Как это делалось в Одессе
Apr. 25th, 2011 04:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Ну а теперь, закончив с Республикой Коми, начну выкладывать фотографии из путешествия на юг. По изначальной задумке мы хотели ехать в Одессу, но в итоге с Одессой как раз и пролетели. Не знаю, чем мы руководствовались, закладывая на неё всего два дня - на самом деле только для осмотра Одессы нужно дня 4 минимум, а чтобы её изучить как следует - не хватит и недели. Так что я сюда ещё вернусь.
Зато всё остальное... Кажется, у меня ещё не было путешествий с таким разнообразием тем. Руины древней Руси, соборы и реплики гетманской Малороссии, герои войны и коллаборационисты, хасиды и староверы, Румыния и Османская империя, Суворов и Шухов, Беня Крик и "Гамбринус", судоверфи и ядерные ракеты, каменные бабы и греческие церкви, крепости и порты, автобаны и аисты, устья трёх великих рек - Днепра, Днестра и Дуная... Такого калейдоскопа впечатлений и смешения всего со всем я ещё не видел. Уж не знаю, в чём тут дело - специфика Новороссии или возможности автомобилиста.
А на заглавном кадре - Привоз, первое увиденное нами цветущее дерево и Елена Иваненкова, без которой этого путешествия бы не состоялось.
Такая интенсивность поездок - в Новороссию через неделю после возвращения из Коми - была вызвана тем, что съездить туда мне предложили люди, которым я не мог отказать:
Если точнее - мой папа Алексей Ильич, в этом журнале уже пару раз упоминавшийся (Баренцево море, Курильские острова). Но машину водил не он, а его хорошая знакомая Елена - и её самоотверженности и целеустремлённости за рулём я могу лишь позавидовать. Вообще, с автомобилем я так близко и долго не общался ещё ни разу, и понял, насколько всё это непросто. Ну а третий человек на этом кадре - её сын Володя, который в городке Перемышль родину защищал и не далее как сегодня демобилизуется. Собственно, его демобилизация и определила дату поездки: между 5 и 25 апреля. С нами он, по понятным причинам, не ездил.
А это - наш транспорт, старенькая "Нексия" узбекской сборки, или просто "Ласточка". Тоже держалась молодцом:
Вот так, тихо, мирно и по семейному мы отправились на юг. Маршрут у нас был немного не в том порядке, что я покажу дальше, но это неважно. Особого выигрыша в скорости машина не давала, но зато позволяла забираться во многие места в такое время, в которое автобус туда не ходит. Например, в глухое село в устье Днепра практически в сумерках. Да и ездили мы зачастую там, где автобусов нет.
Перемышль. Депрессивный городок в Калужской области с руинами собора времён Ивана Грозного.
Локоть - посёлок в Брянской области, известный тем, что в войну был столицей Локотской республики, лояльного фашистам русского полунезависимого государства. Один из самых малоизвестных и спорных эпизодов войны.
Киевская трасса оправдала репутацию танкодрома. Достаточно сказать, что там есть огромные участки бетонки - до этого я по бетонкам ездил только в Архангельской области! Бред, да и только. Зато таможня оказалась на удивление гуманной: "туда" мы потратили около часа, "обратно" - и вовсе полчаса. Сотрудники вежливые, вымогательства не замечено. Первая ночёвка была в Глухове.
Три города гетманской Малороссии. Глухов - большой и очень аутентичный. И с первых минут здесь понимаешь, что ты уже на Украине.
Батурин. Город реконструкций и мемориалов, созданных при Ющенко в качестве очередной иллюстрации того, как... ну в общем вы поняли.
Козелец. Маленький городок с роскошнейшим собором, построенным с подачи самой Елизаветы Петровны - отсюда был родом её морганатический муж.
Остёр на реке Десна. Вообще-то дыра дырой, но с руинами церкви 11 века.
Аисты на фонарном столбе - самая яркая примета Малороссии. В Новороссии их меньше на порядок.
Я надеюсь Вы поняли, что под Малороссией я имею в виду не украинское государство, а историческую область, примерно совпадающую со Средней Украиной? Надо сказать, что унизительным этот термин считается совершенно зря - первоначально, в византийских хрониках, под "Малая Русь" подразумевалась не "Младшая...", а "Внутренняя Русь", "Собственно Русь", Русь без колоний. Соответственно, Великая Русь - значило, Внешняя Русь, Русь с колониями.
