Крым. Тень Донбасса.
Aug. 15th, 2014 11:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
-Да я сам тут недавно...
-А откуда вы, если не секрет?
-Да с Луханской области, у нас там щас война.
Этот диалог за месяц в Крыму возникал передо мной десятки раз, и кажется, люди с Донбасса встречались мне даже чаще, чем местные жители. Америка утверждает, что беженцев вообще нет; украинцы утверждают, что люди бегут прочь от России в Киев и Львов. И я даже почти им поверил, и потому количество людей с Донбасса в Крыму для меня стало шоком. Сначала разговаривать с ним было интересно, потом - страшно и грустно, потом - уже хотелось просто зажимать уши и повторять про себя "это дурной сон, сейчас лето 2013-го года и нет никакой войны". Я не знаю, сколько в Крыму этих людей, но как минимум - десятки тысяч. Говорят, официально беженцами оформились всего около 200 человек (многие считают такой статус унизительным), поэтому статистика не даёт представления об истинном масштабе происходящего.

И именно о тени Донбасса я напишу первый пост крымской серии. Почему? Потому что там, на земле, всё было просто и очевидно, у меня было ощущение некой правды. Здесь, в шуме самых правдивых в мире СМИ и самых компетентных в мире экспертов, эта правда как-то затирается, и вскоре чужим словам я начну верить больше, чем своим глазам. Так что надо написать об увиденном по горячим следом, а о культуре да о реалиях собственно Крыма - позже. И я знаю, что это никого ни в чём не убедит. Те, кто думает так же, как я - в своём мнении и без поездок в Крым гораздо твёрже и радикальнее. Те, кто со мной не согласен, не имеют никаких гарантий, что я всё это не выдумал за деньги или под влиянием русских СМИ. И в этом ужас нашего времени - возможность абсолютно как угодно манипулировать информацией. Сейчас, когда у нас на ладони вся пресса мира, мы как в Средние века, можем верить лишь своим глазам и рассказам из первых рук.
К тому же, пост блеклый, почти без картинок: по понятным причинам, фотографий беженцев я не выкладывваю, а других визуальных свидетельств "донбасской тени" в Крыму немного. Курсив - приблизительные цитаты из разговоров. А российский и ДНРовский флаги над Алуштой я заснял ещё в первый день, незадолго до взятия Славянска.
Итак, беженцев без официального статуса, то есть - всех, кто уехал с Донбасса из-за войны, в Крыму очень много. И они очень разные. Вот интеллигентная женщина средних лет ищет любую работу, хоть посудомойкой или уборщицей, и как Цветаева накануне суицида, везде получает отказы. А вот развязный донецкий бизнесмен на дорогой машине прикатил на Южный берег и снял коттедж до конца войны. Вот пожилые люди из Горловки живут на даче одного из них под Керчью. Вот в Лисьей бухте на отшибе стоит палатка, а в ней мужчина, женщина и мальчик лет 12 - стоит уже долго и долго ещё будет стоять, а на отшибе потому, что задолбали доброжелатели из Харькова и Киева, искренне верующие, что украинская армия Донбасс освобождает. Вот туда же приехали люди из Мариуполя, и наоборот - встали рядом со старой знакомой из Днепропетровска. А вот в Балаклаве ходит по набережной совершенно обычный пузатый турист с фотоаппаратом, но когда мы случайно заговариваем с ним, ехидно бросает: "Я из Донецка, у нас там сейчас стреляют!". А вот молодой парень из Славянска - пытается сохранять бодрость духа, но в глазах его постоянно застывшие слёзы. В Курортном под Коктебелем красивый человек, похожий на араба, в кафешке наливает постояльцем пуэр и улун - он уехал из Донецка год назад, "как знал", и теперь не знает, вернётся ли он обратно. В Феодосии на крыльце армянской церкви сидит мужичок - приехал сюда к брату, да устроился разнорабочим на реставрацию этой самой церкви, и тоже невзначай говорит, что из Лисичанска. В Доме-для-всех паренёк из Луганска глядит на проелтающий Ил-76 и вспоминает, что такой же сбили у них в аэропорту. Там же другой паренёк из Донецка - обвиняет российские СМИ в тотальной лжи... но сквозь зубы признаёт, что почти всего его сверстники за Россию или ДНР. Горничная в гостинице говорит, что они из Луганской области и сами против всех: украинцы приходят или ДНРовцы - и на тех, и на других смотрят зверем, но ничего сделать не могут. В Симферополе спрашиваю у девушки дороги, а девушка сама тут недавно - приехала из Донбасса, снимает комнату, работает официанткой, и ей до лампочки политика - она просто хочет, чтобы снова пришёл мир, и ей не важно, в составе какой страны.
Но в подавляющем большинстве эти люди очень злы на Украину и Америку.
