Как это делалось в Одессе

[varandej]

Ну а теперь, закончив с Республикой Коми, начну выкладывать фотографии из путешествия на юг. По изначальной задумке мы хотели ехать в Одессу, но в итоге с Одессой как раз и пролетели. Не знаю, чем мы руководствовались, закладывая на неё всего два дня - на самом деле только для осмотра Одессы нужно дня 4 минимум, а чтобы её изучить как следует - не хватит и недели. Так что я сюда ещё вернусь.

Зато всё остальное... Кажется, у меня ещё не было путешествий с таким разнообразием тем. Руины древней Руси, соборы и реплики гетманской Малороссии, герои войны и коллаборационисты, хасиды и староверы, Румыния и Османская империя, Суворов и Шухов, Беня Крик и "Гамбринус", судоверфи и ядерные ракеты, каменные бабы и греческие церкви, крепости и порты, автобаны и аисты, устья трёх великих рек - Днепра, Днестра и Дуная... Такого калейдоскопа впечатлений и смешения всего со всем я ещё не видел. Уж не знаю, в чём тут дело - специфика Новороссии или возможности автомобилиста.
А на заглавном кадре - Привоз, первое увиденное нами цветущее дерево и Елена Иваненкова, без которой этого путешествия бы не состоялось.

Такая интенсивность поездок - в Новороссию через неделю после возвращения из Коми - была вызвана тем, что съездить туда мне предложили люди, которым я не мог отказать:



Если точнее - мой папа Алексей Ильич, в этом журнале уже пару раз упоминавшийся (Баренцево море, Курильские острова). Но машину водил не он, а его хорошая знакомая Елена - и её самоотверженности и целеустремлённости за рулём я могу лишь позавидовать. Вообще, с автомобилем я так близко и долго не общался ещё ни разу, и понял, насколько всё это непросто. Ну а третий человек на этом кадре - её сын Володя, который в городке Перемышль родину защищал и не далее как сегодня демобилизуется. Собственно, его демобилизация и определила дату поездки: между 5 и 25 апреля. С нами он, по понятным причинам, не ездил.
А это - наш транспорт, старенькая "Нексия" узбекской сборки, или просто "Ласточка". Тоже держалась молодцом:



Вот так, тихо, мирно и по семейному мы отправились на юг. Маршрут у нас был немного не в том порядке, что я покажу дальше, но это неважно. Особого выигрыша в скорости машина не давала, но зато позволяла забираться во многие места в такое время, в которое автобус туда не ходит. Например, в глухое село в устье Днепра практически в сумерках. Да и ездили мы зачастую там, где автобусов нет.

Перемышль. Депрессивный городок в Калужской области с руинами собора времён Ивана Грозного.



Локоть - посёлок в Брянской области, известный тем, что в войну был столицей Локотской республики, лояльного фашистам русского полунезависимого государства. Один из самых малоизвестных и спорных эпизодов войны.



Киевская трасса оправдала репутацию танкодрома. Достаточно сказать, что там есть огромные участки бетонки -  до этого я по бетонкам ездил только в Архангельской области! Бред, да и только. Зато таможня оказалась на удивление гуманной: "туда" мы потратили около часа, "обратно" - и вовсе полчаса. Сотрудники вежливые, вымогательства не замечено. Первая ночёвка была в Глухове.

Три города гетманской Малороссии. Глухов - большой и очень аутентичный. И с первых минут здесь понимаешь, что ты уже на Украине.



Батурин. Город реконструкций и мемориалов, созданных при Ющенко в качестве очередной иллюстрации того, как... ну в общем вы поняли.



Козелец. Маленький городок с роскошнейшим собором, построенным с подачи самой Елизаветы Петровны - отсюда был родом её морганатический муж.



Остёр на реке Десна. Вообще-то дыра дырой, но с руинами церкви 11 века.



Аисты на фонарном столбе - самая яркая примета Малороссии. В Новороссии их меньше на порядок.



Я надеюсь Вы поняли, что под Малороссией я имею в виду не украинское государство, а историческую область, примерно совпадающую со Средней Украиной? Надо сказать, что унизительным этот термин считается совершенно зря - первоначально, в византийских хрониках, под "Малая Русь" подразумевалась не "Младшая...", а "Внутренняя Русь", "Собственно Русь", Русь без колоний. Соответственно, Великая Русь - значило, Внешняя Русь, Русь с колониями.