А вот и Киев показался. Его мы проехали оба раза без остановок (не считая светофоров и пробок), но я кое-что поснимал. Например, вантовые мосты через Днепр:
Или Воскресенский собор почти напротив Киево-Печорской Лавры - ныне главный храм Украинской греко-католической церкви, один из интереснейших образцов современной архитектуры в бывшем СССР.
А за Киевом - вот такой вот автобан. Качество асфальта отличное, планировка также на высоте. Можно спокойно гнать 150км/ч - не будет даже трясти. Мы, впрочем, не разгонялись больше 130.
Умань. Парк "Софиевка", заложенный Станиславом Потоцким в первые годы под Россией. Похож на парк Монрепо в Выборге, но несколько скромнее.
И еврейский квартал, созданный в последние годы израильскими хасидами вокруг могилы цадика Нахмана из Браслава.
В 40км от трассы, по дороге на Николаев, находится ещё одно не слишком известное место - музей Ракетных Войск Стратегического Назначения. А точнее не то что музей, а целая ракетная база с командным пунктом, пусковой шахтой, подземной инфраструктурой и бывшими ракетчиками в качестве экскурсоводов. Этот музей стал для меня едва ли не сильнейшим впечатлением от поездки. Достаточно сказать, что чёрная ракета - ни что иное, как легендарная "Сатана", мощнейшее оружия серийного производство в истории человечества.
Ещё в полусотне километров дальше по дороге на Николаев - вполне себе действующая атомная электростанция в городе Южноукраинск. Вот такая вот ядерная диалектика.
Пейзажи Новороссии. Вот дорога пересекает по узкой насыпи лиман - солёный залив Чёрного моря. На эти лиманы ещё в Средние века со всей Украины ходили чумаки - охотники за солью, стремившиеся привезти хотя бы воз в родное село.
Типичная новороссийская деревня. Дома менее роскошные, чем в Западной Украине, но не менее опрятные.
Курган в степи - ведь некогда это было Дикое поле, по которому ходили скифы и сарматы, печенеги да половцы.
Перекрёсток культур - тысячелетние каменные бабы у костёла начала ХХ века в Николаеве. Русские и украинцы, греки и болгары, евреи и армяне, румыны и албанцы, поляки и немцы, татары и турки, эллины и римляне, китайцы и арабы - все они оставили тут свои следы.
И две тысячи лет война, война без особых причин...
Чёрное море. Хотите искупаться? Не выйдет - вода +6 градусов. Такую воду интереснее фотографировать. Где-то я этот Понт таким уже видел. А, точно - у Айвазовского!
Устья трёх Великих Рек.
Днепр ниже Херсона и уникальный Аджигольский маяк:
Днестр, а точнее Днестровский лиман. За узкой, но плотно застроенной полосой земли - уже Чёрное море.
И Дунай, настоящий Дунай в заповедных камышовых плавнях.
Итак, Одесса. Как уже говорилось, мы составили о ней лишь самое общее впечатление. Я просто не представлял, что она настолько огромна, самобытна, разнообразна. Богатейшая история - кажется, в центре Одессе в принципе нет мест, не описанных в литературе, не воспетых фольклором, не тронутых хоть раз великими личностями.
Это город очень пышных форм:
Немногочисленные, но просто ГИГАНТСКИЕ церкви:
Огромный, но какой-то сонный порт, особую необычность которому придают многочисленные эстакады:
Мрачноватые закоулки Молдаванки. Вообще же, в Одессе без преувеличения каждый двор заслуживает отдельного осмотра.
И конечно же люди. Одесситы, конечно, уже не те, о которых писали Бабель и Олеша, но это всё ещё особая порода людей. Здесь весело. Впрочем, в Одессе не только людей много - собаки бродят стаями, кошки по деревьям скачут, как обезьяны, а антропоморфная бытовая техника устраивает дуэли на транспорантах прямо на проезжей части.
Но как уже говорилось, в общем-то об Одессе удалось составить лишь общее впечатление. Мы детально изучили пассажирский порт, обошли пешком центр и Молдаванку, съездили на Фонтан и в Аркадию, прокатились по Французскому бульвару, из окна машины наблюдали Поскот и Седьмой километр... но когда-нибудь я приеду сюда минимум на неделю.