Кто-то зол, конечно же, и на Россию - причём одни считают Россию причастной к этой войне, другие же считают, что Россия их предала. Многие не хотят считать россиян предателями и как бы всё понимают: "Ну Путину же тоже не надо свою страну подставлять...", "Да они бы и рады помочь, но Америка....". Говорят, есть и про-украинские донбассцы - эти, наверное, в основном в Киеве и Львове, но кто-то их встречал и в Крыму: те любят новую власть, а ополченцев характеризуют как бандитов, которые ходят по домам и избивают и грабят тех, кто их не поддерживает. А много и таких, кто за Россию, но против ДНР/ЛНР - всех этих Стрелковых и Бородаев они восприняли как местных Чалых и Аксёновых, которые возьмут власть ненадолго и приведут их в Россию, а те развели Гуляй-Поле. "Донбасс - это Россия, а у нас родственники в Сибири говорят: нафиг вы нужны с вашей разрухой?!".
Путь отступления они выбирают в основном не по идейным причинам (якобы пророссийские едут в Крым и Ростов, а проукраинские - в Днепропетровск, Львов и Киев), большинство уезжают туда, куда можно уехать - где есть родня, где есть пристанище, какая-ниибудь дача или работа. Поэтому проукраинский беженец вполне может оказаться в Крыму, а пророссийский - где-нибудь в Виннице, хотя и предпочтёт там помалкивать, чтобы не оскорблять людей, которые его приютили.

Я спрашивал, много ли среди восставших россиян, правда ли там сплошь осетины и чеченцы. Отвечали, что россияне там, конечно, есть, и оценивали их число в 10-20%. Но - не они это всё начали, а лишь как-то образовались, когда по Донбассу пошли митинги. Впрочем, роль этих 10% оценивают по-разному: одни говорят, что это рядовые бойцы (а также, конечно, лидеры), другие говорят, что это засланные профессионалы и ударные сила повстанцев, в общем - сами толком ничего не знают.
-Ваши российские СМИ всё время врут.
-В чём именно? Воюют в основном чеченцы и наркоманы из России?
-Да нет, воюют в основном местные, россияне конечно тоже есть, но немного.
-Большинство донбассцев за Украину на самом деле?
-Да нет... Ну то есть я - да, а большинство моих приятелей - за ДНР.
-Армия города не обстреливает, не разрушает?
-Да нет, Славянска уж вообще считай не существует...
-Так в чём враньё-то?
-Ну долго объяснять. В деталях много врут, передёргивают.
В Ялте рядом со мной квартировал мужик из Краматорска, и говорил, что обстрел Славянска фосфорными бомбами он наблюдал из своего окна. Он тогда ещё не знал, что это фосфорные бомбы - но когда об этом заговорили СМИ, оказалось, что "видео десятилетней давности из Ирака" он видел своими глазами. Помню, когда я прочёл эту новость, ещё до поездки - я думал, что фейк. Но если это не фейк - то где ещё не фейки? Может, и про распятого мальчика - правда?
"Укры заняли Авдеевку. Ездят на БТРах, стреляют почём зря, людей пугают".
"Согнали народ на площади и пустили очередь почти под ноги - дескать, кто не скачет - тот.....".
Обрывки из разговоров...
Бандитов из серии "дай гопнику автомат", по словам донбассцев, полно и в ДНР/ЛНР, и Нацгвардии. Избить ни за что, ограбить, отжать машину на блок-посту могут и те, и другие. Охотнее, конечно, рассказывают про нацгвардейцев: "Выезжал один мой друг из Мариуполя, эти его тормознули. Он им - а вы кто такие, покажите документы. Те его выволокли, на колени поставили да отлупили ногами, встаёт - а они ему: Что, понял теперь, кто мы такие?!". У другого отжали новую машину, ездят в ней по городу, а он видит, да сделать ничего не может. Но, повторяю, даже сами донбассцы признают, что такое устраивают обе стороны. В любом случае повсюду блок-посты, и выехать из города в соседнее село для многих риск и проблема.
"Набирают гопников, у которых руки из задницы. Целился в ополченцев, а попал в жилой дом? Ничего, скажут, что сами себя разбомбили".
Ещё люди на Донбассе боятся репрессий, как они говорят - "37-го года".
А слухи ходят самые невероятные. Наиболее популярный: "Шесть областей Украины продали компании Shell для разработки сланцевого газа, и война эта им нужна, чтобы зачистить эти земли от населения. Они уже прямым текстом говорят по телевизору - на Донбассе полтора миллиона человек лишних, надо от них избавиться. Вот так и говорят!".
Но самое главное: большинство донбассцев говорили мне, что изначально они не собирались отделяться от Украины.
В принципе 75% за единую страну в апреле - примерно коррелирует с процентом тех, кто так говорил. Нет, полно конечно и таких, кто Украину считал недоразумением и хотел присоединения к России, но в основном настроения были другие: "Нам хотелось жить самим по себе, но - в составе Украины". Собственно, ведь и наши СМИ в марте-апреле писали о митингах и восстаниях в Донбассе то же самое - "сторонники федерализации". Хотели они в общем немногого: официальный статус русского языка, российские телеканалы и вообще сохранение нормальных отношений с Россией, чтобы чуждую идеологию им не навязывали да чтобы побольше налогов оставалось в Донбассе. Это было не сепаратизм, а - самое большее - контрреволюция. Пожалуй, фатальной ошибкой стало использование российских флагов, а может просто донбассцы сами не понимали, куда их ведут горячие головы, свергавшие желто-блакитные прапоры с горсоветов.