А вот и Киев показался. Его мы проехали оба раза без остановок (не считая светофоров и пробок), но я кое-что поснимал. Например, вантовые мосты через Днепр:



Или Воскресенский собор почти напротив Киево-Печорской Лавры - ныне главный храм Украинской греко-католической церкви, один из интереснейших образцов современной архитектуры в бывшем СССР.



А за Киевом - вот такой вот автобан. Качество асфальта отличное, планировка также на высоте. Можно спокойно гнать 150км/ч - не будет даже трясти. Мы, впрочем, не разгонялись больше 130.



Умань. Парк "Софиевка", заложенный Станиславом Потоцким в первые годы под Россией. Похож на парк Монрепо в Выборге, но несколько скромнее.



И еврейский квартал, созданный в последние годы израильскими хасидами вокруг могилы цадика Нахмана из Браслава.



В 40км от трассы, по дороге на Николаев, находится ещё одно не слишком известное место - музей Ракетных Войск Стратегического Назначения. А точнее не то что музей, а целая ракетная база с командным пунктом, пусковой шахтой, подземной инфраструктурой и бывшими ракетчиками в качестве экскурсоводов. Этот музей стал для меня едва ли не сильнейшим впечатлением от поездки. Достаточно сказать, что чёрная ракета - ни что иное, как легендарная "Сатана", мощнейшее оружия серийного производство в истории человечества.



Ещё в полусотне километров дальше по дороге на Николаев - вполне себе действующая атомная электростанция в городе Южноукраинск. Вот такая вот ядерная диалектика.



Пейзажи Новороссии. Вот дорога пересекает по узкой насыпи лиман - солёный залив Чёрного моря. На эти лиманы ещё в Средние века со всей Украины ходили чумаки - охотники за солью, стремившиеся привезти хотя бы воз в родное село.



Типичная новороссийская деревня. Дома менее роскошные, чем в Западной Украине, но не менее опрятные.



Курган в степи - ведь некогда это было Дикое поле, по которому ходили скифы и сарматы, печенеги да половцы.



Перекрёсток культур - тысячелетние каменные бабы у костёла начала ХХ века в Николаеве. Русские и украинцы, греки и болгары, евреи и армяне, румыны и албанцы, поляки и немцы, татары и турки, эллины и римляне, китайцы и арабы - все они оставили тут свои следы.



И две тысячи лет война, война без особых причин...



Чёрное море. Хотите искупаться? Не выйдет - вода +6 градусов. Такую воду интереснее фотографировать. Где-то я этот Понт таким уже видел. А, точно - у Айвазовского!



Устья трёх Великих Рек.
Днепр ниже Херсона и уникальный Аджигольский маяк:



Днестр, а точнее Днестровский лиман. За узкой, но плотно застроенной полосой земли - уже Чёрное море.



И Дунай, настоящий Дунай в заповедных камышовых плавнях.



Итак, Одесса. Как уже говорилось, мы составили о ней лишь самое общее впечатление. Я просто не представлял, что она настолько огромна, самобытна, разнообразна. Богатейшая история - кажется, в центре Одессе в принципе нет мест, не описанных в литературе, не воспетых фольклором, не тронутых хоть раз великими личностями.



Это город очень пышных форм:



Немногочисленные, но просто ГИГАНТСКИЕ церкви:



Огромный, но какой-то сонный порт, особую необычность которому придают многочисленные эстакады:



Мрачноватые закоулки Молдаванки. Вообще же, в Одессе без преувеличения каждый двор заслуживает отдельного осмотра.



И конечно же люди. Одесситы, конечно, уже не те, о которых писали Бабель и Олеша, но это всё ещё особая порода людей. Здесь весело. Впрочем, в Одессе не только людей много - собаки бродят стаями, кошки по деревьям скачут, как обезьяны, а антропоморфная бытовая техника устраивает дуэли на транспорантах прямо на проезжей части.



Но как уже говорилось, в общем-то об Одессе удалось составить лишь общее впечатление. Мы детально изучили пассажирский порт, обошли пешком центр и Молдаванку, съездили на Фонтан и в Аркадию, прокатились по Французскому бульвару, из окна машины наблюдали Поскот и Седьмой километр... но когда-нибудь я приеду сюда минимум на неделю.
Зато другие города осмотрели почти исчерпывающе.

Херсон - некогда столица Новороссии, а ныне бедный и запущенный областной центр. Былое величие постепенно ветшает.