Зато другие города осмотрели почти исчерпывающе.
Херсон - некогда столица Новороссии, а ныне бедный и запущенный областной центр. Былое величие постепенно ветшает.
Николаев - грандиозный индустриальный город, всю свою историю бывший едва ли не главной верфью России и СССР. Вот это, например, стапель "0". Под этим краном грузоподъёмностью до 1000 тонн свободно помещался авианосец.
Но это на восток. Можно из Одессы поехать на запад, за Днестр, в бывшую Бессарабию. Вообще эта местность между Днестром и Дунаем имеет своё название - Буджак. В переводе с турецкого - "угол". В современной Украине очень актуально - край, соединённый с остальной страной двумя узкими перемычками, действительно расположен в углу.
Его исторический центр - Аккерман, или Читате-Альба, или попросту Белгород. Ну, ладно - Белгород-Днестровский. Здесь находится непостижимо гигантская крепость, строившаяся несколько веков генуэзцами и молдаванами. Но ещё в Древнем Риме здесь отбывал ссылку Овидий.
Много интересного и в самом городке. 500-летние армянская и греческая церкви, молдавская часовня над колодцем. А вот этому дольмену, известному как Сарматская могила - несколько тысяч лет.
Молдавское (болгарское?) село где-то в степях Буджака - облик очень характерный:
Измаил. Вон то сооружение с куполом - бывшая мечеть, всё что осталось от неприступной крепости, которую Суворов со товарищи взял за один день. Река внизу - не что-нибудь, а Дунай. Сам же Измаил - большой, оживленный, и весьма уютный город, похожий на небольшой областной центр.
Килия. Исключительно депрессивный райцентр, разделенный Дунаем пополам. На Украине - Килия-Нова, в Румынии - Килия-Вече (Старая Килия). В кадре - вторая:
Вилково - наверное, самый глухой и труднодоступный город Украины, затерянный в плавнях почти что в устье Дуная. Это заповедная "старообрядческая республика", построенная на узких протоках. Самобытная архитектура, настоящий траффик моторных и вёсельных лодок, три церкви, из которых две староверческие, и очень необычные внешне люди - одно из самых колоритных мест, что я когда-либо видел. Тем более туристами Вилково окучено как следует, поэтому старообрядческий мир здесь не столь закрытый.
Ну а вообще очень много всего было. И разбитая в хлам дорога вдоль Дуная, закрытого пограничным забором. И уманские хасиды, не знающие русского и даже украинского языка. И вкуснейшая, просто вкуснейшая еда во всех кафе, где мы обедали. И весна, день за днём наступавшая у нас на глазах. Всего не описать, поэтому напоследок - почти тропический закат в дунайских плавнях:
Ну а напоследок скажу, что эта часть Украины - от Киева до Одессы и далее вдоль побережья - показалась мне самой благополучной частью своей страны. По сравнению с Западной Украиной здесь явно ниже безработица и выше уровень жизни - это видно по одежде людей, по маркам машин, по базарам (которые в основном меньше и цивильнее западноукраинских). Видно, что гораздо меньшей процент людей ездит на заработки. Гужевой транспорт - редкость, в полях достаточно много техники. Кроме того, здесь реально хорошие дороги, почти как Белоруссии - гораздо лучше, чем в России и тем более в Западной Украине, причём значительная их часть (например, трасса Одесса-Николаев, об убитости которой слагали легенды) отремонтированы недавно. Но в отличие от Восточной Украины, здесь нет того промышленного ада и не столь абсолютна власть крупного капитала.
Ну и ещё несколько моментов, кратко.
1. В райцентрах и сёлах Средней Украины украинский язык безоговорочно преобладает, человека, не владеющего русским, встретить даже легче, чем на Тернопольщине. Южная Украина почти полностью русскоязычная, в крупных городах украинская речь звучит не чаще, чем в Москве.