Но когда Украина попёрла на них танками и "Градами", конечно же единственным желанием стало бежать от неё без оглядки, надеяться на помощь России. Те, с кем я говорил, рассказывали, что на рефенедум ходили очень многие и 90% с чем-то процентов за отделение от Украины после начала войны - такая же правда, как 75% за Украину до.
"Вот украинцы говорят: вы, россияне, Крым оккупировали. А мы мечтаем: оккупируйте уже нас, приходите да завоюйте нас, мы вам спасибо скажем, мы об этом каждый день молимся!".
И тут до меня дошла такая вещь: эта ново-украинская власть поставила знак равенства между собой и страной. Кто против Порошенко или Коломойского - тот против Украины. Кто не согласен с их курсом - тот сепаратист и предатель.
И мне не ясно, за какие такие плюшки украинцы этим вождям верят, словно Гаммельнскому Крысолову - верят настолько, что готовы за них умирать и убивать?
"Вот ведь всё, за что изначально боролся Майдан - всего мы добились. Мы прогнали олигархов, мы сделали народное самоуправление, а майдановцы в итоге всё это предали и привели к власти олигархию".
"Нам Украина что угодно может рассказывать: что сами себя бомбили, что они нас спасли от чеченцев... но каждый помнит, кто убил его близких и кто взорвал его дом!".

И конечно, очень велик соблазн сделать из всего услышанного за месяц вывод "Бей хохлов, спасай Россию!", но....
У меня раньше была хорошая знакомая из Донецка, позже киевлянка, а ныне и вовсе львовянка. Была - потому что молча меня отфрендила за пост "На гражданской войне не бывает победителей", то есть за то, что я усомнился в оправданности этой войны. У неё в Донецке родители и брат, и отец её "любить Россию считает дикостью", и многие его друзья-шахтёры в марте готовились к партизанской войне с москалями. Они - такие же очевидцы, как все те, кого я встречал в Крыму - но видят нечто АБСОЛЮТНО другое.
И это же и есть гражданская война - когда картина мира расколота пополам, живущие по соседству люди видят абсолютно разных врагов и друзей, каждая сторона безоговорочно верит в свою правоту, и не желает ни на шаг приближаться к понимают чужой правды. И если донбассцев тут ещё можно понять - под обстрелом не до размышлений и вниканий, то вот те, кто сидя в относительной безопасности в глубине Украины лишь раскачивают маятник взаимной ненависти - они тоже причастны ко всем этим смертям.
Напоследок - слова одной беженки: "Когда город бомбят - это очень страшно. Я раньше не знала, что бывает НАСТОЛЬКО страшно. И вроде взрывы далеко, всего лишь грохот и стёкла дрожат, но ты сидишь и понимаешь, что не можешь сделать ничего: бомба на тебя или упадёт, или не упадёт, а от тебя ничего не зависит. И потому от каждого удара прощаешься с жизнью".
И ещё:
"Знаете, мы ведь верили, что эпоха войн позади. И все эти Сирия, Ливия, Карабах, Чечня, Абхазия - всё это было где-то далеко, будто не на самом деле, да и вообще наверное они сами виноваты. И если бы сейчас эта война не шла в нашем городе - мы бы просто в неё НЕ ВЕРИЛИ"
А вот на параде ко Дню ВМФ в Севастополе "Грады" показательно стреляют в море. Снаряды их летят буквально очередям, с тяжёлым воем, и грохот взрывов отдаётся в груди. Так же точно они летят и по городам, совсем недалеко от нас...

P.S.
Мои посты из довоенного Донбасса, 2011-й год.
Донецк. Вечерий город. || Улица Артёма. || Старая Юзовка.
Донбасская глубинка. Никитовский ртутный комбинат (руины). || Шахта имени Изотова. Одна из сотен. || Горловка. || Енакиево. Город, покрытый копотью.
Мариуполь. Старый город. || Берег Азовского моря.
Луганск. Каскад площадей. || Старый город.
-А откуда вы, если не секрет?
-Да с Луханской области, у нас там щас война.
Этот диалог за месяц в Крыму возникал передо мной десятки раз, и кажется, люди с Донбасса встречались мне даже чаще, чем местные жители. Америка утверждает, что беженцев вообще нет; украинцы утверждают, что люди бегут прочь от России в Киев и Львов. И я даже почти им поверил, и потому количество людей с Донбасса в Крыму для меня стало шоком. Сначала разговаривать с ним было интересно, потом - страшно и грустно, потом - уже хотелось просто зажимать уши и повторять про себя "это дурной сон, сейчас лето 2013-го года и нет никакой войны". Я не знаю, сколько в Крыму этих людей, но как минимум - десятки тысяч. Говорят, официально беженцами оформились всего около 200 человек (многие считают такой статус унизительным), поэтому статистика не даёт представления об истинном масштабе происходящего.
