Ездят на БТРах, стреляют почём зря, людей пугают".
"Согнали народ на площади и пустили очередь почти под ноги - дескать, кто не скачет - тот.....".
Обрывки из разговоров...
Бандитов из серии "дай гопнику автомат", по словам донбассцев, полно и в ДНР/ЛНР, и Нацгвардии. Избить ни за что, ограбить, отжать машину на блок-посту могут и те, и другие. Охотнее, конечно, рассказывают про нацгвардейцев: "Выезжал один мой друг из Мариуполя, эти его тормознули. Он им - а вы кто такие, покажите документы. Те его выволокли, на колени поставили да отлупили ногами, встаёт - а они ему: Что, понял теперь, кто мы такие?!". У другого отжали новую машину, ездят в ней по городу, а он видит, да сделать ничего не может. Но, повторяю, даже сами донбассцы признают, что такое устраивают обе стороны. В любом случае повсюду блок-посты, и выехать из города в соседнее село для многих риск и проблема.
"Набирают гопников, у которых руки из задницы. Целился в ополченцев, а попал в жилой дом? Ничего, скажут, что сами себя разбомбили".
Ещё люди на Донбассе боятся репрессий, как они говорят - "37-го года".
А слухи ходят самые невероятные. Наиболее популярный: "Шесть областей Украины продали компании Shell для разработки сланцевого газа, и война эта им нужна, чтобы зачистить эти земли от населения. Они уже прямым текстом говорят по телевизору - на Донбассе полтора миллиона человек лишних, надо от них избавиться. Вот так и говорят!".
Но самое главное: большинство донбассцев говорили мне, что изначально они не собирались отделяться от Украины.
В принципе 75% за единую страну в апреле - примерно коррелирует с процентом тех, кто так говорил. Нет, полно конечно и таких, кто Украину считал недоразумением и хотел присоединения к России, но в основном настроения были другие: "Нам хотелось жить самим по себе, но - в составе Украины". Собственно, ведь и наши СМИ в марте-апреле писали о митингах и восстаниях в Донбассе то же самое - "сторонники федерализации". Хотели они в общем немногого: официальный статус русского языка, российские телеканалы и вообще сохранение нормальных отношений с Россией, чтобы чуждую идеологию им не навязывали да чтобы побольше налогов оставалось в Донбассе. Это было не сепаратизм, а - самое большее - контрреволюция. Пожалуй, фатальной ошибкой стало использование российских флагов, а может просто донбассцы сами не понимали, куда их ведут горячие головы, свергавшие желто-блакитные прапоры с горсоветов.
Но когда Украина попёрла на них танками и "Градами", конечно же единственным желанием стало бежать от неё без оглядки, надеяться на помощь России. Те, с кем я говорил, рассказывали, что на рефенедум ходили очень многие и 90% с чем-то процентов за отделение от Украины после начала войны - такая же правда, как 75% за Украину до.
"Вот украинцы говорят: вы, россияне, Крым оккупировали. А мы мечтаем: оккупируйте уже нас, приходите да завоюйте нас, мы вам спасибо скажем, мы об этом каждый день молимся!".
И тут до меня дошла такая вещь: эта ново-украинская власть поставила знак равенства между собой и страной. Кто против Порошенко или Коломойского - тот против Украины. Кто не согласен с их курсом - тот сепаратист и предатель.
И мне не ясно, за какие такие плюшки украинцы этим вождям верят, словно Гаммельнскому Крысолову - верят настолько, что готовы за них умирать и убивать?
"Вот ведь всё, за что изначально боролся Майдан - всего мы добились. Мы прогнали олигархов, мы сделали народное самоуправление, а майдановцы в итоге всё это предали и привели к власти олигархию".
"Нам Украина что угодно может рассказывать: что сами себя бомбили, что они нас спасли от чеченцев... но каждый помнит, кто убил его близких и кто взорвал его дом!".
И конечно, очень велик соблазн сделать из всего услышанного за месяц вывод "Бей хохлов, спасай Россию!", но....
