varandej: (Default)
[personal profile] varandej


Ну а теперь, закончив с Республикой Коми, начну выкладывать фотографии из путешествия на юг. По изначальной задумке мы хотели ехать в Одессу, но в итоге с Одессой как раз и пролетели. Не знаю, чем мы руководствовались, закладывая на неё всего два дня - на самом деле только для осмотра Одессы нужно дня 4 минимум, а чтобы её изучить как следует - не хватит и недели. Так что я сюда ещё вернусь.

Зато всё остальное... Кажется, у меня ещё не было путешествий с таким разнообразием тем. Руины древней Руси, соборы и реплики гетманской Малороссии, герои войны и коллаборационисты, хасиды и староверы, Румыния и Османская империя, Суворов и Шухов, Беня Крик и "Гамбринус", судоверфи и ядерные ракеты, каменные бабы и греческие церкви, крепости и порты, автобаны и аисты, устья трёх великих рек - Днепра, Днестра и Дуная... Такого калейдоскопа впечатлений и смешения всего со всем я ещё не видел. Уж не знаю, в чём тут дело - специфика Новороссии или возможности автомобилиста.
А на заглавном кадре - Привоз, первое увиденное нами цветущее дерево и Елена Иваненкова, без которой этого путешествия бы не состоялось.

Такая интенсивность поездок - в Новороссию через неделю после возвращения из Коми - была вызвана тем, что съездить туда мне предложили люди, которым я не мог отказать:



Если точнее - мой папа Алексей Ильич, в этом журнале уже пару раз упоминавшийся (Баренцево мореКурильские острова). Но машину водил не он, а его хорошая знакомая Елена - и её самоотверженности и целеустремлённости за рулём я могу лишь позавидовать. Вообще, с автомобилем я так близко и долго не общался ещё ни разу, и понял, насколько всё это непросто. Ну а третий человек на этом кадре - её сын Володя, который в городке Перемышль родину защищал и не далее как сегодня демобилизуется. Собственно, его демобилизация и определила дату поездки: между 5 и 25 апреля. С нами он, по понятным причинам, не ездил.
А это - наш транспорт, старенькая "Нексия" узбекской сборки, или просто "Ласточка". Тоже держалась молодцом:



Вот так, тихо, мирно и по семейному мы отправились на юг. Маршрут у нас был немного не в том порядке, что я покажу дальше, но это неважно. Особого выигрыша в скорости машина не давала, но зато позволяла забираться во многие места в такое время, в которое автобус туда не ходит. Например, в глухое село в устье Днепра практически в сумерках. Да и ездили мы зачастую там, где автобусов нет.

Перемышль. Депрессивный городок в Калужской области с руинами собора времён Ивана Грозного.



Локоть - посёлок в Брянской области, известный тем, что в войну был столицей Локотской республики, лояльного фашистам русского полунезависимого государства. Один из самых малоизвестных и спорных эпизодов войны.



Киевская трасса оправдала репутацию танкодрома. Достаточно сказать, что там есть огромные участки бетонки -  до этого я по бетонкам ездил только в Архангельской области! Бред, да и только. Зато таможня оказалась на удивление гуманной: "туда" мы потратили около часа, "обратно" - и вовсе полчаса. Сотрудники вежливые, вымогательства не замечено. Первая ночёвка была в Глухове.

Три города гетманской Малороссии. Глухов - большой и очень аутентичный. И с первых минут здесь понимаешь, что ты уже на Украине.



Батурин. Город реконструкций и мемориалов, созданных при Ющенко в качестве очередной иллюстрации того, как... ну в общем вы поняли.



Козелец. Маленький городок с роскошнейшим собором, построенным с подачи самой Елизаветы Петровны - отсюда был родом её морганатический муж.



Остёр на реке Десна. Вообще-то дыра дырой, но с руинами церкви 11 века.



Аисты на фонарном столбе - самая яркая примета Малороссии. В Новороссии их меньше на порядок.



Я надеюсь Вы поняли, что под Малороссией я имею в виду не украинское государство, а историческую область, примерно совпадающую со Средней Украиной? Надо сказать, что унизительным этот термин считается совершенно зря - первоначально, в византийских хрониках, под "Малая Русь" подразумевалась не "Младшая...", а "Внутренняя Русь", "Собственно Русь", Русь без колоний. Соответственно, Великая Русь - значило, Внешняя Русь, Русь с колониями.

А вот и Киев показался. Его мы проехали оба раза без остановок (не считая светофоров и пробок), но я кое-что поснимал. Например, вантовые мосты через Днепр:



Или Воскресенский собор почти напротив Киево-Печорской Лавры - ныне главный храм Украинской греко-католической церкви, один из интереснейших образцов современной архитектуры в бывшем СССР.