Николаев - грандиозный индустриальный город, всю свою историю бывший едва ли не главной верфью России и СССР. Вот это, например, стапель "0". Под этим краном грузоподъёмностью до 1000 тонн свободно помещался авианосец.



Но это на восток. Можно из Одессы поехать на запад, за Днестр, в бывшую Бессарабию. Вообще эта местность между Днестром и Дунаем имеет своё название - Буджак. В переводе с турецкого - "угол". В современной Украине очень актуально - край, соединённый с остальной страной двумя узкими перемычками, действительно расположен в углу.
Его исторический центр - Аккерман, или Читате-Альба, или попросту Белгород. Ну, ладно - Белгород-Днестровский. Здесь находится непостижимо гигантская крепость, строившаяся несколько веков генуэзцами и молдаванами. Но ещё в Древнем Риме здесь отбывал ссылку Овидий.



Много интересного и в самом городке. 500-летние армянская и греческая церкви, молдавская часовня над колодцем. А вот этому дольмену, известному как Сарматская могила - несколько тысяч лет.



Молдавское (болгарское?) село где-то в степях Буджака - облик очень характерный:



Измаил. Вон то сооружение с куполом - бывшая мечеть, всё что осталось от неприступной крепости, которую Суворов со товарищи взял за один день. Река внизу - не что-нибудь, а Дунай. Сам же Измаил - большой, оживленный, и весьма уютный город, похожий на небольшой областной центр.



Килия. Исключительно депрессивный райцентр, разделенный Дунаем пополам. На Украине - Килия-Нова, в Румынии - Килия-Вече (Старая Килия). В кадре - вторая:



Вилково - наверное, самый глухой и труднодоступный город Украины, затерянный в плавнях почти что в устье Дуная. Это заповедная "старообрядческая республика", построенная на узких протоках. Самобытная архитектура, настоящий траффик моторных и вёсельных лодок, три церкви, из которых две староверческие, и очень необычные внешне люди - одно из самых колоритных мест, что я когда-либо видел. Тем более туристами Вилково окучено как следует, поэтому старообрядческий мир здесь не столь закрытый.



Ну а вообще очень много всего было. И разбитая в хлам дорога вдоль Дуная, закрытого пограничным забором. И уманские хасиды, не знающие русского и даже украинского языка. И вкуснейшая, просто вкуснейшая еда во всех кафе, где мы обедали. И весна, день за днём наступавшая у нас на глазах. Всего не описать, поэтому напоследок - почти тропический закат в дунайских плавнях:



Ну а напоследок скажу, что эта часть Украины - от Киева до Одессы и далее вдоль побережья - показалась мне самой благополучной частью своей страны. По сравнению с Западной Украиной здесь явно ниже безработица и выше уровень жизни - это видно по одежде людей, по маркам машин, по базарам (которые в основном меньше и цивильнее западноукраинских). Видно, что гораздо меньшей процент людей ездит на заработки. Гужевой транспорт - редкость, в полях достаточно много техники. Кроме того, здесь реально хорошие дороги, почти как Белоруссии - гораздо лучше, чем в России и тем более в Западной Украине, причём значительная их часть (например, трасса Одесса-Николаев, об убитости которой слагали легенды) отремонтированы недавно. Но в отличие от Восточной Украины, здесь нет того промышленного ада и не столь абсолютна власть крупного капитала.
Ну и ещё несколько моментов, кратко.
1. В райцентрах и сёлах Средней Украины украинский язык безоговорочно преобладает, человека, не владеющего русским, встретить даже легче, чем на Тернопольщине. Южная Украина почти полностью русскоязычная, в крупных городах украинская речь звучит не чаще, чем в Москве.
2. Нет того религиозного многообразия, которым славится Западенщина. Может быть, "киевские" и греко-католические церкви и попадаются где-нибудь на задворках, но в целом в Новороссии господствует Московский Патриархат. На Дунае много староверов, в Одессе замечены греческая церковь и действующая церковь катакомбников. Вторая по значению конфессия - иудейство. В Одессе есть ещё и очень красивая мечеть, построенная в 1990-е арабской (!) общиной. Особого мракобесия не замечено - например, в Херсоне мы спокойно во время службы зашли в соборе к могиле Потёмкина, причём Елена была не только в джинсах, но и с непокрытой головой - ругался только я. А старообрядческие храмы Вилково - наверное, самые открытые во всём старообрядческом мире.
3. Повсеместно ощущаются явные симпатии к России, нарастающие по мере приближения к Чёрному морю. Россиян здесь любят, Россию уважают и возлагают на неё определённые надежды.
4. Люди попадались в основном очень доброжелательные. В малых городах - в большей степени, в больших - в меньшей. Пожалуй, определенный дискомфорт я испытывал только в Херсоне и Николаеве - но тут дело не в этнической принадлежности и не в религии, а в тяжелой промышленности. Рабочие - люди жёсткие в любой стране мира. Тем более рабочие, вышвырнутые с обанкротившихся заводов на улицу.
5. К туристам отношение везде очень лояльное, даже в индустриальном Николаеве и в приграничной Килие. Самое странное - даже те, кто видят туристов первый раз в жизни, не принимают их за злоумышленников. В этом сходство Новороссии с Западной Украиной и отличие от Восточной (да и от России).
6. Везде ОЧЕНЬ вкусная еда. Только ради этой еды поехал бы туда ещё раз.
7. По вечерам в мелких посёлках довольно много гопоты - впрочем, это я отметил ещё в Западной Украине. Сравнивать размеры популяций не берусь, но в общем и там, и там гулять в ночь с пятницы на субботу не стоит. Кроме того, очень много пьяных - пьют на Украине по сравнению с Россией как минимум не меньше. Опять же, я это отмечал ещё во Львове. Но в целом и там, и там очень хорошо видно, что украинцы - мирный народ. Нет той разбойничьей лихости, которая отличает деклассированных элементов в России.