2. Нет того религиозного многообразия, которым славится Западенщина. Может быть, "киевские" и греко-католические церкви и попадаются где-нибудь на задворках, но в целом в Новороссии господствует Московский Патриархат. На Дунае много староверов, в Одессе замечены греческая церковь и действующая церковь катакомбников. Вторая по значению конфессия - иудейство. В Одессе есть ещё и очень красивая мечеть, построенная в 1990-е арабской (!) общиной. Особого мракобесия не замечено - например, в Херсоне мы спокойно во время службы зашли в соборе к могиле Потёмкина, причём Елена была не только в джинсах, но и с непокрытой головой - ругался только я. А старообрядческие храмы Вилково - наверное, самые открытые во всём старообрядческом мире.
3. Повсеместно ощущаются явные симпатии к России, нарастающие по мере приближения к Чёрному морю. Россиян здесь любят, Россию уважают и возлагают на неё определённые надежды.
4. Люди попадались в основном очень доброжелательные. В малых городах - в большей степени, в больших - в меньшей. Пожалуй, определенный дискомфорт я испытывал только в Херсоне и Николаеве - но тут дело не в этнической принадлежности и не в религии, а в тяжелой промышленности. Рабочие - люди жёсткие в любой стране мира. Тем более рабочие, вышвырнутые с обанкротившихся заводов на улицу.
5. К туристам отношение везде очень лояльное, даже в индустриальном Николаеве и в приграничной Килие. Самое странное - даже те, кто видят туристов первый раз в жизни, не принимают их за злоумышленников. В этом сходство Новороссии с Западной Украиной и отличие от Восточной (да и от России).
6. Везде ОЧЕНЬ вкусная еда. Только ради этой еды поехал бы туда ещё раз.
7. По вечерам в мелких посёлках довольно много гопоты - впрочем, это я отметил ещё в Западной Украине. Сравнивать размеры популяций не берусь, но в общем и там, и там гулять в ночь с пятницы на субботу не стоит. Кроме того, очень много пьяных - пьют на Украине по сравнению с Россией как минимум не меньше. Опять же, я это отмечал ещё во Львове. Но в целом и там, и там очень хорошо видно, что украинцы - мирный народ. Нет той разбойничьей лихости, которая отличает деклассированных элементов в России.
А в целом, всё-таки мне очень нравится путешествовать по Украине - и по Западной, и по не-Западной. И один из главных выводов этой поездки в том, что неправильно делить эту страну на "цивилизованных западенцев" и "православно-совковую биомассу" (причём есть у меня подозрение, что это деление придумали не в Галиции, а как раз-таки на Восточной Украине и в Киеве). Люди в основном доброжелательные и гостеприимные по обе стороны старой довоенной границы.
UPD: оглавление поездки.
НОВОРОССИЯ-2011
Как это делалось в Одессе. Вступление.
ДОРОГА К МОРЮ
По России
Перемышль. Под разрушенным собором.
Локоть. Другая сторона войны.
Малороссия (Средняя Украина)
Глухов и Батурин. Гетманские столицы.
Козелец и его собор.
Остёр. На руинах древней Руси.
Малороссийские зарисовки. Деревни, природа, автобан и немного Киева.
Умань и парк "Софиевка".
Музей ракетных войск под Голованевском.
НОВОРОССИЯ
Новороссия. Калифорния Российской империи..
Западная Новороссия
Аджигольские маяки в устье Днепра.
Херсон. Проспекты и набережные.
Херсонская крепость.
Херсон. По центру.
Николаев. Вдоль Ингула (верфи и набережные).
Николаев. Старый город и Черноморский судозавод.
Одесса и окрестности
Одесса. Какой я её увидел.
Одесса. Над портом.
Одесский порт.
Одесса. Перекресток культур: Привоз, вокзал и храмы.
Одесса. Улицы и виды.
Одесса. Молдаванка.
Одесса. Большой Фонтан.
Одесса. Аркадия.
Буджак.
Днестровский лиман. Овидиополь, Каролино-Бугаз, Затока.
Белгород-Днестровский. Крепость.
Белгород-Днестровский. Город.
Между Днестром и Дунаем.
Дуга Струве. Самый странный объект ВКН ЮНЕСКО.
Измаил. Город на Дунае.
Измаил. Бывшая крепость.
Килия. Два берега.
Вилково. Староверы дунайских плавней.