А за Киевом - вот такой вот автобан. Качество асфальта отличное, планировка также на высоте. Можно спокойно гнать 150км/ч - не будет даже трясти. Мы, впрочем, не разгонялись больше 130.



Умань. Парк "Софиевка", заложенный Станиславом Потоцким в первые годы под Россией. Похож на парк Монрепо в Выборге, но несколько скромнее.



И еврейский квартал, созданный в последние годы израильскими хасидами вокруг могилы цадика Нахмана из Браслава.



В 40км от трассы, по дороге на Николаев, находится ещё одно не слишком известное место - музей Ракетных Войск Стратегического Назначения. А точнее не то что музей, а целая ракетная база с командным пунктом, пусковой шахтой, подземной инфраструктурой и бывшими ракетчиками в качестве экскурсоводов. Этот музей стал для меня едва ли не сильнейшим впечатлением от поездки. Достаточно сказать, что чёрная ракета - ни что иное, как легендарная "Сатана", мощнейшее оружия серийного производство в истории человечества.



Ещё в полусотне километров дальше по дороге на Николаев - вполне себе действующая атомная электростанция в городе Южноукраинск. Вот такая вот ядерная диалектика.



Пейзажи Новороссии. Вот дорога пересекает по узкой насыпи лиман - солёный залив Чёрного моря. На эти лиманы ещё в Средние века со всей Украины ходили чумаки - охотники за солью, стремившиеся привезти хотя бы воз в родное село.



Типичная новороссийская деревня. Дома менее роскошные, чем в Западной Украине, но не менее опрятные.



Курган в степи - ведь некогда это было Дикое поле, по которому ходили скифы и сарматы, печенеги да половцы.



Перекрёсток культур - тысячелетние каменные бабы у костёла начала ХХ века в Николаеве. Русские и украинцы, греки и болгары, евреи и армяне, румыны и албанцы, поляки и немцы, татары и турки, эллины и римляне, китайцы и арабы - все они оставили тут свои следы.



И две тысячи лет война, война без особых причин...



Чёрное море. Хотите искупаться? Не выйдет - вода +6 градусов. Такую воду интереснее фотографировать. Где-то я этот Понт таким уже видел. А, точно - у Айвазовского!



Устья трёх Великих Рек.
Днепр ниже Херсона и уникальный Аджигольский маяк:



Днестр, а точнее Днестровский лиман. За узкой, но плотно застроенной полосой земли - уже Чёрное море.



И Дунай, настоящий Дунай в заповедных камышовых плавнях.



Итак, Одесса. Как уже говорилось, мы составили о ней лишь самое общее впечатление. Я просто не представлял, что она настолько огромна, самобытна, разнообразна. Богатейшая история - кажется, в центре Одессе в принципе нет мест, не описанных в литературе, не воспетых фольклором, не тронутых хоть раз великими личностями.



Это город очень пышных форм:



Немногочисленные, но просто ГИГАНТСКИЕ церкви:



Огромный, но какой-то сонный порт, особую необычность которому придают многочисленные эстакады:



Мрачноватые закоулки Молдаванки. Вообще же, в Одессе без преувеличения каждый двор заслуживает отдельного осмотра.



И конечно же люди. Одесситы, конечно, уже не те, о которых писали Бабель и Олеша, но это всё ещё особая порода людей. Здесь весело. Впрочем, в Одессе не только людей много - собаки бродят стаями, кошки по деревьям скачут, как обезьяны, а антропоморфная бытовая техника устраивает дуэли на транспорантах прямо на проезжей части.



Но как уже говорилось, в общем-то об Одессе удалось составить лишь общее впечатление. Мы детально изучили пассажирский порт, обошли пешком центр и Молдаванку, съездили на Фонтан и в Аркадию, прокатились по Французскому бульвару, из окна машины наблюдали Поскот и Седьмой километр... но когда-нибудь я приеду сюда минимум на неделю.
Зато другие города осмотрели почти исчерпывающе.

Херсон - некогда столица Новороссии, а ныне бедный и запущенный областной центр. Былое величие постепенно ветшает.



Николаев - грандиозный индустриальный город, всю свою историю бывший едва ли не главной верфью России и СССР. Вот это, например, стапель "0". Под этим краном грузоподъёмностью до 1000 тонн свободно помещался авианосец.



Но это на восток. Можно из Одессы поехать на запад, за Днестр, в бывшую Бессарабию. Вообще эта местность между Днестром и Дунаем имеет своё название - Буджак. В переводе с турецкого - "угол". В современной Украине очень актуально - край, соединённый с остальной страной двумя узкими перемычками, действительно расположен в углу.
Его исторический центр - Аккерман, или Читате-Альба, или попросту Белгород. Ну, ладно - Белгород-Днестровский. Здесь находится непостижимо гигантская крепость, строившаяся несколько веков генуэзцами и молдаванами. Но ещё в Древнем Риме здесь отбывал ссылку Овидий.