А в целом, всё-таки мне очень нравится путешествовать по Украине - и по Западной, и по не-Западной. И один из главных выводов этой поездки в том, что неправильно делить эту страну на "цивилизованных западенцев" и "православно-совковую биомассу" (причём есть у меня подозрение, что это деление придумали не в Галиции, а как раз-таки на Восточной Украине и в Киеве). Люди в основном доброжелательные и гостеприимные по обе стороны старой довоенной границы.

UPD: оглавление поездки.
НОВОРОССИЯ-2011
Как это делалось в Одессе. Вступление.
ДОРОГА К МОРЮ
По России
Перемышль. Под разрушенным собором.
Локоть. Другая сторона войны.
Малороссия (Средняя Украина)
Глухов и Батурин. Гетманские столицы.
Козелец и его собор.
Остёр. На руинах древней Руси.
Малороссийские зарисовки. Деревни, природа, автобан и немного Киева.
Умань и парк "Софиевка".
Музей ракетных войск под Голованевском.
НОВОРОССИЯ
Новороссия. Калифорния Российской империи..
Западная Новороссия
Аджигольские маяки в устье Днепра.
Херсон. Проспекты и набережные.
Херсонская крепость.
Херсон. По центру.
Николаев. Вдоль Ингула (верфи и набережные).
Николаев. Старый город и Черноморский судозавод.
Одесса и окрестности
Одесса. Какой я её увидел.
Одесса. Над портом.
Одесский порт.
Одесса. Перекресток культур: Привоз, вокзал и храмы.
Одесса. Улицы и виды.
Одесса. Молдаванка.
Одесса. Большой Фонтан.
Одесса. Аркадия.
Буджак.
Днестровский лиман. Овидиополь, Каролино-Бугаз, Затока.
Белгород-Днестровский. Крепость.
Белгород-Днестровский. Город.
Между Днестром и Дунаем.
Дуга Струве. Самый странный объект ВКН ЮНЕСКО.
Измаил. Город на Дунае.
Измаил. Бывшая крепость.
Килия. Два берега.
Вилково. Староверы дунайских плавней.
.

Comments

[periskop.livejournal.com]

Ок, программа серии очень интересная. Будет весьма любопытно, как ты осветишь Николаев и как он вообще тебе глянулся. Из неизвестного мне - музей РВСН. Я про него знаю, но пока не бывал.
Что же касается Одессы, то я удивлен: разве ты из моего Одесского цикла не понял, что это глобальная культурно-географическая сущность? Она несколько уступает таким гигантам, как Питер, но стоит на уровне Киева, Риги и Варшавы, и превышает даже такие культурно-исторически насыщенные пункты, как Нижний Новгород или Самара. И уж конечно на голову превосходит (в этом смысле) здоровенные миллионники типа Новосибирска или Харькова. Одесса стоит как минимум пяти дней пребывания. И все дни будут под завязку заполнены.