И именно о тени Донбасса я напишу первый пост крымской серии. Почему? Потому что там, на земле, всё было просто и очевидно, у меня было ощущение некой правды. Здесь, в шуме самых правдивых в мире СМИ и самых компетентных в мире экспертов, эта правда как-то затирается, и вскоре чужим словам я начну верить больше, чем своим глазам. Так что надо написать об увиденном по горячим следом, а о культуре да о реалиях собственно Крыма - позже. И я знаю, что это никого ни в чём не убедит. Те, кто думает так же, как я - в своём мнении и без поездок в Крым гораздо твёрже и радикальнее. Те, кто со мной не согласен, не имеют никаких гарантий, что я всё это не выдумал за деньги или под влиянием русских СМИ. И в этом ужас нашего времени - возможность абсолютно как угодно манипулировать информацией. Сейчас, когда у нас на ладони вся пресса мира, мы как в Средние века, можем верить лишь своим глазам и рассказам из первых рук.
К тому же, пост блеклый, почти без картинок: по понятным причинам, фотографий беженцев я не выкладывваю, а других визуальных свидетельств "донбасской тени" в Крыму немного. Курсив - приблизительные цитаты из разговоров. А российский и ДНРовский флаги над Алуштой я заснял ещё в первый день, незадолго до взятия Славянска.
Итак, беженцев без официального статуса, то есть - всех, кто уехал с Донбасса из-за войны, в Крыму очень много. И они очень разные. Вот интеллигентная женщина средних лет ищет любую работу, хоть посудомойкой или уборщицей, и как Цветаева накануне суицида, везде получает отказы. А вот развязный донецкий бизнесмен на дорогой машине прикатил на Южный берег и снял коттедж до конца войны. Вот пожилые люди из Горловки живут на даче одного из них под Керчью. Вот в Лисьей бухте на отшибе стоит палатка, а в ней мужчина, женщина и мальчик лет 12 - стоит уже долго и долго ещё будет стоять, а на отшибе потому, что задолбали доброжелатели из Харькова и Киева, искренне верующие, что украинская армия Донбасс освобождает. Вот туда же приехали люди из Мариуполя, и наоборот - встали рядом со старой знакомой из Днепропетровска. А вот в Балаклаве ходит по набережной совершенно обычный пузатый турист с фотоаппаратом, но когда мы случайно заговариваем с ним, ехидно бросает: "Я из Донецка, у нас там сейчас стреляют!". А вот молодой парень из Славянска - пытается сохранять бодрость духа, но в глазах его постоянно застывшие слёзы. В Курортном под Коктебелем красивый человек, похожий на араба, в кафешке наливает постояльцем пуэр и улун - он уехал из Донецка год назад, "как знал", и теперь не знает, вернётся ли он обратно. В Феодосии на крыльце армянской церкви сидит мужичок - приехал сюда к брату, да устроился разнорабочим на реставрацию этой самой церкви, и тоже невзначай говорит, что из Лисичанска. В Доме-для-всех паренёк из Луганска глядит на проелтающий Ил-76 и вспоминает, что такой же сбили у них в аэропорту. Там же другой паренёк из Донецка - обвиняет российские СМИ в тотальной лжи... но сквозь зубы признаёт, что почти всего его сверстники за Россию или ДНР. Горничная в гостинице говорит, что они из Луганской области и сами против всех: украинцы приходят или ДНРовцы - и на тех, и на других смотрят зверем, но ничего сделать не могут. В Симферополе спрашиваю у девушки дороги, а девушка сама тут недавно - приехала из Донбасса, снимает комнату, работает официанткой, и ей до лампочки политика - она просто хочет, чтобы снова пришёл мир, и ей не важно, в составе какой страны.
Но в подавляющем большинстве эти люди очень злы на Украину и Америку.
Кто-то зол, конечно же, и на Россию - причём одни считают Россию причастной к этой войне, другие же считают, что Россия их предала. Многие не хотят считать россиян предателями и как бы всё понимают: "Ну Путину же тоже не надо свою страну подставлять...", "Да они бы и рады помочь, но Америка....". Говорят, есть и про-украинские донбассцы - эти, наверное, в основном в Киеве и Львове, но кто-то их встречал и в Крыму: те любят новую власть, а ополченцев характеризуют как бандитов, которые ходят по домам и избивают и грабят тех, кто их не поддерживает. А много и таких, кто за Россию, но против ДНР/ЛНР - всех этих Стрелковых и Бородаев они восприняли как местных Чалых и Аксёновых, которые возьмут власть ненадолго и приведут их в Россию, а те развели Гуляй-Поле. "Донбасс - это Россия, а у нас родственники в Сибири говорят: нафиг вы нужны с вашей разрухой?!".
Путь отступления они выбирают в основном не по идейным причинам (якобы пророссийские едут в Крым и Ростов, а проукраинские - в Днепропетровск, Львов и Киев), большинство уезжают туда, куда можно уехать - где есть родня, где есть пристанище, какая-ниибудь дача или работа. Поэтому проукраинский беженец вполне может оказаться в Крыму, а пророссийский - где-нибудь в Виннице, хотя и предпочтёт там помалкивать, чтобы не оскорблять людей, которые его приютили.
Я спрашивал, много ли среди восставших россиян, правда ли там сплошь осетины и чеченцы. Отвечали, что россияне там, конечно, есть, и оценивали их число в 10-20%. Но - не они это всё начали, а лишь как-то образовались, когда по Донбассу пошли митинги. Впрочем, роль этих 10% оценивают по-разному: одни говорят, что это рядовые бойцы (а также, конечно, лидеры), другие говорят, что это засланные профессионалы и ударные сила повстанцев, в общем - сами толком ничего не знают.