Много интересного и в самом городке. 500-летние армянская и греческая церкви, молдавская часовня над колодцем. А вот этому дольмену, известному как Сарматская могила - несколько тысяч лет.



Молдавское (болгарское?) село где-то в степях Буджака - облик очень характерный:



Измаил. Вон то сооружение с куполом - бывшая мечеть, всё что осталось от неприступной крепости, которую Суворов со товарищи взял за один день. Река внизу - не что-нибудь, а Дунай. Сам же Измаил - большой, оживленный, и весьма уютный город, похожий на небольшой областной центр.



Килия. Исключительно депрессивный райцентр, разделенный Дунаем пополам. На Украине - Килия-Нова, в Румынии - Килия-Вече (Старая Килия). В кадре - вторая:



Вилково - наверное, самый глухой и труднодоступный город Украины, затерянный в плавнях почти что в устье Дуная. Это заповедная "старообрядческая республика", построенная на узких протоках. Самобытная архитектура, настоящий траффик моторных и вёсельных лодок, три церкви, из которых две староверческие, и очень необычные внешне люди - одно из самых колоритных мест, что я когда-либо видел. Тем более туристами Вилково окучено как следует, поэтому старообрядческий мир здесь не столь закрытый.



Ну а вообще очень много всего было. И разбитая в хлам дорога вдоль Дуная, закрытого пограничным забором. И уманские хасиды, не знающие русского и даже украинского языка. И вкуснейшая, просто вкуснейшая еда во всех кафе, где мы обедали. И весна, день за днём наступавшая у нас на глазах. Всего не описать, поэтому напоследок - почти тропический закат в дунайских плавнях:



Ну а напоследок скажу, что эта часть Украины - от Киева до Одессы и далее вдоль побережья - показалась мне самой благополучной частью своей страны. По сравнению с Западной Украиной здесь явно ниже безработица и выше уровень жизни - это видно по одежде людей, по маркам машин, по базарам (которые в основном меньше и цивильнее западноукраинских). Видно, что гораздо меньшей процент людей ездит на заработки. Гужевой транспорт - редкость, в полях достаточно много техники. Кроме того, здесь реально хорошие дороги, почти как Белоруссии - гораздо лучше, чем в России и тем более в Западной Украине, причём значительная их часть (например, трасса Одесса-Николаев, об убитости которой слагали легенды) отремонтированы недавно. Но в отличие от Восточной Украины, здесь нет того промышленного ада и не столь абсолютна власть крупного капитала.
Ну и ещё несколько моментов, кратко.
1. В райцентрах и сёлах Средней Украины украинский язык безоговорочно преобладает, человека, не владеющего русским, встретить даже легче, чем на Тернопольщине. Южная Украина почти полностью русскоязычная, в крупных городах украинская речь звучит не чаще, чем в Москве.
2. Нет того религиозного многообразия, которым славится Западенщина. Может быть, "киевские" и греко-католические церкви и попадаются где-нибудь на задворках, но в целом в Новороссии господствует Московский Патриархат. На Дунае много староверов, в Одессе замечены греческая церковь и действующая церковь катакомбников. Вторая по значению конфессия - иудейство. В Одессе есть ещё и очень красивая мечеть, построенная в 1990-е арабской (!) общиной. Особого мракобесия не замечено - например, в Херсоне мы спокойно во время службы зашли в соборе к могиле Потёмкина, причём Елена была не только в джинсах, но и с непокрытой головой - ругался только я. А старообрядческие храмы Вилково - наверное, самые открытые во всём старообрядческом мире.
3. Повсеместно ощущаются явные симпатии к России, нарастающие по мере приближения к Чёрному морю. Россиян здесь любят, Россию уважают и возлагают на неё определённые надежды.
4. Люди попадались в основном очень доброжелательные. В малых городах - в большей степени, в больших - в меньшей. Пожалуй, определенный дискомфорт я испытывал только в Херсоне и Николаеве - но тут дело не в этнической принадлежности и не в религии, а в тяжелой промышленности. Рабочие - люди жёсткие в любой стране мира. Тем более рабочие, вышвырнутые с обанкротившихся заводов на улицу.
5. К туристам отношение везде очень лояльное, даже в индустриальном Николаеве и в приграничной Килие. Самое странное - даже те, кто видят туристов первый раз в жизни, не принимают их за злоумышленников. В этом сходство Новороссии с Западной Украиной и отличие от Восточной (да и от России).
6. Везде ОЧЕНЬ вкусная еда. Только ради этой еды поехал бы туда ещё раз.
7. По вечерам в мелких посёлках довольно много гопоты - впрочем, это я отметил ещё в Западной Украине. Сравнивать размеры популяций не берусь, но в общем и там, и там гулять в ночь с пятницы на субботу не стоит. Кроме того, очень много пьяных - пьют на Украине по сравнению с Россией как минимум не меньше. Опять же, я это отмечал ещё во Львове. Но в целом и там, и там очень хорошо видно, что украинцы - мирный народ. Нет той разбойничьей лихости, которая отличает деклассированных элементов в России.