По поводу внешнего давления в ходе написания твоего нового цикла. Я вчера об этом предупредил, оно будет. Будет в том случае, если ты станешь писать и излагать впечатления честно, и не уклоняться от констатации обьективных реалий. Хорошо это помню по моему киевскому циклу. Твой комментатор трохи_снизу тут уже дал вескую заявку на тотальное политизированное комментирование :)
Однако, если ты будешь показывать только архитектуру и уклоняться от показа реалий, то давление будет слабей. Имей это в виду заранее.

[varandej.livejournal.com]

Да, с Одессой как-то сглупили. Думаю, сказалось то, что я очень плохо знаком с одесской культурой - почти ничего не читал и не слушал. Ну и ещё сыграло роль то, что в Одессу и на поезде можно съездить, а наличие автомобиля надо было по-максимуму использовать для осмотра глубинки. Думаю так: после этой поездки я буду лучше понимать одесскую литературу, про- и перечитаю что нужно, и поеду ещё раз надолго.
Но вообще я действительно не ожидал такого масштаба. Мне кажется, как исторический центр Одесса превосходит Львов и может быть даже Киев (учитывая, что в последнем Древней Руси осталось немного).

С реалиями я оказался вообще в сложном положении. Я уже говорил - сравнивать Украину с Россией не стал принципиально, основное сравнение идёт по линии украинского Запада/Востока.

[periskop.livejournal.com]

основное сравнение идёт по линии украинского Запада/Востока
Это для украинских юзеров-читателей (особенно с Галиции) ещё больнее, чем с Россией. Будут давиться в комментах и доказывать, что "все не так". Как дважды два докажут, что гужевой транспорт в райцентрах - это экологично и вообще шикарно и прогрессиво, а комбайн "Гудьир" в одиноком поле за Збручем ты просто зловредно и специально не заметил, чтобы навредить галицийской идентичности :-)

Мне кажется, как исторический центр Одесса превосходит Львов и может быть даже Киев
Одесский центр действительно превосходит Киевский. И это неудивительно, т.к. по Таможенной границе порто-франко в XIX веке он был больше тогдашнего киевского в разы.

[varandej.livejournal.com]

В общем, сложно будет. Я пока не знаю, как повествование пойдёт, но думаю от прямых сравнений воздержусь.
Вообще же, чему я больше всего завидую у галичан - это их уверенности в своей правоте. Из серии "на заработки ездят свободные люди, которые работают там, где хотят, а не куда пошлёт партия". Конечно, там не все такие, даже в интернете есть адекватные люди, а не в интернете народ в основном мне показался просто аполитичным, самыми политизированными, с кем я лично общался в Западной Украине, были представители духовенства. Но у них отсутствует эта прослойка "сомневающегося интеллигента", их интеллигент наоборот бескомпромиссно отстаивает галицкую идентичность.

Вообще, у меня есть несколько гипотез о ситуации на Украине, но для их окончательной проверки надо ещё посетить Донбасс. Но вот что интересно: Одесса, например, явно благополучнее и комфортнее для жизни, чем Донецк и Днепропетровск (загрязнение, преступность) и Львов (безработица), и при этом сильные "донецкие", "днепропетровские" и "галицкие" партии на Украине есть, а "одесской партии" вроде бы нет.

[periskop.livejournal.com]

Но у них отсутствует эта прослойка "сомневающегося интеллигента", их интеллигент наоборот бескомпромиссно отстаивает галицкую идентичность.
Вот! Ты очень важное преимущество выявил. Именно в этом - часть их местечковой, но все же наступательной позиции. То же самое - у поляков. Я думаю, дело в том, что у них почти нет византийской мировоззренческой червоточины, жажды самокопания и самобичевания, расслоения образованного класса на патриотов и либерастов. Сейчас вот как раз читаю 3-томную "Историю Халифата", и поражаюсь, как позорно вели себя в VII веке тогдашние византийцы, сдавая Египет, Сирию и Палестину мизерным, но сплоченным отрядам арабов. Многие арабам прямо помогали, чтобы навредить своим соотечественникам, но людям иной религиозной фракции. Вот поэтому сейчас нет никакой Византии, и никаких ромеев, даже в виде остатка национального государства.