У меня раньше была хорошая знакомая из Донецка, позже киевлянка, а ныне и вовсе львовянка. Была - потому что молча меня отфрендила за пост "На гражданской войне не бывает победителей", то есть за то, что я усомнился в оправданности этой войны. У неё в Донецке родители и брат, и отец её "любить Россию считает дикостью", и многие его друзья-шахтёры в марте готовились к партизанской войне с москалями. Они - такие же очевидцы, как все те, кого я встречал в Крыму - но видят нечто АБСОЛЮТНО другое.
И это же и есть гражданская война - когда картина мира расколота пополам, живущие по соседству люди видят абсолютно разных врагов и друзей, каждая сторона безоговорочно верит в свою правоту, и не желает ни на шаг приближаться к понимают чужой правды. И если донбассцев тут ещё можно понять - под обстрелом не до размышлений и вниканий, то вот те, кто сидя в относительной безопасности в глубине Украины лишь раскачивают маятник взаимной ненависти - они тоже причастны ко всем этим смертям.
Напоследок - слова одной беженки: "Когда город бомбят - это очень страшно. Я раньше не знала, что бывает НАСТОЛЬКО страшно. И вроде взрывы далеко, всего лишь грохот и стёкла дрожат, но ты сидишь и понимаешь, что не можешь сделать ничего: бомба на тебя или упадёт, или не упадёт, а от тебя ничего не зависит. И потому от каждого удара прощаешься с жизнью".
И ещё:
"Знаете, мы ведь верили, что эпоха войн позади. И все эти Сирия, Ливия, Карабах, Чечня, Абхазия - всё это было где-то далеко, будто не на самом деле, да и вообще наверное они сами виноваты. И если бы сейчас эта война не шла в нашем городе - мы бы просто в неё НЕ ВЕРИЛИ"
А вот на параде ко Дню ВМФ в Севастополе "Грады" показательно стреляют в море. Снаряды их летят буквально очередям, с тяжёлым воем, и грохот взрывов отдаётся в груди. Так же точно они летят и по городам, совсем недалеко от нас...
P.S.
Мои посты из довоенного Донбасса, 2011-й год.
Донецк. Вечерий город. || Улица Артёма. || Старая Юзовка.
Донбасская глубинка. Никитовский ртутный комбинат (руины). || Шахта имени Изотова. Одна из сотен. || Горловка. || Енакиево. Город, покрытый копотью.
Мариуполь. Старый город. || Берег Азовского моря.
Луганск. Каскад площадей. || Старый город.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-16 10:57 am (UTC)Янукович не был ставленником Путина, равно как и Ющенко/Порошенко не были ставленниками США. На Украине правят бал олигархические группировки, самые сильные из которых сформировались в двух главных промышленных центрах - Днепропетровске и Донецке. Днепропетровский клан традиционно делал ставку на Запад и националистов (от умеренности при Кучме скатившись к радикализму ныне), донецкий - на Россию и ностальгию по СССР. Всё происходящее на Украине - "игра престолов" этих олигархических групп.
Что "шоу с ополченцами" устроила Россия, рассказывайте лучше в другом месте, после всего, что я увидел и услышал в Крыму.
Марш Сибири ваш погуглил... ну придёт на него десяток маргиналов и полсотни журналистов. В Петербурге давно уже есть "ингерманландские сепаратисты", несколько лет назад существовали даже "новгородские сепаратисты". Если вы считаете это "последними веяниями", то видимо дата в вашем никнейме - ваш год рождения :)
no subject
Date: 2014-08-16 12:38 pm (UTC)Хотя подозреваю, что в результате этих мер про марш узнало в несколько раз больше народу, чем без этих мер.
no subject
Date: 2014-08-16 02:01 pm (UTC)Марш Сибири ваш погуглил... ну придёт на него десяток маргиналов и полсотни журналистов. В Петербурге давно уже есть "ингерманландские сепаратисты", несколько лет назад существовали даже "новгородские сепаратисты".