.
no subject
Date: 2011-04-25 12:41 am (UTC)Ты бы кстати в Киев заезжал пофоткать, интересно было бы почитать впечатления о собственном городе. Интересных мест у нас масса, город очень эклектичный.
no subject
Date: 2011-04-25 04:49 am (UTC)В Киеве я был в далёком 2004 году, и тогда изучил столицу довольно неплохо. Не только главные достопримечательности типа Лавры, Софии, Крещатика, Андреевского спуска, Пирогова и т.д., но и кое-что менее известное вроде Киевской крепости. Хотя очень многое тогда и упустил, так что ещё раз приехать в любом случае стоит.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-25 04:02 am (UTC)да никто не пашет лошадьми. лошади - почти исключительно для мелких огородных работ, вроде междурядного рыхления и окучивания картофеля. именно пахать никто не будет - 1) некачественно по сравнению с трактором 2) слишком тяжело и для людей и для лошадей.
а поскольку в этом посте первым цинизм протасов поспел - думаю что весь цикл под его знаком пройдет )
no subject
Date: 2011-04-25 04:11 am (UTC)"линия керзона" - она в польще )
мысль понятна, правильно - "западнее збруча".
no subject
Date: 2011-04-25 08:39 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-25 04:17 am (UTC)символом дорожного ада считается "трасса" между одессой и николаевом.
хотя если донецкие еще немного порулят - я уверен что лавры кромешнего пиздеца перейдут к участку дороги тернополь-львов.
no subject
Date: 2011-04-25 04:53 am (UTC)1. Факт в том, что в Южной Украине техники в полях работает на порядок больше, а гужевой транспорт попадается на порядок реже, чем в Западной Украине.
2. Про Збруч - исправил.
3. Я честно говоря про этот "символ ада" был наслышан... но трасса оказалась в очень хорошем состоянии. То есть, судя по всему её заделали совсем недавно. А лучший за эту поездку асфальт был даже не на одесском автобане, а на трассе Копти-Бачевск (то есть от шоссе Киев-Чернигов до границы).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-25 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 05:02 am (UTC)ОВИДИЙ
Date: 2011-04-25 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 05:23 am (UTC)А некоторые агрономы полагают, что плуговая вспашка гораздо безопаснее и полезнее для земли, чем трактора (хотя на полях работают механизмы все-таки, а не лошади, лошадь, как сказано выше, все ж для других целей). Потом, крестьяне их просто любят.
В этих местах были конезаводы, потом поголовье распродали и крестьяне за малые деньги разобрали элитных лошадей. Можно увидеть таких красавцев, запряженных в телегу...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-25 06:05 am (UTC)не кажется ли читающим этот блог не просто совпадением обильное дублирование галицких и не только галицких топонимов на территории московии?
это свидетельствует, имхо, о колонизаторском векторе развернутом в свое время киевской руссю.
no subject
Date: 2011-04-25 06:14 am (UTC)Все эти Перемышли, Галичи, Переславли, Звенигороды были основаны беженцами, в 12-13 веках уходившими на север. Русь тогда раздиралась феодальными междоусобицами, и её южные приграничные города особенно чаще подвергались нападениям соседей, будь то кочевники или европейцы. В Залесской Руси было гораздо спокойнее по причине её удалённости и труднодоступности. Туда же Андрей Боголюбский перенёс и столицу.
В остальном хочу сказать вот что: если ты в каждом посте собираешься занимать половину траффика - буду тереть твои комментарии без предупреждения, если они кажутся мне несодержательными.
(no subject)
From:приезжайте в Одессу, всегда гостям из украины рады !
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:галицаи...полицаи...у них своя история и герои
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не понимаю причин столь резкого обращения со мной ;-((
Date: 2011-04-25 06:14 am (UTC)А в ответ бан. Нехорошо это, не по христиански...
И "коммент" обещал "не тереть", а сам потёр ;-( Я думал ты как тысячник должен подавать пример православной молодёжи в верности своему слову, а тут такое ;-(((
Re: Не понимаю причин столь резкого обращения со мной ;-((
Date: 2011-04-25 06:22 am (UTC)Например, проходит где-то презентация или конференция. Ну, скажем человек читает лекцию о своём путешествии. Тут приходит Некто и начинает хамить и оскорблять лектора, разбрасывать по аудитории листовки, не имеющие никакого отношения к теме рассказчика, громко ржать во время выступления и т.д. Естественно, его под белы ручки выведут за дверь, ибо он мешает не только лектору, но и тем, кто пришёл его послушать.