-Ваши российские СМИ всё время врут.
-В чём именно? Воюют в основном чеченцы и наркоманы из России?
-Да нет, воюют в основном местные, россияне конечно тоже есть, но немного.
-Большинство донбассцев за Украину на самом деле?
-Да нет... Ну то есть я - да, а большинство моих приятелей - за ДНР.
-Армия города не обстреливает, не разрушает?
-Да нет, Славянска уж вообще считай не существует...
-Так в чём враньё-то?
-Ну долго объяснять. В деталях много врут, передёргивают.
В Ялте рядом со мной квартировал мужик из Краматорска, и говорил, что обстрел Славянска фосфорными бомбами он наблюдал из своего окна. Он тогда ещё не знал, что это фосфорные бомбы - но когда об этом заговорили СМИ, оказалось, что "видео десятилетней давности из Ирака" он видел своими глазами. Помню, когда я прочёл эту новость, ещё до поездки - я думал, что фейк. Но если это не фейк - то где ещё не фейки? Может, и про распятого мальчика - правда?
"Укры заняли Авдеевку. Ездят на БТРах, стреляют почём зря, людей пугают".
"Согнали народ на площади и пустили очередь почти под ноги - дескать, кто не скачет - тот.....".
Обрывки из разговоров...
Бандитов из серии "дай гопнику автомат", по словам донбассцев, полно и в ДНР/ЛНР, и Нацгвардии. Избить ни за что, ограбить, отжать машину на блок-посту могут и те, и другие. Охотнее, конечно, рассказывают про нацгвардейцев: "Выезжал один мой друг из Мариуполя, эти его тормознули. Он им - а вы кто такие, покажите документы. Те его выволокли, на колени поставили да отлупили ногами, встаёт - а они ему: Что, понял теперь, кто мы такие?!". У другого отжали новую машину, ездят в ней по городу, а он видит, да сделать ничего не может. Но, повторяю, даже сами донбассцы признают, что такое устраивают обе стороны. В любом случае повсюду блок-посты, и выехать из города в соседнее село для многих риск и проблема.
"Набирают гопников, у которых руки из задницы. Целился в ополченцев, а попал в жилой дом? Ничего, скажут, что сами себя разбомбили".
Ещё люди на Донбассе боятся репрессий, как они говорят - "37-го года".
А слухи ходят самые невероятные. Наиболее популярный: "Шесть областей Украины продали компании Shell для разработки сланцевого газа, и война эта им нужна, чтобы зачистить эти земли от населения. Они уже прямым текстом говорят по телевизору - на Донбассе полтора миллиона человек лишних, надо от них избавиться. Вот так и говорят!".
Но самое главное: большинство донбассцев говорили мне, что изначально они не собирались отделяться от Украины.
В принципе 75% за единую страну в апреле - примерно коррелирует с процентом тех, кто так говорил. Нет, полно конечно и таких, кто Украину считал недоразумением и хотел присоединения к России, но в основном настроения были другие: "Нам хотелось жить самим по себе, но - в составе Украины". Собственно, ведь и наши СМИ в марте-апреле писали о митингах и восстаниях в Донбассе то же самое - "сторонники федерализации". Хотели они в общем немногого: официальный статус русского языка, российские телеканалы и вообще сохранение нормальных отношений с Россией, чтобы чуждую идеологию им не навязывали да чтобы побольше налогов оставалось в Донбассе. Это было не сепаратизм, а - самое большее - контрреволюция. Пожалуй, фатальной ошибкой стало использование российских флагов, а может просто донбассцы сами не понимали, куда их ведут горячие головы, свергавшие желто-блакитные прапоры с горсоветов.
Но когда Украина попёрла на них танками и "Градами", конечно же единственным желанием стало бежать от неё без оглядки, надеяться на помощь России. Те, с кем я говорил, рассказывали, что на рефенедум ходили очень многие и 90% с чем-то процентов за отделение от Украины после начала войны - такая же правда, как 75% за Украину до.
"Вот украинцы говорят: вы, россияне, Крым оккупировали. А мы мечтаем: оккупируйте уже нас, приходите да завоюйте нас, мы вам спасибо скажем, мы об этом каждый день молимся!".
И тут до меня дошла такая вещь: эта ново-украинская власть поставила знак равенства между собой и страной. Кто против Порошенко или Коломойского - тот против Украины. Кто не согласен с их курсом - тот сепаратист и предатель.
И мне не ясно, за какие такие плюшки украинцы этим вождям верят, словно Гаммельнскому Крысолову - верят настолько, что готовы за них умирать и убивать?
"Вот ведь всё, за что изначально боролся Майдан - всего мы добились. Мы прогнали олигархов, мы сделали народное самоуправление, а майдановцы в итоге всё это предали и привели к власти олигархию".
"Нам Украина что угодно может рассказывать: что сами себя бомбили, что они нас спасли от чеченцев... но каждый помнит, кто убил его близких и кто взорвал его дом!".
И конечно, очень велик соблазн сделать из всего услышанного за месяц вывод "Бей хохлов, спасай Россию!", но....