Я говорил не про сам марш (само собой, сейчас из этого ничего серьёзного не выйдет), а про то, как на него реагируют власти. Почитайте про запрет публиковать интервью, взятое у одного из организаторов марша и про угрозы тем же организаторам.
"Если вы считаете это "последними веяниями", то видимо дата в вашем никнейме - ваш год рождения :)"
Опять же, под "последними веяниями" я имел в виду политику нашего государства, направленную явно не на улучшение жизни общества.
Странно, я что, так двусмысленно пишу, что Вы меня не понимаете? Или Вы и не хотите?
И таки да, я 96-го года рождения.
"На Украине правят бал олигархические группировки, самые сильные из которых сформировались в двух главных промышленных центрах - Днепропетровске и Донецке. Днепропетровский клан традиционно делал ставку на Запад и националистов (от умеренности при Кучме скатившись к радикализму ныне), донецкий - на Россию и ностальгию по СССР."
Да, как-то оно так и есть, и? Вы почему-то забываете про народ, который в Украине играет немалую роль сейчас.
"Всё происходящее на Украине - "игра престолов" этих олигархических групп."
Да Вы что, вот оно как всё просто, оказывается. Начиная с Майдана, по вашему мнению, "игра" началась, как я понимаю, и до сих пор продолжается?
А Россия тут никаким боком и хочет только мира? А к чему тогда она в нон-стоп режиме льёт помои на голову Украине, заодно задевая и Запад, начиная с ноября прошлого года? Из благих побуждений?
Зачем надо было так нагло отбирать Крым Великой Державе?
Главари ДНР&ЛНР почему граждане РФ? И зачем они на поклон в Москву регулярно ездят?
И Вы вот мне скажите, если бы завтра в какой-нибудь области России появились вооруженные головорезы, алчущие суверенитета, какие действия предприняла бы наша власть?
"Что "шоу с ополченцами" устроила Россия, рассказывайте лучше в другом месте, после всего, что я увидел и услышал в Крыму. "
Я вот вроде прочитал статью, но ничего нового для понимания не увидел. Что Вы этим текстом хотели показать? Что люди страдают от войны? Что виноваты обе стороны? Уж пуардоньте, но это, по-моему, и так было ясно.
no subject
Date: 2014-08-16 02:34 pm (UTC)То, что вы не увидели в моём тексте ничего нового для понимания - это, извиняюсь, не мои проблемы. Я в данном случае просто пересказал то, что узнавал от беженцев, выводы пусть каждый сам делает.
no subject
Date: 2014-08-16 02:58 pm (UTC)Манипулировать там особо никем и не нужно было. Яныка и ко настолько все ненавидели, что людям на тот момент хватило и такой смены власти.
Тут соль-то еще в том, что даже несмотря на то, что в Украине сейчас у власти олигархи, это всё-таки боящиеся (в том плане, что совсем беспредельничать и прямо врать в глаза людям - себе дороже будет. А вот у нас это прокатывает, к примеру) народа олигархи. И кто знает, может украинцы (ну и мы тоже, если на то пошло) когда-нибудь и получат хорошую власть. Мне в это по крайней мере хочется верить.
"Россия, в этом, естественно, участвует, но не является инициатором. Никому не выгодна война рядом со своими границами."
Вот тут можно поспорить, и еще как, но не буду. Скажу лишь, что отдельно взятым лицам иногда и война в собственном же государстве оказывается выгодной (я про Чечню, конечно).
"То, что вы не увидели в моём тексте ничего нового для понимания - это, извиняюсь, не мои проблемы. Я в данном случае просто пересказал то, что узнавал от беженцев, выводы пусть каждый сам делает. "
Пересказали-то пересказали, вот только с добавлением собственных домысливаний. Ну да воля Ваша.
В общем, ладно, думаю, что хватит пререкаться - всё равно бестолку. Приятно было подискассить.
no subject
Date: 2014-08-17 05:26 pm (UTC)Вот если бы Вы пообщались не только с беженцами в Крыму, но и с теми, кто приехал из Краматорска, Луганска, Славянска к нам в Харьков, если бы поговорили с нашими активистами - как евромайдановцами, и антимайдановцами, пообщались бы с нашими волонтерами, которые и днем и ночью помогают людям найти жилье, еду, одежду, и вообще всячески морально и физически поддерживают этих несчастных людей в эти страшные месяцы, если бы поговорили с ребятами из нацгвардии, лежащих в госпитале...я думаю, что "картина мира" Ваша была бы серьезно усложнена.