Просто: большинство людей сюда приходят не за демотиваторами и цитатами из лурки. Ты, как бы помягче сказать, мешаешь. Так что если уж тебе так сильно надо - разблокирую тебя, как только наметится перерыв между дорожными сериями.
no subject
Date: 2011-04-25 06:49 am (UTC)Очень порадовали аисты на столбе. Помню эти гнезда еще из детства. Сейчас к сожалению ни одного не увидел. Так что спасибо еще раз.
no subject
Date: 2011-04-25 06:52 am (UTC)Аистиных гнёзд вдоль трассы очень много к северу от Киева. Деревья вдоль автобана запомнились диким количество омелы, а в Новороссии - "грачиными городами" из сотен гнёзд.
no subject
Date: 2011-04-25 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 08:15 am (UTC)Если нет, то вкратце...
В Московский патриархат входит подавляющее большинство православных приходов бывшего СССР, за исключением Армении и Грузии, а также в Японии, Корее и Китае. И множество приходов в других самых разных странах мира.
На Украине помимо Московского патриархата есть ещё непризнанные ни одной церковью Киевский патриархат и Украинская автокефальная церковь, а также греко-католическая церковь, исторически сложившаяся в Западной Украине. Отношения этих трёх (то есть украинских национальных) церквей с Московским Патриархатом очень сложный, я бы даже сказал прямо враждебные.
(no subject)
From:(no subject)
From:Московский Патриархат - это 99% православной паствы
From:no subject
Date: 2011-04-25 08:44 am (UTC)вантовий міст у Києві, це Південний, недалеко від нього живу я) у новому районі на Лівому березі.
ЗИ
особливо буду чекати опис Батурина (які відбудували не задля "контра-", а заради "про-", що б пам"ятали які були сторінки в історії України, і що б наприклад у РФ знали Петра Першого і його Меньшикова не тільки як розбудовників, але як і ... ну ви зрозуміли).
ЗИИ
про лелек (аист (рус.)) в Україні.
мені дід розповідав, що по-перше гніздо лелеки це наче "святе", ні в якому разі чипати не можна було.
по-друге - це наче талисман для господарства, у кого є лелека на дворі - багатий буде.
ЗИИИ
як що не розуміло, можу далі писати россійською?
no subject
Date: 2011-04-25 08:49 am (UTC)Про аистиные гнёзда и у нас такое поверье есть, по крайней мере было раньше. Просто аистов в России очень мало, холодно им здесь.
Про Батурин - пожалуй, согласен. Хотя бы потому, что сам мемориал и реконструкция крепости выглядят совсем не агрессивно. Я в своём посте попробую изложить разные точки зрения на эти события.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-25 08:54 am (UTC)Что же касается Одессы, то я удивлен: разве ты из моего Одесского цикла не понял, что это глобальная культурно-географическая сущность? Она несколько уступает таким гигантам, как Питер, но стоит на уровне Киева, Риги и Варшавы, и превышает даже такие культурно-исторически насыщенные пункты, как Нижний Новгород или Самара. И уж конечно на голову превосходит (в этом смысле) здоровенные миллионники типа Новосибирска или Харькова. Одесса стоит как минимум пяти дней пребывания. И все дни будут под завязку заполнены.
По поводу внешнего давления в ходе написания твоего нового цикла. Я вчера об этом предупредил, оно будет. Будет в том случае, если ты станешь писать и излагать впечатления честно, и не уклоняться от констатации обьективных реалий. Хорошо это помню по моему киевскому циклу. Твой комментатор трохи_снизу тут уже дал вескую заявку на тотальное политизированное комментирование :)
Однако, если ты будешь показывать только архитектуру и уклоняться от показа реалий, то давление будет слабей. Имей это в виду заранее.
no subject
Date: 2011-04-25 09:13 am (UTC)Но вообще я действительно не ожидал такого масштаба. Мне кажется, как исторический центр Одесса превосходит Львов и может быть даже Киев (учитывая, что в последнем Древней Руси осталось немного).
С реалиями я оказался вообще в сложном положении. Я уже говорил - сравнивать Украину с Россией не стал принципиально, основное сравнение идёт по линии украинского Запада/Востока.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Поэтому они и создали империю, а мы нет :-)
From:Re: Поэтому они и создали империю, а мы нет :-)
From:Re: Поэтому они и создали империю, а мы нет :-)
From:Re: Поэтому они и создали империю, а мы нет :-)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-25 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 09:17 am (UTC)Дороги тоже удивили, так как в Западной Украине они просто ужасны, но здесь почти по всей украинской территории мы ездили по очень приличному новому асфальту. Единственное исключение - рокада Вилково-Килия-Измаил вдоль Дуная, там мягко говоря ППЦ: подозреваю, её раскурочили ещё советские танки на манёврах.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-25 11:50 am (UTC)Да, хочу сказать спасибо за серию постов о Воркуте. Надеюсь, она действительно показалась тебе такой, как описал - сдержанно-мрачной, но в целом позитивной. Неожиданно позитивной. Мне представляется, Воркута - очень важное место для понимания советского пространства вообще. Как и Одесса:)
no subject
Date: 2011-04-25 11:56 am (UTC)Но да - увидел я всё именно так, как написал. Вообще, мне показалось, Воркута - это и есть Полярная Одесса.
(no subject)
From:(no subject)
From:Но огорчает количество комментаторов из "чужой" Украин
From:(no subject)
From:Re: Но огорчает количество комментаторов из "чужой" Укра
From:no subject
Date: 2011-04-25 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 07:59 pm (UTC)Что касается Одессы, то туда я еду в первой половине июля, чтобы навестить одного родственника. Он живёт в центре, и с ним можно договориться о вписке. Ещё родня у меня живёт в Котовске, откуда можно съездить в ПМР (правда теперь только по загранпаспорту с этого года).
no subject
Date: 2011-04-25 09:58 pm (UTC)ПыСы: Сравнение уровня развитие сельского хозяйства в горной Галичине и лесной Волыни с черноземной Центральной и Южной Украиной это как сравнивать вуй с пальцем, уж извините за выражение)).
ПыСы: Относительно дорог крыть нечем, не знаю как насчет дураков но русские могут считать что одной проблемой они и точно поделились с нами. Наш стыд и позор.
no subject
Date: 2011-04-26 06:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:а какое отношение к Одессе имеет lingvik ???
From:Re: а какое отношение к Одессе имеет lingvik ???
From:Re: а какое отношение к Одессе имеет lingvik ???
From:lдубляж фильмов на мове круче русскоязычного http://l-stat.liv
From:(no subject)
From:gfdkbr9
From:no subject
Date: 2011-04-26 08:38 am (UTC)С нетерпением буду ждать отчетов. Они же будут?
no subject
Date: 2011-05-04 01:31 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-26 12:05 pm (UTC)Вообщем чтобы сравнивать исторические центры примерно вот таблица удобная - перепись 1897ого года -
Топ 20
Санкт-Петербург — 1264,9
Москва — 1038,6
Варшава — 683,7
Одесса — 403,8
Лодзь — 314
Рига — 282,2
Киев — 247,7
Харьков — 174
Тифлис — 159,6
Вильна — 154,5
Ташкент — 155,7
Саратов — 137,1
Казань — 130
Ростов-на-Дону — 119,5
Тула — 114,7
Астрахань — 112,9
Екатеринослав — 112,8
Баку — 111,9
Кишинев — 108,5
Гельсингфорс — 93
Львов был бы между Тифлисом и Вильно.
no subject
Date: 2011-04-26 12:43 pm (UTC)Санкт-Петербург – 2119
Москва – 1763
Варшава – 864
Рига – 558
Одесса – 520
Киев – 500
Лодзь – 378
Тифлис – 307
Харьков – 245
Саратов – 236
Баку – 232
Екатеринослав (Днепропетровск) – 211
Вильно – 204
Казань – 194
Ростов-на-Дону – 172
Астрахань – 152
Иваново-Вознесенск – 146
Самара – 144
Тула – 140
Одесса в начале ХХ века начала постепенно сдавать позиции - видимо, просто достигнув предела своих возможностей.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-29 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-29 07:23 pm (UTC)исторические экскурсы не лишни.
no subject
Date: 2011-05-06 10:37 am (UTC)