Одесса, например, явно благополучнее и комфортнее для жизни
Честно говоря, Одесса довольно сильно деградировала от уровня советского времени.

[tin-tina.livejournal.com]

нет византийской мировоззренческой червоточины, жажды самокопания и самобичевания, расслоения образованного класса на патриотов и либерастов
Ох, боюсь, слабо Вы себе представляете галицкие реалии... Ежели бы не было, невозможны были бы ни Франко в прошлом, ни Яр.Грицак, журнал "Ї", да 3/4 западноукраинской "образованщины" современности.

[varandej.livejournal.com]

Тут я бы сказал - всё познаётся в сравнении. Самые непримиримые русофобы - из числа россиян, в том числе эмигрантов. Ненависть многих русских либералов к стране, в которой они живут/жили, находится где-то на грани сектантства, многие посты в их блогах похожи на религиозный экстаз.
Я не знаю, есть ли ещё в мире нации, кроме российской, имеющие большую и заметную массам прослойку, практически открытым текстом призывающую к уничтожению своей страны, религии и цивилизации или по крайней мере к превращению её из субъекта в объект мировой политики. Разве что восточно-украинцы и белорусы, что показательно...

Я плохо себе представляю галичанина, призывающего в наше время (а не во времена Франко) к ликвидации греко-католичества, запрету украинских националистических партий на территории Украины, передаче Закарпатья Венгрии, а Буковины - Румынии. А в России, когда тряхнуло Японию, пол-блогосферы требовали отдать наконец японцам Курильские острова.

[tin-tina.livejournal.com]

Да нет, таких радикалов и впрямь нет :-), но больше потому: мы (т.е. те самые "либерасты") на собственном горьком опыте поняли, что запрет какой-то партии либо церкви, даже активно нам антипатичной, вряд ли поможет делу, скорее наоборот. Хотя именно "либераст" Юрий Андрухович осмелился написать, что, если некоторые территориально украинские области, типа Донбасса либо Крыма, жаждут автономии либо перехода в состав другого государства, то не следует им в этом мешать.
А так-то в любителях всячески осмеивать и критиковать свою родину, все время пеняя ее местечковостью и деревенщиной, недостатка нет. Совсем недавно случился очередной скандал этого рода: на одном из львовских форумов появились размышлизмы и сетования некоего участника, нарекавшего, что население страшно отсталое, нет рынка труда для рерайтеров и экзистенциальных психологов. Этот пост практически без изменений попал в детский журнал "Щедрик-ведрик" (выпускаемый волонтерами, насколько я поняла, безвозмездно), потом кто-то его все-таки прочитал и... Отголоски до сих пор не утихли :-)

[gfdkbr9.livejournal.com]

Это что за полблогосферы? Баба Лера и еще пару блаженных из категории городских сумашедших.

[varandej.livejournal.com]

Не забывайте, что у каждого "блаженного" есть по несколько десятков тысяч хомячков.
Во всяком случае, у этих персонажей достаточно сил, чтобы их услышали не только единомышленники.

[gfdkbr9.livejournal.com]

десятки тысяч есть только у Навального - довольно хорошо изобличенного Остапа Бендера

[varandej.livejournal.com]

Ну почему же... Тех-Номад, Другой - список можно продолжать.
А Навальный что, тоже Курил отдать предлагал? Я просто на его журнал не подписан. Вроде немного не его тема.

[gfdkbr9.livejournal.com]

Я ни на кого из них не подписан, но техномад и другой это не погонщики хомяков - просто популярные блогеры - довольно эклектичные, а за Навальным бегает конкретная такая стая - мы за тобой в бой - наш будущий президент - герой нашего времени и т.п.

[periskop.livejournal.com]

Я не претендую на всё знание, хотя в курсе и про "Львовское братство" и про иные реалии. Но сейчас это всё же видно, что последовательность, битьё в одну точку, может и забороть богатство и цинизм.

[tin-tina.livejournal.com]

Цинизм на самом деле не так уж положителен, я бы скорее назвала его коррозией материала :-) Но я о том, что разрозненность куда как присуща и всему галицкому обществу в целом и его политикуму в частности. Возможно, они не особо заметны извне (в том числе и по языковой причине :-) ), но вполне себе существуют. Так что нам именно что Россия, и в прошлом и современная, кажется примером общества монолитного, твердо уверенного в собственной правоте.

[periskop.livejournal.com]

Увы, российский образованный класс не монолитен... Варандей там в соседней ветке про это подробней сказал. Соотношение патриотов и либерастов внутри него - колеблется в разные исторические эпохи.

[tin-tina.livejournal.com]

Это универсальное явление, мы в этом смысле не особо отличаемся, хотя, возможно, причины для разрозненности иные. А так-то обобщенный образ "типичного русского" в галицком представлении - это человек, который Россию хотя и критикует, но
а) совершенно не привязан к благам мирским и в любое время поедет в какой угодно Оймякон, если так распорядится Родина
б) в военное время совершенно не заботится о сохранности собственной жизни: ежели велели, тяпнет спирта и пойдет умирать.
Поэтому они и создали империю, а мы нет :-)

Поэтому они и создали империю, а мы нет :-)

[odessa-2012.livejournal.com]

зато сейчас у галичан имперские амбиции, пытаются навязать укронацыдэю русскоязычному большинству, хотят из русскоязычных регионов сделать один большой галицийский хутор...
никак не могут понять что остров Крым и Новороссия - это не украина

Re: Поэтому они и создали империю, а мы нет :-)

[tin-tina.livejournal.com]

Да-а-а? Хорошо бы вам лично какой-то хуторянин навязал представление о правилах общения хотя бы на уровне детского сада.

[trohy-snihu.livejournal.com]

предлагаю вам благодатную жилу для разработки - вот в львове, тернополе и т.д. "РУССКИЕ" улицы есть, а самих русских нет. исторический парадокс. куда подевались из этих городов все русские? что лютые бандеровцы и просто оранжевые сделали с ними?

если сами не знаете с какой стороны к этой проблеме подступить - пригласите гражданку варежку, мирославу александровну. хотя в ней я не уверен - она от меня в последний год как черт от ладана шарахается, постоянно к банхаммеру взывает.

[periskop.livejournal.com]

На будущее: "жилы для разработки" выбираю я сам, посредники мне в этом деле не требуются. Что же касается русских во Львове, то они есть, и среди моих знакомых как минимум двое таких. Да и я сам когда-то приезжал во Львов в разгар Смуты (1993-й) именно по приглашению моего дальневосточного товарища.

хотя в ней я не уверен - она от меня в последний год как черт от ладана шарахается
Это потому, что твоя политизация и адекватность зашкаливает, в сторону заворота мозгов. По сути дела, смотря написанное тобой - порой (иногда) ты рассуждаешь неглупо, однако как только доходит до анализа, то тебя сразу кидает в сторону ваньковаляния и наколотых апельсинов.
Не думал об этом?

[trohy-snihu.livejournal.com]

во, нужно в следующем отчете в генштаб написать мол "перископ меня приметил.." и т.д., пусть градус повышают.
а то пока макс в вынужденном отпуске приходится лямку и за себя и за него тянуть.

[periskop.livejournal.com]

А, ну так если ты за макса честно отдуваешься, то тебе недолго осталось замещать - через пару-тройку недель он уже будет на посту :)
Я просто это к тому, что тебе и начать думать уже не помешает, а не только просто "троллить исконников".

[bolshoi.livejournal.com]

Все просто - днепропетровская партия возникла исторически, местная номенклатура была еще в советское время сильна, отчасти благодаря важнейшей роли города для ВПК, а в независимой Украине они достигли пика во время первого срока Кучмы, он сам днепровский, оттуда вышли премьеры Лазаренко и Пустовойтенко, оттуда и Тимошенко. Однако, после конфликта с Лазаренко, который доминировал в днепропетровском клане на тот момент, Кучма начал опираться уже на другие группы, самой сильной из которых оказались донецкие, всегда недолюбливавшие днепропетровских, но пребывавшие на втором плане. Галицкая партия - противопоставление Киеву и востоку Украины. А Одесса вроде никому себя не противопоставляет, она сама по себе, исторически сложившейся сильной номенклатуры там не было, промышленности и мощной организованной преступности в таких масштабах, чтобы сформировались свои олигархи национального масштаба, там тоже не было. Вот и нет одесской партии. Мне вот удивительнее, что харьковская партия не сформировалась, к этому исторически были все предпосылки, но не сложилось.

[kopanga.livejournal.com]

Одесса - 5ый город Российской империи в 1900 году.
Питер
Москва
Варшава
Лодзь
Одесса
Рига
Киев

Одесса была больше Киева почти в 2 раза.