А насчет того, являлся ли янукович "ставленником" путина или нет - Вам доподлинно все это известно? Серьезно? тогда я завидую Вам, Вы действительно обладаете большей информацией, нежели мы тут все в Украине живущие.
И не могу не согласиться с
Но в целом, справедливости ради, хотелось бы отметить, что Вы хотя бы пытаетесь разобраться, не поленились и поехали в Крым , пообщались с людьми - это однозначно вызывает уважение. Большинство даже не пытается понять и узнать, они не спрашивают как мы здесь живем и что видим, как мои родственники из Новосибирска или друзья из Питера, а только сразу начинают орать, что мы тут все дебилы и ни хрена не понимаем. Досадно. Хочется верить, что мы сможем это все пережить достойно и когда-нибудь помиримся, пусть и идя каждый своим путем.
no subject
Date: 2014-08-17 09:20 pm (UTC)Так не устроили бы майдан, не поддержали его, а просто дождались выборов, избрали нового президента и жили бы без страха и всех тех ужасов, которые вас еще только ждут.
no subject
Date: 2014-08-17 10:04 pm (UTC)это как минимум нужно верить в честность процедуры выборов, чтобы их дожидаться. Вы верите? Я - нет, я Януковича не выбирала. Он, сука, уже второй раз прилип к кормушке. Его компашка донецкая достала очень многих. Мне эти клише "дождались бы выборов" и "во всем виноват майдан" уже в печенках! Как заведенные, одно и то же повторяете.
Если на ваших глазах происходит несправедливость и люди доведены до отчаяния - вы будете сидеть и ждать выборов? Если вы живете в стране, где у вас в наглую отбирают бизнес, вам угрожает налоговая, родная милиция вас так "бережет", что ... а столичная братия во главе с азаровым и яныковым сынком печатают свои учебники, которые вы ОБЯЗАНЫ покупать только у издательств ими же крышуемыми, при этом наглые чиновники закрывают успешные проекты, ученые советы , принудительно переводя их из регионов в Киев (это то, с чем столкнулась лично я по своей профессии), и творят прочее безобразие - вы будете сидеть и ждать перевыборов? нам 3 года подряд кричали на каждом углу, что мы держим курс на Европу, а потом вдруг сказали "рано", при этом слиняв именно в эту "страшную гей-ропу";
если вашего сына избили, потому что он вышел на мирный митинг (тогда, в ночь на 30 ноября 2013, это был всего лишь мирный митинг) - если все это по-вашему нужно продолжать терпеть "лишь бы было стабильно дебильно" - тогда мы никогда не поймем друг друга. Вам не понять, за ЧТО и ПОЧЕМУ вышел Майдан, потому что вы предпочитаете отсидеться, "там за нас все решат", потому что вы не были там в Киеве и не видели своими глазами тех людей, которые там были и стояли в лютый мороз. Вы судите о событиях, находясь далеко за пределами происходящего, как территориально, так и ментально. Сказать "Так не устроили бы майдан, не поддержали его" - равносильно тому, что обвинить ограбленного соседа в том, что он обидчика выгнал, а тот ваш дом поджег.
"и всех тех ужасов, которые вас еще только ждут"
спасибо, и вам того же! не тешьте себя иллюзиями, что вас все это не касается. продолжайте сидеть на кухнях и бояться сказать/написать то, что думаете. продолжайте считать себя самыми умными, а всех остальных идиотами, это ж любимая шутка русских - "американцы ну такие тупые"(с)
no subject
Date: 2014-08-18 10:51 am (UTC)Я рад, что сегодня у вас все ОК и с митингами и вообще.
no subject
Date: 2014-08-18 09:41 pm (UTC)