А в целом, всё-таки мне очень нравится путешествовать по Украине - и по Западной, и по не-Западной. И один из главных выводов этой поездки в том, что неправильно делить эту страну на "цивилизованных западенцев" и "православно-совковую биомассу" (причём есть у меня подозрение, что это деление придумали не в Галиции, а как раз-таки на Восточной Украине и в Киеве). Люди в основном доброжелательные и гостеприимные по обе стороны старой довоенной границы.

UPD: оглавление поездки.
НОВОРОССИЯ-2011
Как это делалось в Одессе. Вступление.
ДОРОГА К МОРЮ
По России
Перемышль. Под разрушенным собором.
Локоть. Другая сторона войны.
Малороссия (Средняя Украина)
Глухов и Батурин. Гетманские столицы.
Козелец и его собор.
Остёр. На руинах древней Руси.
Малороссийские зарисовки. Деревни, природа, автобан и немного Киева.
Умань и парк "Софиевка".
Музей ракетных войск под Голованевском.
НОВОРОССИЯ
Новороссия. Калифорния Российской империи..
Западная Новороссия
Аджигольские маяки в устье Днепра.
Херсон. Проспекты и набережные.
Херсонская крепость.
Херсон. По центру.
Николаев. Вдоль Ингула (верфи и набережные).
Николаев. Старый город и Черноморский судозавод.
Одесса и окрестности
Одесса. Какой я её увидел.
Одесса. Над портом.
Одесский порт.
Одесса. Перекресток культур: Привоз, вокзал и храмы.
Одесса. Улицы и виды.
Одесса. Молдаванка.
Одесса. Большой Фонтан.
Одесса. Аркадия.
Буджак.
Днестровский лиман. Овидиополь, Каролино-Бугаз, Затока.
Белгород-Днестровский. Крепость.
Белгород-Днестровский. Город.
Между Днестром и Дунаем.
Дуга Струве. Самый странный объект ВКН ЮНЕСКО.
Измаил. Город на Дунае.
Измаил. Бывшая крепость.
Килия. Два берега.
Вилково. Староверы дунайских плавней.
.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-04-25 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
С интересом жду новый цикл. С херсонской церковью, где похоронен Потемкин, у меня был смешной эпизод, захожу днем в воскресенье на территорию, людей нет вообще, на меня выбежали две огромные собаки, думал, уже все, конец, но они только подбежали и начали лаять, не набросились, потом вышел полупьяный сторож, спросил, что мне здесь надо, и отогнал собак, в церкви было несколько старушек и все. Вообще Херсон очень мрачный. Правда, моим впечатлениям 10 лет, может, и поменялось что-то.

Ты бы кстати в Киев заезжал пофоткать, интересно было бы почитать впечатления о собственном городе. Интересных мест у нас масса, город очень эклектичный.

Date: 2011-04-25 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Мне тоже Херсон показался очень депрессивным. Утреннее Солнце несколько сгладило это впечатление, но в общем печать упадка там на всём. Я ожидал увидеть что-то подобное в Николаеве, но Николаев в общем не так уж и плох.

В Киеве я был в далёком 2004 году, и тогда изучил столицу довольно неплохо. Не только главные достопримечательности типа Лавры, Софии, Крещатика, Андреевского спуска, Пирогова и т.д., но и кое-что менее известное вроде Киевской крепости. Хотя очень многое тогда и упустил, так что ещё раз приехать в любом случае стоит.

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-04-25 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirtsa.livejournal.com - Date: 2011-04-25 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-25 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirtsa.livejournal.com - Date: 2011-04-25 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-04-25 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
>>>а поля пашут не лошадьми, а тракторами

да никто не пашет лошадьми. лошади - почти исключительно для мелких огородных работ, вроде междурядного рыхления и окучивания картофеля. именно пахать никто не будет - 1) некачественно по сравнению с трактором 2) слишком тяжело и для людей и для лошадей.

а поскольку в этом посте первым цинизм протасов поспел - думаю что весь цикл под его знаком пройдет )

Date: 2011-04-25 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
>>>не стоит думать, что все хорошие люди на Украине живут западнее "линии Керзона".