У меня раньше была хорошая знакомая из Донецка, позже киевлянка, а ныне и вовсе львовянка. Была - потому что молча меня отфрендила за пост "На гражданской войне не бывает победителей", то есть за то, что я усомнился в оправданности этой войны. У неё в Донецке родители и брат, и отец её "любить Россию считает дикостью", и многие его друзья-шахтёры в марте готовились к партизанской войне с москалями. Они - такие же очевидцы, как все те, кого я встречал в Крыму - но видят нечто АБСОЛЮТНО другое.
И это же и есть гражданская война - когда картина мира расколота пополам, живущие по соседству люди видят абсолютно разных врагов и друзей, каждая сторона безоговорочно верит в свою правоту, и не желает ни на шаг приближаться к понимают чужой правды. И если донбассцев тут ещё можно понять - под обстрелом не до размышлений и вниканий, то вот те, кто сидя в относительной безопасности в глубине Украины лишь раскачивают маятник взаимной ненависти - они тоже причастны ко всем этим смертям.
Напоследок - слова одной беженки: "Когда город бомбят - это очень страшно. Я раньше не знала, что бывает НАСТОЛЬКО страшно. И вроде взрывы далеко, всего лишь грохот и стёкла дрожат, но ты сидишь и понимаешь, что не можешь сделать ничего: бомба на тебя или упадёт, или не упадёт, а от тебя ничего не зависит. И потому от каждого удара прощаешься с жизнью".
И ещё:
"Знаете, мы ведь верили, что эпоха войн позади. И все эти Сирия, Ливия, Карабах, Чечня, Абхазия - всё это было где-то далеко, будто не на самом деле, да и вообще наверное они сами виноваты. И если бы сейчас эта война не шла в нашем городе - мы бы просто в неё НЕ ВЕРИЛИ"
А вот на параде ко Дню ВМФ в Севастополе "Грады" показательно стреляют в море. Снаряды их летят буквально очередям, с тяжёлым воем, и грохот взрывов отдаётся в груди. Так же точно они летят и по городам, совсем недалеко от нас...
P.S.
Мои посты из довоенного Донбасса, 2011-й год.
Донецк. Вечерий город. || Улица Артёма. || Старая Юзовка.
Донбасская глубинка. Никитовский ртутный комбинат (руины). || Шахта имени Изотова. Одна из сотен. || Горловка. || Енакиево. Город, покрытый копотью.
Мариуполь. Старый город. || Берег Азовского моря.
Луганск. Каскад площадей. || Старый город.
no subject
Date: 2014-08-15 07:45 pm (UTC)Сейчас тут хохлосрач начнётся.
Странно, что обе стороны не понимают очевидного: если кто-то очень хотел повоевать, чтобы получить неких ништяков, то их уже не остановить. А воевать были желающие с обеих сторон - и распалённые майданом, и реконструкторы-казаки из России.
no subject
Date: 2014-08-15 07:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-15 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-15 07:58 pm (UTC)некоторые черты его проглядываются в новом украинском устройстве, но ровно столько же их можно усмотреть и в РФ.
"Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма."
Вот приведённая цитата гораздо более для РФ характерна, не так ли?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-15 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-15 07:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-15 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-15 08:04 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-15 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-15 08:05 pm (UTC)Упорно готовы бороться за русский язык, и вообще Путин лапочка и молодец, русских людей защищает.
Я спрашиваю - а ничего, что та же самая ситуация была в Чечне, когда там свои независимые появились?
А они говорят - "так они же не нашей культуры и традиций, и нечего было их защищать".
Ну и кто тут фашисты?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-15 08:04 pm (UTC)Надо сказать, в Ростовской области беженцев намного больше, и положение у них намного тяжелее. Там у границы палаточные лагеря МЧС, где временно живет огромное количество беженцев. И это не те люди, которые выехали к родным и знакомым, а те, кто убежал буквально из-под обстрела, часто в никуда, взяв с собой только необходимое. Дальше их отправляют в Россию, кого-то - за счет государства, кого-то - волонтерские организации. Множество беженцев в Белгороде, в Волгограде (вот о них пишет френд, волгоградский доктор: http://docogo.livejournal.com/87238.html), да и в Москве тоже. Уже и до нашей Перми, и дальше докатилась эта волна.
Я с июня удаленно помогаю Алексею Смирнову. который занимается вывозом беженцев в Россию из приграничной зоны, а теперь уже и из Луганска. Если кто захочет помочь, ссылки в моем посте: http://ulya-borodulina.livejournal.com/51227.html
Конечно, и множество других людей и фондов помогает беженцам. Например, Яна Поплавская (информация в ее фейсбуке), доктор Лиза (Елизавета Глинка, тоже есть в фейсбуке), и многие другие. Наш народ действительно откликнулся на беду братьев.
no subject
Date: 2014-08-15 08:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-15 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-15 08:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-15 08:16 pm (UTC)Удивило меня, как ты там столько общаться умудрился? У меня и то столько собеседников не найдётся за дорогу.
no subject
Date: 2014-08-15 08:18 pm (UTC)И ты не представляешь, НАСКОЛЬКО их там много.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-15 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-15 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-15 09:01 pm (UTC)Вы говорите, что пишете не по заказу, но при этом высказываете более, чем странные измышления и в странной тональности.
1. Беженцы есть, этого не отрицает никто. Что за абстрактная "америка" это отрицает?
> число незарегистрированных беженцев в России оценивается в 700 тысяч человек
2. А почему не в 7 миллионов тогда уж?
Вы понимаете вообще, что беженцев, которые убежали в Украину (не "в Киев и Львов", а просто в мирные области), в разы больше, чем тех, кто убежал в Россию?
Что чисто технически нет и не может быть 700 тыс. в России, и что бежать попросту проще в другие украинские города?
> эта ново-украинская власть поставила знак равенства между собой и страной. Кто против Порошенко или Коломойского - тот против Украины
Эта вечно-русская власть поставила знак равенства между собой и страной, кто против Путина, тот против России.
no subject
Date: 2014-08-15 09:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-15 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-15 09:14 pm (UTC)1991 года. И всё они прекрасно знают. Только как типичные крысы будут ломать дурочку. Хотя уже после Одессы всё с ними было ясно.
no subject
Date: 2014-08-15 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-15 09:33 pm (UTC)И даже сослался на твой енакиевский пост, как эталонный - в моём материале "Металлургия и война на Юго-Востоке". Как я тебе говорил ещё в марте: главное, что ты успел сделать, как летописец - это запечатлеть Старую Украину. Как она есть.
Сейчас эти посты читаются иначе и с большим интересом, чем в момент их публикации.
Жаль, моя большая украинская поездка была из-за Китая отложена на апрель 2014-го, и вот всё. История повернула на другой путь.
Хотя, всё там сейчас идёт по нисходящей. Мой прогноз для Новороссии (точней, её версии 1.0) негативен.
no subject
Date: 2014-08-15 09:41 pm (UTC)Насчёт Новороссии - я тоже думаю, что в нынешнем виде дни её сочтены. Хотя, забыл в посте написать, среди беженцев ходят очень упорные слухи, что осенью восстанут Одесса, Херсон и Николаев. Как бы то ни было, taira-koremochi верно заметил, что ДНР/ЛНР - это ростки новой идентичности, и если жизнь на Украине не наладится, мысль о том, что "главное - отделиться" может распространиться довольно широко. Конечно, не сейчас и даже не через год, но лет через 10-20 - наверняка.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-16 12:05 am (UTC)http://frankensstein.livejournal.com/538774.html
no subject
Date: 2014-08-16 04:56 am (UTC)Но Франкенштейну я, извиняюсь, не особо доверяю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-16 12:51 am (UTC)Удивительно, что ты почти поверил. Мы на Кодар ходили - север Забайкальского края. Уж БАМ-то насколько далёк от Украины - в Таксимо перебралась женщина с сыном, жившие до этого в Славянске. В своё время она участвовала в строительстве БАМа, после начавшейся войны какое-то время рассчитывала, что всё обойдётся. Но после того как одна из бомб попала в школу (летом, занятий уже не было, но сам факт), собралась и уехала в Сибирь.
no subject
Date: 2014-08-16 04:52 am (UTC)"Sayana Mongush
Мы захлебнемся в этом импорте Донбасса
Тува принимает явно нездоровых психически людей и трудоустраивает их, размещая на государственном сайте новостей правительства бредни про "забор органов" американцами в Украине.
То, чего опасалось местное население (и русское тоже) в связи с вводом железной дороги сбылось досрочно - прибывает столько бичей, мошенников, уголовников и просто нездоровых людей, что Тува задохнется, потому что не сможет "переработать" их, у нее самой полным-полно такого "добра". Мы захлебнемся в этом импорте Донбасса. Прочитайте, как умело и заученно впаривает этот профессиональный мошенник и с каким раскрытым ртом ему внимают идиотки с диктофонами и пропагандист с готовым сецнарием интервью и вымышленным именем
http://gov.tuva.ru/press_center/news/society/9417/"
no subject
Date: 2014-08-16 01:40 am (UTC)Особенно, потому что это написано Вами.
no subject
Date: 2014-08-16 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 06:16 am (UTC)Я уже писала в комментарии к прошлому посту: интуитивное представление, что так оно и есть, так я и думала, правда более смутно, поскольку информации меньше. Но один аспект я бы добавила.
"картина мира расколота пополам, живущие по соседству люди видят абсолютно разных врагов и друзей, каждая сторона безоговорочно верит в свою правоту, и не желает ни на шаг приближаться к понимают чужой правды".
Я бы сказала, не пополам, а на три части, поскольку Россия - полноценный участник "раскола картины мира".
Причем мне все больше кажется, что причина раскола - не только вранье СМИ и всяких киселевых, сколько внутренняя потребность видеть именно эту сторону картины мира, в упор не замечая все, что ей противоречит.
Искажения сознания не перестают меня поражать, хотя кажется, давно пора к этому привыкнуть. Более того, все чаще кажется, что и моя картина мира искажена, но как именно - не знаю, поскольку собственные искажения заметить практически невозможно.
На всякий случай. До мая в целом сочувствовала Майдану и новым украинским властям, сейчас полная каша, но общаюсь (виртуально) больше со сторонниками майдана, там есть не меньше двух близких мне людей. Поэтому их позицию хорошо знаю: никакой гражданской войны нет, во всем виноваты Россия и Путин, которые ведут против нас войну, если бы не они, мы бы давно со своими проблемами разобрались и был бы у нас мир и щастье.
no subject
Date: 2014-08-16 06:29 am (UTC)А Вы посмотрите на гражданство хотя бы "высшего руководства" обеих "республик". Тех самых Гиркина, Бородая и Безлера. Также на гражданство наиболее известных бойцов. "Бабая" и "Мотороллы". Вопросы остаются?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-16 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 06:38 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-16 07:45 am (UTC)Беженцы. Бегут и бежали в основном туда, где есть какие-то корни, знакомые, родственники. Бизнес - больше в Украину. Пролетариат - в Россию.
В Крым многие уехали еще потому, что лучше перекантоваться пару-тройку месяцев на море, чем где-то в городе. А сколько в Святогорск уехали? Целые трудовые коллективы.
Про распятых детей, про то, как нацгвардия режет, насилует , убивает - ложь.
Про фосфорные бомбы. Все видели как они "летят", но я пока не нашел видео и фото последствий бомбардировок.
Семеновка разбита артогнем.
В Славянске очень пострадало остекление. Но нет ощущения полной разрухи в городе. Кроме Семеновки и Николаевки.
Про настроения в мае я писал тут http://zmey-gadukin.livejournal.com/21724.html
no subject
Date: 2014-08-16 07:53 am (UTC)И как я понимаю, с тех появилась 4-я категория "за Россию, но против ДНР".
С убитыми нацгвардией я, как вы понимаете, не разговаривал, а с теми, чьих знакомых они ограбили на блокпостах - вполне. Возможно, конечно, это был единичный случай и мне просто так "повезло".
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-16 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 09:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-16 10:32 am (UTC)Вы стараетесь писать нейтрально, но в то же время по деталям видно, что Вы всё же склоняетесь к поддержке решений нашего государства.
Однако же, подумайте, а были бы сейчас все эти беженцы, если бы наша добрая соседская страна не устроила бы на Востоке Украины всё это шоу с ополченцами? Шоу, которое в итоге переросло в небольшую, но всё же войну. Вы, надеюсь, не будете отрицать, что за всеми этими ДНР&ЛНР стоит Россия?
И вообще, в украинском вопросе мы замешаны гораздо глубже, чем кажется - это, думаю, тоже всем ясно. Тот же Янукович явно был ставленником, угодным Кремлю. Да и вообще Россия вертела Украиной, как хотела.
А сейчас Украине нужно лишь одно - спокойствие в стране, и ничего больше. Люди хотят просто-напросто выбраться из того болота, в которое их загнало не одно поколение "умелых" политиков. А что делает братская Россия? Всячески препятствует этому, причём постоянно усиливая давление.
Ну и думаю, что главная цель РФ - это всё-таки установление контроля над Украиной, как в былые времена, как говорится. Мне вот только интересно, зачем нашей верхушке надо было устраивать весь этот цирк с фашистами, Правым Сектором (кстати говоря, наши СМИ нам обещали, что скоро ПС будет главной силой новой фашисткой Украины - а кто сейчас об этом ПС вспоминает?) и прочей ерундой? Зачем тратить столько ресурсов на подобное? По-моему, можно было всё это сделать и вполне себе тихо на фоне тех же выборов - продажных политиков хватает везде.
"И тут до меня дошла такая вещь: эта ново-украинская власть поставила знак равенства между собой и страной. Кто против Порошенко или Коломойского - тот против Украины. Кто не согласен с их курсом - тот сепаратист и предатель."
Новая украинская власть, конечно же, далека от совершенства. Но, по-моему, она всё же лучше, чем власть прежняя. К тому же, власть эта временная (машем ручкой России) - придут и другие.
Да, кстати, почитайте про Марш Сибири, да и вообще про последние веяния нашей страны, - это к вопросу об отождествлении властей и страны.
В общем, писать можно долго, но на этом я, пожалуй, остановлюсь. Времени таки жалко)
no subject
Date: 2014-08-16 10:57 am (UTC)Янукович не был ставленником Путина, равно как и Ющенко/Порошенко не были ставленниками США. На Украине правят бал олигархические группировки, самые сильные из которых сформировались в двух главных промышленных центрах - Днепропетровске и Донецке. Днепропетровский клан традиционно делал ставку на Запад и националистов (от умеренности при Кучме скатившись к радикализму ныне), донецкий - на Россию и ностальгию по СССР. Всё происходящее на Украине - "игра престолов" этих олигархических групп.
Что "шоу с ополченцами" устроила Россия, рассказывайте лучше в другом месте, после всего, что я увидел и услышал в Крыму.
Марш Сибири ваш погуглил... ну придёт на него десяток маргиналов и полсотни журналистов. В Петербурге давно уже есть "ингерманландские сепаратисты", несколько лет назад существовали даже "новгородские сепаратисты". Если вы считаете это "последними веяниями", то видимо дата в вашем никнейме - ваш год рождения :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-16 12:46 pm (UTC)Проще написать собственный пост по теме.
Донбасс порожняк не гонит - http://haydamak.livejournal.com/393764.html
no subject
Date: 2014-08-16 04:24 pm (UTC)(no subject)
From: