Поезд прибыл по расписанию

[varandej]

Рассказ с таким названием был у Генриха Бёлля, и прочёл я его перед написанием поста про галицкий Стрый.
Если вкратце, сюжет там таков: молодой солдат вермахта едет на Восточный фронт, смотрит на карту, и понимает, что в одних городах он себя видит, а в других - уже нет. Он понимает, что видит себя в Перемышле и Львове, но не видит в Никополе, Черкассах и Каменце-Подольском. Постепенно он понимает, что последний крупный город, где он себя видит - Львов, первый, где себя не видит - Черновцы. Он точно знает, какого числа он умрёт, и понимает, что в тот день будет ехать между Львовом и Черновцами. Наконец, уже во Львове, в публичном доме, он узнаёт от куртизанки, что примерно в той точке, на которой сходятся его мысли, стоит город Стрый, и это название кажется ему неописуемо жутким. Он понимает, что его там убьют. Потом и куртизанка понимает, что умрёт в следующий день. После долгого разговора она отправляет вместе с ним, и по дороге их машину расстреливают партизаны.

Я этого паренька понимаю. В последнее время я тоже стал чувствовать, где споткнусь.
Перед весенней поездкой в Казахстан меня колотило при мысли о двух местах - Николаевке (ещё в России) и Алма-Ате. Что ж... Из Николаевки я не сумел выбраться автостопом, застрял на пол-дороги, и ладно хоть меня пустили ночевать в селе Александровка добрые люди. В Алма-Ате мне едва не затянули продлении регистрации на 4 дня, что сорвало бы мне все планы.
Перед осенней поездкой в Казахстан меня колотило при мысли о Джунгарских воротах, и более того - на Бухтарме, в Усть-Каменогорске я себя не видел. Так и вышло.
Перед сибирской поездкой, которую я планировал вместо казахской осенней, на меня наводило хтонический ужас название Бодайбо. Страшно подумать, что ждало меня там. Скорее всего, матёрые сибирские гопники.
Из других "чёрных точек" моей карты - Тамбов, Днепропетровск, Атырау, Караганда - я хорошо помню, что давно имел предубеждение к Тамбову. А ещё к Краснодару - там всё было гладко, но я ограничился 5-часовой прогулкой по самому центру, и кто знает, что жало бы меня, задержись я там на подольше? Однако сам список говорит о том, что споткнуться можно не только в местах предчувствий.

Впредь надо слушать свои ощущения. Правда, не совсем понятен вывод: значит ли это, что в то место пока ехать вообще не стоит - или же что там надо сделать себе десять подушек безопасности и быть гипер-осторожным? Кто знает...

Comments

[varandej.livejournal.com]

Ну может и так, конечно. И те, и другие могли быть... Или даже вообще поляки.

[govorilkin.livejournal.com]

может и поляки
но уж точно не бандеровцы, этих интересовали другие вопросы :):):)
они выясняли, кто в болоте главная лягушка ;)

***
Райхсзихергайтсгауптамт
(Имперское управление
Безопасности)
IV ДЗ а – 2893-41 г. Берлин, 13 сентября 1941 г.

Д Е П Е Ш А
Секретно
Начальнику действующей группы А в руки – СС-бригадефюреру, генерал-майору полиции д-ру ШТАЛЕКЕР или заместителю;
Начальнику действующей группы Б в руки – СС-бригадефюреру генерал-майору полиции НЕБЕ или заместителю;
Начальнику действующей группы С в руки – СС-бригадефюреру генерал-майору полиции д-ру РАШШ или заместителю.
Начальнику действующей группы Д в руки, СС-штандартенфюреру ОЛЕНДОРФ или заместителю по должности;
Через курьера передать в
Управление начальника охранной полиции и СД и всем отделам государственной полиции на местах и действующим командам охранной полиции и СД.
Поставить в известность:
Высших руководителей СС и полиции, инспекторов охранной полиции и СД на местах.

Касательно: Мероприятия против группы БАНДЕРА.
...
убиты свыше 10 членов руководимой Андреем МЕЛЬНИК организации украинских националистов. Среди убитых находятся известные в украинских националистических кругах одни из главных руководителей УНО – СЕНИК и СЦИВОРСКИЙ, которые 30 августа на одной из улиц в Житомире были убиты из пистолета одним из членов группы БАНДЕРА. Можно предполагать, что члены группы БАНДЕРЫ для осуществления своих политических целей будут совершать другие террористические акты.
...

ПРЕДЛАГАЮ СЛЕДУЮЩЕЕ:

а) Арестовать всех играющих какую-либо роль в движении БАНДЕРЫ руководителей по подозрению в содействии убийству представителей движения МЕЛЬНИКА.
...
б) Закрыть бюро и конторы движения БАНДЕРЫ и между прочим бюро Украинской службы по вопросам прессы в Берлине по ул. Мекленбургишештрассе, 73, а также Украинское бюро в Вене по Ландштрассе-Гауптштрассе.
...
в) Для следствия убийств представителей движения МЕЛЬНИКА создается комиссия, которая будет находиться во Львове.
...
подпись: Гейдрих

[varandej.livejournal.com]

Ладно, спорную строчку убрал.
Но честно: с Вами спорить намного приятнее, чем с моими штатными украинскими... э-э-э... м-м-м... короче не знаю, какой эвфимизм подобрать, чтоб не обиделись :)

[govorilkin.livejournal.com]

да я как бы и не спорил :)
я так, микро-ликбезик устраивал, к взаимному удовольствию

а ваши штатные украинские ... и их единомышленники, многих здесь достали до печенок :-/
просто они горластые, а обычные люди, чем с таким сталкиваться, предпочитают в сторону отойти, повертев пальцем у виска.
так что не беспокойтесь по поводу терминов, я их все равно гораздо больше произносил в их адрес ;)

[varandej.livejournal.com]

Так о том и речь, что моя непрозвучавшая характеристика в их адрес - не национальная, а личная :))) Но не менее оскорбительная.

[hartinger.livejournal.com]

да я как бы и не спорил :)
я так, микро-ликбезик устраивал, к взаимному удовольствию
а ваши штатные украинские ... и их единомышленники, многих здесь достали до печенок :-/

со стороны очень похоже на речь штатного украинского бандеровца, только с противоположным знаком.

[govorilkin.livejournal.com]

может подскажете, что во мне от "штатного украинского бандеровца" пусть даже и с другим знаком?

[hartinger.livejournal.com]

делить на черное и белое.
бандеровцы- упыри и не могли стрелять в немцев тк были заняты своими низменными делишками,
а советские партизаны все в белом пальто в это время спасали Вселенную, и, конечно же, между делом расстреляли нациста именно они, сомнений нет.

[varandej.livejournal.com]

Ну кстати, когда я сам рассказ читал, подумал на бандеровцев, так как читал его для поста про Стрый.
Но сейчас подумал, и понял, что судя по контексту (см. диалог в публичном доме) это скорее всего были поляки.

[hartinger.livejournal.com]

Я рассказ не читал, а если есть диалог - тогда понятно кто,
а если б не было - теоретически могли быть любые силы, не обязательно только красные партизаны просто потому что так хочется кому-то)) я вот о чем.

[varandej.livejournal.com]

Нет, прямо там об этом ничего не говорится, но много рассказано о польском антифашистском подполье. Поэтому я и предполагаю, исходя из литературных законов, что если бы Бёлль решил указать, что это были за партизаны - скорее всего это были бы именно поляки, согласно внутренний логике текста.

[govorilkin.livejournal.com]

(под влиянием дисскуссии нашел и проглядел финал "поезда")

как это не говориться? еще как говорится :)
и именно поляки.

следим за сюжетом

"– Ты, стало быть, считаешь, что эта шикарная колымага, на которой разъезжают генералы и проститутки, повезет и нас?
– Да.
– Гм. «Майбах» – по мотору слышно. Богатая машина. Благородная. "
...
"Но вот дверь наконец отворилась, и Андреаса поразила мертвенная бледность, разлившаяся по лицу Оли-ны… Девушка накинула меховую шубку, надела кокетливую шапочку, из-под которой падали на плечи ее красивые золотые волосы, но на руке у нее уже не было часов, ведь он получил обратно свои сапоги. Счет был оплачен. И пожилая теперь улыбалась, сложив руки на тощем животе. Андреас и белобрысый взяли свои мешки, Андреас уже открыл входную дверь, и тут пожилая, усмехнувшись, произнесла одно-единственное слово:
– Стрый…
Олина его не расслышала, она была уже за дверью.
– И мне тоже вынесен приговор, – сказала она вполголоса, когда они сели рядом в машину, – и мне тоже. И я изменила родине – всю ночь пробыла с тобой, вместо того, чтобы выведывать у генерала его тайны."

с польской шпионкой в Майбах садится офицер (т.е. весьма непростой офицер), который провел с ней ночь вместо генерала, которого она должа была выспрашивать. Возможно этот офицер из гестапо или контрразведки и он увозит раскрытого агента на допрос, где из нее выбьют все связи...

"Шеф! Все пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!" (с) Лёлик
"Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы" (с) А.Н. Рыбаков

[govorilkin.livejournal.com]

бинарное зрение здесь скорее у вас
советские - немцев гоняли по мере сил (война все таки, а большинство партизан имели связь и военных инструкторов/командующих), а бандеровцы устраивали свои разборки по поводу, кто удачнее распилит немецкие бабки, они или мельниковцы, и соответственно, займет первое место при вылизывании немецкого зада;)
за разборки немцы их и рассаживали по каталажкам, чтобы впоследствии, когда совсем припрет, достать, "очистить от очисток" (с) и попробовать применить (впрочем безрезультатно :))

при этом, никто не отменяет обычного бандитизма и мародерства со всех сторон, при котором могли пострадать и советские, и немецкие, и местные.
"героические" битвы УПА против немцев, как правило спокойно укладываются в рамки обычного грабежа складов и освобождения подельников, что не дает им права записываться в "могучую третью силу" Второй Мировой :)

а вам я рекомендую, подучить матчасть.

[hartinger.livejournal.com]

ээ...ну хватит.
Вы уже свое мнение написали, теперь пишете его еще раз с новыми красками.
Больше писать не нужно, мне достаточно и одного раза (тем более, я уже дал вам ответ выше).

Но на всякий случай тоже повторю: 100% добрых и злых людей в жизни в массе не бывает. Они бывают, например, в сказках (у Толкина - злые орки и добрые хоббиты) или в пропаганде (в советской - злые немцы и добрые русские или злые бандеровцы и добрые красные партизаны).
А я не люблю пропаганду и предпочитаю думать головой.
А у вас все черное и белое.

люди действуют сообразно обстоятельствам и своим интересам.
Грубо говоря:
напали нацисты на советских - те с ними воюют. не напали бы - наци и советы действовали бы заодно (как оно и было, кстати). напали советские на бандеровцев - те с ними воюют, напали нацисты на советских - бандеровцы вписались за нацистов. напали нацисты на бандеровцев - бандеровцы начали воевать с нацистами.
все остальное - пропаганда. историю пишут победители.

при этом, никто не отменяет обычного бандитизма и мародерства со всех сторон, при котором могли пострадать и советские, и немецкие, и местные.
героические" битвы УПА против немцев, как правило спокойно укладываются в рамки обычного грабежа складов
а почему бы для разнообразия не потрадать местным и бандеровцам от мародерства советских? так, просто по теории вероятности.

А чтобы мне что-то рекомендовать, надо иметь авторитет в моих глазах)

[govorilkin.livejournal.com]

-/А я не люблю пропаганду и предпочитаю думать головой.

не заметно
у вас классическое "вы все правы", "истина где-то посередине" и пр.

-/А у вас все черное и белое.

глазыньки протрите, тред перечитайте, и завязывайте воевать с ветряными мельницами

-/напали советские на бандеровцев - те с ними воюют

вот в этом и есть ваша ошибка.
бандеровцы не являются стороной на которую можно напасть.
обычная террористическая организация куленная немцами еще в середине 30х для того, чтобы полякам жизнь малиной не казалась.

-/а почему бы для разнообразия не потрадать местным и бандеровцам от мародерства советских?

глазыньки протрите, тред перечитайте, и завязывайте воевать с ветряными мельницами
я НИГДЕ не писал, что с советской стороны не могло быть грабежей или мародерства.

-/так, просто по теории вероятности.

так просто, его могли и немцы замочить, приняв за польского агента убегающего в леса со своей связной.
или немецкие солдаты, не поделившие с ним бабу и решившие свалить это все на поляков.

-/чтобы мне что-то рекомендовать, надо иметь авторитет в моих глазах)

чтобы вам рекомендовать, достаточно видеть вашу безграмотность.

-Микола, ти собi в штани надзюрив. Змiнив би.
-Ви не маете в моiх очах авторитету!

Самостiйнi хохли, таки самостiйнi :):):)

[hartinger.livejournal.com]

такое...много слов, но больше не по делу.

-/А я не люблю пропаганду и предпочитаю думать головой.
не заметно
у вас классическое "вы все правы", "истина где-то посередине" и пр.
ну вообще-то я вам уже третий пост прямо пишу, что вы_не_правы)))


глазыньки протрите
см. выше.

вот в этом и есть ваша ошибка.
бандеровцы не являются стороной на которую можно напасть.
обычная террористическая организация куленная немцами еще в середине 30х для того, чтобы полякам жизнь малиной не казалась.
так почему от этого на них нельзя напасть? да, это не государство, но вооруженная сила, представляющая определенную опасность.
большевиков, например, тоже немцы спонсировали на старте их карьеры, на них тоже было нельзя напасть?

глазыньки протрите, тред перечитайте, и завязывайте воевать с ветряными мельницами
я НИГДЕ не писал, что с советской стороны не могло быть грабежей или мародерства.
но красочно свели там все, опять же, к теме грабежа бандеровцами.

так просто, его могли и немцы замочить, приняв за польского агента убегающего в леса со своей связной.
или немецкие солдаты, не поделившие с ним бабу и решившие свалить это все на поляков.
да, конечно.
но вы так странно расставили акценты в постах выше, что в "негативном" (мародерство) случайно оказались виноваты бандеровцы, а в "позитивном" (убийство немца) - ковпаковцы или в крайнем случае поляки.
об этом я и писал.

Самостiйнi хохли, таки самостiйнi :):):)
возможно, но ко мне это не имеет отношения.
к вам?

[govorilkin.livejournal.com]

-/я вам уже третий пост прямо пишу, что вы_не_правы)))

и какое это отношение имеет к вашей классической позиции ".овна в проруби", которую я пытался выразить иносказательно, но до вас не дошло :)

-/большевиков, например, тоже немцы спонсировали на старте их карьеры, на них тоже было нельзя напасть?

совершенно верно
если у соседа на кухне завелись тараканы, а вы к нему вломились, чтобы их подавить, то посадят вас не за тараканов :)

-/но красочно свели там все, опять же, к теме грабежа бандеровцами.

и опять таки, учите матчасть. в данном случае - учебник логики
Йося и Адя - люди.
Йося и Адя - едят колбасу.
Кошка Стефка - тоже ест колбасу.
Кошка Стефка - по вашему, тоже человек

-/но вы так странно расставили акценты в постах выше

вам белые и пушистые бандеровцы и в тестах Роршаха мерещатся?

-/что в "негативном" (мародерство) случайно оказались виноваты бандеровцы

а что поделать, если так оно и было, что по отношению немецкой стороны кроме единичных случаев нападений на жандармерию и склады, да и то, когда немцы отступали, "доблестные" бандероцы ничем себя не проявили?

-/а в "позитивном" (убийство немца) - ковпаковцы или в крайнем случае поляки.

слово "например" вам что-то говорит?
матчасть подучите, словари почитайте, может на людей кидаться перестанете.

--/Самостiйнi хохли, таки самостiйнi :):):)
-/возможно, но ко мне это не имеет отношения.

если нечто покрыто утиным пером, имеет плоский клюв, перепончатые лапы, летает и крякает, а когда это нечто зажаришь, то еще и на вкус как утка, то наверное это слон.
поведение у вас, точь в точь, как у свидомита, который пытается быть объективным, но нутро просит... ;)

[hartinger.livejournal.com]

достойный ответ (точнее поток сознания), а последнее предложение так вообще зачет:)

[varandej.livejournal.com]

Давайте всё-таки без перехода на личности, ладно? Я этого не люблю независимо от политических предпочтений.

[govorilkin.livejournal.com]

в данном случае перехода не было
если человек занимающий позицию "утки" отказывается это признавать, то остается только над этим иронизировать
а уж подобного "кряканья" за 20 лет я наслушался доотвала :-!
так что могу себя называть экспертом по громкому кряканью, тихому кряканью, застенчивому кряканью и прочим видам свидомого "кряканья"

[hartinger.livejournal.com]

зашел в профайл, чтобы посмотреть возраст автора.
два вывода:

1. если пост выше -это одесский юмор, то он конкретно деградировал .
2. гордо вывешенное объявление: "Я очень люблю спорить. Словами. Словами из рта спорить на людей.
Для спора я обдумываю аргументы, нахожу авторитетных личностей, так или иначе занимающих мою сторону, выискиваю исторические примеры и цитаты, которые могли бы помочь мне отстоять свою точку зрения."
Ноу комментс)) люди часто о себе думаю лучше, чем они есть на самом деле, вот что тут можно сказать.

[govorilkin.livejournal.com]

1) куда уж нам, сирым и убогим, до высот сацыриков города Куева, расказывающим анекдоты про белопушистых бандеровцев.
2) я тут уже выкладывал материалы по 2МВ, от вас же кроме абстрактных попукиваний про теорию вероятности ничего не слышно, так что не утруждайтесь в очередной раз показывать свою никчемность, как оппонента в спорах.

[peterone.livejournal.com]

Эмигранты на Западе долго считали так, и ссорились по этому поводу. Теперь уже признано, на основании рассекреченных документов КГБ, что Сеника и Сциборского убили советские агенты.

[govorilkin.livejournal.com]

мей, так сказать, би
Коновальца конфетами точно НКВД угощал, и доказательства есть:)

ссылочкой на "документы КГБ" про Сеника и Сциборского поделитесь?