"линия керзона" - она в польще )

мысль понятна, правильно - "западнее збруча".

Date: 2011-04-25 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Линия Керзона - она на территории современных Украины и Белоруссии.

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2011-04-25 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
>>>Кроме того, здесь реально хорошие дороги

символом дорожного ада считается "трасса" между одессой и николаевом.

хотя если донецкие еще немного порулят - я уверен что лавры кромешнего пиздеца перейдут к участку дороги тернополь-львов.

Date: 2011-04-25 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Отвечу на все три комментария здесь, и лучше всё-таки на будущее так не разбрасывайся, и пиши всё одним комментом.
1. Факт в том, что в Южной Украине техники в полях работает на порядок больше, а гужевой транспорт попадается на порядок реже, чем в Западной Украине.
2. Про Збруч - исправил.
3. Я честно говоря про этот "символ ада" был наслышан... но трасса оказалась в очень хорошем состоянии. То есть, судя по всему её заделали совсем недавно. А лучший за эту поездку асфальт был даже не на одесском автобане, а на трассе Копти-Бачевск (то есть от шоссе Киев-Чернигов до границы).

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2011-04-25 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-25 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2011-04-25 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-25 05:40 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
жду подробностей!

Date: 2011-04-25 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Что-то у меня всякое желание продолжать с этими придурками отпало... Но вообще продолжу, конечно, куда я денусь.

Date: 2011-04-25 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] samon.livejournal.com
про овидия в белгороде -- всего лишь легенда. он был сослан в констанцу (если был сослан вообще:) )

ОВИДИЙ

Date: 2011-04-25 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
это вроде того как имеющие отношение к какой-нибудь зоне уверяют что янукович в семидесятых отбывал наказание за шапки именно у них )

Date: 2011-04-25 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigalina.livejournal.com
Лошадь на деле экономична и экологична, по всей средней Украине от Киева до Карпат во дворах стоят лошади, в селе где мы отдыхали директор школы садился в машину, ехал на школьный двор, где у него стояла лошадь, запрягал ее и выезжал на рынок.
А некоторые агрономы полагают, что плуговая вспашка гораздо безопаснее и полезнее для земли, чем трактора (хотя на полях работают механизмы все-таки, а не лошади, лошадь, как сказано выше, все ж для других целей). Потом, крестьяне их просто любят.
В этих местах были конезаводы, потом поголовье распродали и крестьяне за малые деньги разобрали элитных лошадей. Можно увидеть таких красавцев, запряженных в телегу...
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] marigalina.livejournal.com - Date: 2011-04-25 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-25 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigalina.livejournal.com - Date: 2011-04-25 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-25 05:37 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
кстати, в порядке хохлосрача, о перемышле, и "малороссии".

не кажется ли читающим этот блог не просто совпадением обильное дублирование галицких и не только галицких топонимов на территории московии?

это свидетельствует, имхо, о колонизаторском векторе развернутом в свое время киевской руссю.

Date: 2011-04-25 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Не так.
Все эти Перемышли, Галичи, Переславли, Звенигороды были основаны беженцами, в 12-13 веках уходившими на север. Русь тогда раздиралась феодальными междоусобицами, и её южные приграничные города особенно чаще подвергались нападениям соседей, будь то кочевники или европейцы. В Залесской Руси было гораздо спокойнее по причине её удалённости и труднодоступности. Туда же Андрей Боголюбский перенёс и столицу.

В остальном хочу сказать вот что: если ты в каждом посте собираешься занимать половину траффика - буду тереть твои комментарии без предупреждения, если они кажутся мне несодержательными.

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2011-04-25 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-04-25 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2011-04-25 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-25 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2011-04-25 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2011-04-26 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-26 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2011-04-26 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2011-04-26 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2011-04-26 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-26 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2011-04-26 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-26 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2011-04-26 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2011-04-26 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2011-04-26 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2011-04-26 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jagra-varda.livejournal.com - Date: 2011-04-27 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2011-04-27 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jagra-varda.livejournal.com - Date: 2011-04-27 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2011-04-26 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2011-04-26 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-26 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2011-04-26 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2011-04-26 06:46 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] Сергей Протасов (from livejournal.com)
Всего-то спросил, почему ты пишешь "боян (http://blogs.yandex.ru/commentcopy.xml?f=1ad8e7e71dc2822d58433db33413f6be&m=http%3A%2F%2Fvarandej.livejournal.com%2F366477.html%3Fthread%3D5605005&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAx4pFkQUhyQiTZEktLMvKLFJUySkoKrPT1yxKLEvNSUrP0cjLLUrPyS4vyEnP0kvNz9RkgYMeBZb9ZgbQSQQ1KSkBlIYwMSMDNzRHoCE5dQz0DMGDAcA5zaVGOkFJuaU5yor6BnqmxuaGxqbmeFprlwpgqlITJsG2QeR7qHAVCpqO5hqDzlRQJO4YZIs7MwAJOMDiYjAxumFGWW1wsrlQYoe%2BSURIc7GRmkumnb%2BEV4BmVbJiO5lIJHMqUJIgJLQynAAACBpBF)", "государство не прислала трактор (http://varandej.livejournal.com/366477.html?thread=5608077#t5608077)", короче "выставить нишету напоказ".
А в ответ бан. Нехорошо это, не по христиански...
И "коммент" обещал "не тереть", а сам потёр ;-( Я думал ты как тысячник должен подавать пример православной молодёжи в верности своему слову, а тут такое ;-(((
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну вот давай я тебе проведу аналогию.
Например, проходит где-то презентация или конференция. Ну, скажем человек читает лекцию о своём путешествии. Тут приходит Некто и начинает хамить и оскорблять лектора, разбрасывать по аудитории листовки, не имеющие никакого отношения к теме рассказчика, громко ржать во время выступления и т.д. Естественно, его под белы ручки выведут за дверь, ибо он мешает не только лектору, но и тем, кто пришёл его послушать.

Просто: большинство людей сюда приходят не за демотиваторами и цитатами из лурки. Ты, как бы помягче сказать, мешаешь. Так что если уж тебе так сильно надо - разблокирую тебя, как только наметится перерыв между дорожными сериями.

Date: 2011-04-25 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] kirtsa.livejournal.com
Спасибо за пост. Только что вернулся из Украины, но в Одессе так и не побывал. Надеюсь, об этом городе будет еще несколько постов подробно. )) По одесской трассе доезжал до Умани, мне состояние дороги тоже показалось вполне удовлетворительным, даже на мой разбалованный взгляд))

Очень порадовали аисты на столбе. Помню эти гнезда еще из детства. Сейчас к сожалению ни одного не увидел. Так что спасибо еще раз.

Date: 2011-04-25 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Рассказ про Одессу будет очень неполным, но кое-что всё-таки покажу. Главное - попытаюсь сформулировать своё видение одесского феномена.

Аистиных гнёзд вдоль трассы очень много к северу от Киева. Деревья вдоль автобана запомнились диким количество омелы, а в Новороссии - "грачиными городами" из сотен гнёзд.

Date: 2011-04-25 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] myheyka-spb.livejournal.com
Все хорошо, есть один вопрос: какое отношение к Украине имеет Московский патриархат? Я что-то пропустил?)

Date: 2011-04-25 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это риторический вопрос?
Если нет, то вкратце...
В Московский патриархат входит подавляющее большинство православных приходов бывшего СССР, за исключением Армении и Грузии, а также в Японии, Корее и Китае. И множество приходов в других самых разных странах мира.
На Украине помимо Московского патриархата есть ещё непризнанные ни одной церковью Киевский патриархат и Украинская автокефальная церковь, а также греко-католическая церковь, исторически сложившаяся в Западной Украине. Отношения этих трёх (то есть украинских национальных) церквей с Московским Патриархатом очень сложный, я бы даже сказал прямо враждебные.

(no subject)

From: [identity profile] interkievdm.livejournal.com - Date: 2011-04-25 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-25 09:17 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] interkievdm.livejournal.com
будемо чекати докладного опису)
вантовий міст у Києві, це Південний, недалеко від нього живу я) у новому районі на Лівому березі.

ЗИ
особливо буду чекати опис Батурина (які відбудували не задля "контра-", а заради "про-", що б пам"ятали які були сторінки в історії України, і що б наприклад у РФ знали Петра Першого і його Меньшикова не тільки як розбудовників, але як і ... ну ви зрозуміли).

ЗИИ
про лелек (аист (рус.)) в Україні.
мені дід розповідав, що по-перше гніздо лелеки це наче "святе", ні в якому разі чипати не можна було.
по-друге - це наче талисман для господарства, у кого є лелека на дворі - багатий буде.

ЗИИИ
як що не розуміло, можу далі писати россійською?

Date: 2011-04-25 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
По-русски конечно понятнее. Конкретно в этом комментарии вроде всё понял, но в принципе риск неверно понять есть.

Про аистиные гнёзда и у нас такое поверье есть, по крайней мере было раньше. Просто аистов в России очень мало, холодно им здесь.
Про Батурин - пожалуй, согласен. Хотя бы потому, что сам мемориал и реконструкция крепости выглядят совсем не агрессивно. Я в своём посте попробую изложить разные точки зрения на эти события.

(no subject)

From: [identity profile] interkievdm.livejournal.com - Date: 2011-04-25 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-25 09:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Ок, программа серии очень интересная. Будет весьма любопытно, как ты осветишь Николаев и как он вообще тебе глянулся. Из неизвестного мне - музей РВСН. Я про него знаю, но пока не бывал.
Что же касается Одессы, то я удивлен: разве ты из моего Одесского цикла не понял, что это глобальная культурно-географическая сущность? Она несколько уступает таким гигантам, как Питер, но стоит на уровне Киева, Риги и Варшавы, и превышает даже такие культурно-исторически насыщенные пункты, как Нижний Новгород или Самара. И уж конечно на голову превосходит (в этом смысле) здоровенные миллионники типа Новосибирска или Харькова. Одесса стоит как минимум пяти дней пребывания. И все дни будут под завязку заполнены.

По поводу внешнего давления в ходе написания твоего нового цикла. Я вчера об этом предупредил, оно будет. Будет в том случае, если ты станешь писать и излагать впечатления честно, и не уклоняться от констатации обьективных реалий. Хорошо это помню по моему киевскому циклу. Твой комментатор трохи_снизу тут уже дал вескую заявку на тотальное политизированное комментирование :)
Однако, если ты будешь показывать только архитектуру и уклоняться от показа реалий, то давление будет слабей. Имей это в виду заранее.

Date: 2011-04-25 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, с Одессой как-то сглупили. Думаю, сказалось то, что я очень плохо знаком с одесской культурой - почти ничего не читал и не слушал. Ну и ещё сыграло роль то, что в Одессу и на поезде можно съездить, а наличие автомобиля надо было по-максимуму использовать для осмотра глубинки. Думаю так: после этой поездки я буду лучше понимать одесскую литературу, про- и перечитаю что нужно, и поеду ещё раз надолго.
Но вообще я действительно не ожидал такого масштаба. Мне кажется, как исторический центр Одесса превосходит Львов и может быть даже Киев (учитывая, что в последнем Древней Руси осталось немного).

С реалиями я оказался вообще в сложном положении. Я уже говорил - сравнивать Украину с Россией не стал принципиально, основное сравнение идёт по линии украинского Запада/Востока.

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2011-04-25 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-25 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2011-04-25 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2011-04-25 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-25 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2011-04-25 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gfdkbr9.livejournal.com - Date: 2011-05-04 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-05-04 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gfdkbr9.livejournal.com - Date: 2011-05-04 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-05-04 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gfdkbr9.livejournal.com - Date: 2011-05-04 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2011-04-25 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2011-04-25 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-04-25 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2011-04-26 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com
С нетерпением жду продолжения рассказа. Хочется сравнить впечатления. Кое-что уже совпало - например, про алкоголизацию средней Украины и вполне приличные тамошние дороги. Сделай отдельный пост про одесских котэ и прочую живность:)

Date: 2011-04-25 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Пьянство развито не только в Средней Украине, но и на юге, и на западе. Меня ещё Львов в своё время удивил количеством пьяных. Безработица сказывается, видимо...
Дороги тоже удивили, так как в Западной Украине они просто ужасны, но здесь почти по всей украинской территории мы ездили по очень приличному новому асфальту. Единственное исключение - рокада Вилково-Килия-Измаил вдоль Дуная, там мягко говоря ППЦ: подозреваю, её раскурочили ещё советские танки на манёврах.

(no subject)

From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com - Date: 2011-04-25 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com - Date: 2011-04-25 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-25 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com - Date: 2011-04-25 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-25 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com - Date: 2011-04-25 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com
Интересное путешествие, с удовольствием почитаю. Но огорчает количество комментаторов из "чужой" Украины. Как бы объяснить этим людям - друзья, не принимайте близко и не мешайтесь, тут вообще не про вас, про вас было в прошлой серии, некоторым даже было интересно; простите, но это выглядит как комплекс - подрываться по любому поводу как по своему собственному, когда повествуется о другой стране, лишь по иронии истории объединенной с вашими землями общим административным контуром.

Да, хочу сказать спасибо за серию постов о Воркуте. Надеюсь, она действительно показалась тебе такой, как описал - сдержанно-мрачной, но в целом позитивной. Неожиданно позитивной. Мне представляется, Воркута - очень важное место для понимания советского пространства вообще. Как и Одесса:)

Date: 2011-04-25 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Извини, я на твои комментарии к воркутинским постам не успел ответить и ссылки прочитать тоже. Но сами комментарии прочитал - спасибо.
Но да - увидел я всё именно так, как написал. Вообще, мне показалось, Воркута - это и есть Полярная Одесса.

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-04-25 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aramis7.livejournal.com
интересно)

Date: 2011-04-25 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lassiriel.livejournal.com
Огромное спасибо за прекрасный пост. Давно хочу добраться до Одессы и Белгорода-Днестровского - вот теперь еще несколько адресов появилось... :)

Date: 2011-04-25 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот когда выложу всё остальное... По мне так в Одесской области заслуживает посещения ещё как минимум Вилково, а Килия и Измаил - уже если сильно заинтересовались.

Date: 2011-04-25 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Христос воскресе!

Что касается Одессы, то туда я еду в первой половине июля, чтобы навестить одного родственника. Он живёт в центре, и с ним можно договориться о вписке. Ещё родня у меня живёт в Котовске, откуда можно съездить в ПМР (правда теперь только по загранпаспорту с этого года).

Date: 2011-04-25 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] habov.livejournal.com
Не сочтите за упрек. Но просто действительно резануло. Как жителя Западной Украины, но ненационалиста. Все таки деления проходит и по другому вектору "своих в доску добродушных хохлов с Центральной Украины, которые и православные нормальные и Россию любят" и "этих проклятых западенцев и бандеровецв, предателей православной веры в лице раскольников и униатов, ненавидищих Россию и русских всей душой и бьющик за русский язык т.д. и т.п.". Не менее часто втсречающее как по мне деление.
ПыСы: Сравнение уровня развитие сельского хозяйства в горной Галичине и лесной Волыни с черноземной Центральной и Южной Украиной это как сравнивать вуй с пальцем, уж извините за выражение)).
ПыСы: Относительно дорог крыть нечем, не знаю как насчет дураков но русские могут считать что одной проблемой они и точно поделились с нами. Наш стыд и позор.

Date: 2011-04-26 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Так я о том и говорю: зачем делить страну на "хороших" и "плохих"? Это прямой путь к её распаду по сербохорватскому сценарию. Я данном случае за поиск компромисса и взаимопонимания.

(no subject)

From: [identity profile] gfdkbr9.livejournal.com - Date: 2011-05-04 01:28 pm (UTC) - Expand

gfdkbr9

From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com - Date: 2011-05-27 04:02 pm (UTC) - Expand
(reply from suspended user)

Date: 2011-04-26 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] tanyacher.livejournal.com
Только что вернулись из Львова. В отличие от стереотипов, что на Западной не могут cлышать русский язык, все прошло замечательно, чему мы были очень рады. Люди доброжелательные и приятные, просто отвечали по-украински .
С нетерпением буду ждать отчетов. Они же будут?

Date: 2011-05-04 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gfdkbr9.livejournal.com
Значит откуда-то появились стереотипы - брату моему из Минска тоже перед поездкой во Львов советовали лучше там не на русском разговаривать, а на белорусском

(no subject)

From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com - Date: 2011-05-07 10:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-26 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Ааа сорри... Одесса 4ый конечно город был. Лодзь меньше.
Вообщем чтобы сравнивать исторические центры примерно вот таблица удобная - перепись 1897ого года -
Топ 20
Санкт-Петербург — 1264,9
Москва — 1038,6
Варшава — 683,7
Одесса — 403,8
Лодзь — 314
Рига — 282,2
Киев — 247,7
Харьков — 174
Тифлис — 159,6
Вильна — 154,5
Ташкент — 155,7
Саратов — 137,1
Казань — 130
Ростов-на-Дону — 119,5
Тула — 114,7
Астрахань — 112,9
Екатеринослав — 112,8
Баку — 111,9
Кишинев — 108,5
Гельсингфорс — 93

Львов был бы между Тифлисом и Вильно.

Date: 2011-04-26 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Тут надо заметить, что в те годы в России была взрывная урбанизация, многие города за десять лет удваивали своё население. Перепись 1913 года в интернете найти сложнее, ссылку сейчас прислать не могу, но у меня записано примерно так:
Санкт-Петербург – 2119
Москва – 1763
Варшава – 864
Рига – 558
Одесса – 520
Киев – 500
Лодзь – 378
Тифлис – 307
Харьков – 245
Саратов – 236
Баку – 232
Екатеринослав (Днепропетровск) – 211
Вильно – 204
Казань – 194
Ростов-на-Дону – 172
Астрахань – 152
Иваново-Вознесенск – 146
Самара – 144
Тула – 140
Одесса в начале ХХ века начала постепенно сдавать позиции - видимо, просто достигнув предела своих возможностей.

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2011-04-26 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-29 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] terry-presser.livejournal.com
большое спасибо за классный репортаж и за взгляд русского на действительность моей страны))

Date: 2011-04-29 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] makvlad.livejournal.com
спасибо, всегда очень интересно,личностный взгляд не мешает, наоборот вносит актуальность.
исторические экскурсы не лишни.

Date: 2011-05-06 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] julio jukl (from livejournal.com)
http://kamienczanka.livejournal.com/163875.html
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 12:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios