Илак. Часть 2: Алмалык
Dec. 27th, 2016 07:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Про Илак, этот древний край рудников всемирного масштаба, я рассказывал в прошлой части, где мы спускались в бирюзовую копь Унгурликан. Теперь же отправимся в самое сердце этого исчезнувшего края, индустриальный Алмалык (120 тыс. жителей) в полусотне километров от Ташкента, построенный в середине ХХ века аккурат между древних городов Тункет и Туккет - илакской столицы и её металлургического города-спутника.
От Ташкента до Алмалыка ехать минут 40, от того же самого Куйлюк-базара, что и в знакомые по прошлым частям Ахангаран или Паркент. И хотя с ездил сюда через три недели после Унгурликана, можно подумать, что оба угла древнего Илака я посетил в один день - над Кураминскими горами висела такая же серая промозглая погода. Алмалык - город целиком советский: в 1920-х годах найдены месторождения с десятком различных цветных металлов от свинца до золота, в 1930-х заложены рудники, а в конце 1940-х построен полноценный город, официально получивший этот статус в 1951 году. На въезде встречают два памятника с разных сторон дороги, и слева стела напоминает о названии (Алмалык значит Яблочный, по исчезнувшему кишлаку на месте города), а справа скульптура Химик и Металлург - о сущности:
2.
Небольшой по площади, но изрядно вытянутый по склону Алмалык мы проезжали насквозь - но лишь по глвной улице. Центр города - Ойдын-базар с внушительным зданием автовокзала:
3.
Думаю, не будет преувеличением сказать, что это самый красивый автовокзал, что я видел - вообще не очень понимаю, почему железнодорожные вокзалы строились интересно даже в самые застойные годы, а автовокзалы крайне редко выходят за рамки бетонных коробок:
4.
Хотя вот интерьеры у них интересные довольно часто, и Алмалык тут далеко не самый эффектный:
5.
К автовокзалу прилагается огромный базар. Вот например рыба змееголов, аклиматизированная в Средней Азии с Дальнего Востока, где обитанием в мутной воде нажившая себе примитивное лёгкое с ноздрёй во лбу. Ел я такого в Каракалпакии (там его называют "змей-башка"), прямо сказать - не особенно вкусен:
6.
Люди на базаре. Типажи в Алмалыке довольно своеобразные - узбеки здесь составляют немногим более половины населения (55%), русских порядка 20% (не меньшая доля, чем в Ташкете), а ещё 20%, внезапно, приходится на турок-месхетинцев. Последние достались России в 1829 году вместе с самой Месхетией, юго-западным уголком Грузии, куда пришли скорее всего задолго до Османской империи - себя они считали исконными тюрками, а грузины - своими отуреченными и принявшими ислам соплеменниками. И в общем не знаю уж, кому они там помешали, но в 1944 году их заподозрили в неблагонадёжности (при том что на войне погибло больше половины месхетинских мужчин) да депортировали по посёлкам Средней Азии. В отличие от крымских татар, в 1956 году их формально реабилитировали, но фактически Грузия не пускала их обратно (тут вновь вспомню, что проблемы с возвращением были только у народов, живших за пределами РСФСР): кто-то переселился в Азербайджан, кто-то в Россию, иные сумели даже выехать в Турцию, но большинство месхетинцев остались в Средней Азии. Вскоре оказалось, что они живут богаче самих узбеков, но при этом держась особняком, в каждом кишлаке образуя замкнутую общину, что конечно местных не могло не раздражать. Вероятно, преуспели месхетинцы и в чём-то таком, о чём лучше не знать обывателю, а может это просто домыслы - слишком уж мало было видимых причин для начавшихся в 1989 году в Фергане погромов, или скорее столкновений между нападавшими узбеками и сопротивлявшимися турками, где были десятки погибших с обеих сторон. На тех событиях сменилась власть в УзССР и высший пост республики занял Ислам Каримов, чья речь-увещевание разгневанной толпы о безопасности и национальных традициях стала своего рода манифестом Узбекистана на следующую четверть века. Большинство турок-месхетинцев тогда уехали кто в Казахстан, кто в Азербайжан, кто в Россию (причём впоследствии не раз конфликтовали и с казахами, и с русскими, из Краснодарского края предпочтя в своё время уехать от греха подальше), и всё же каким-то образом месхтинская община (здесь их называют просто "турки") уцелела в Алмалыке.
7.
Впрочем, я не знаю, кого запечатлел на базаре - необычных типажей, похожих на турка, крымского татарина или грузина, мне тут не попадалось. Скорее всего это кураминцы - особый субэтнос Кураминских гор, оторванные от исторической родины ахангаранской долиной казахи-земледельцы (!), со временем влившиеся в состав узбеков. Да и за них не уверен, но в любом случае из индустриальных городов Узбекистана в Алмалыке самый необычный этнический состав.
8.
В основном же Алмалык - город донельзя советский, абсолютно невзрачный внешне, но довольно уютный - полная противоположность интересному, но мрачному Чирчику. В 1967-2008 годах в Алмалыке работал троллейбус, убитый скачком напряжения на подстанции, выведшим из строя большую часть машин, после чего власти сочли закупку новых троллейбусов нецелесообразной. Кое-где вдоль улиц ещё стоят опоры контактной сети.
9.
Но в остальном, хоть именно из Алмалыка и "пришёл Кувандык Навоийской области" (эту историю про смену собственника комбината, отмену социализма и массовый исход русских, я рассказывал в Учкудуке), по самому Алмалыку ничего подобного не видно - город зажиточный, ухоженный, и как уже говорилось - с изрядной русской общиной от разбитных работяг до многодетных мамочек.
10.
В Алмалыке есть маленькая Успенская церковь 1980-х годов, да полуразрушенный ДК Строителей в стороне от главной улицы - едва ли не единственная в городе очевидная сталинка. Мы к ним не подъезжали, лишь с главной улицы полюбовавшись огромным ДК Металлургов, видимо 1960-х годов:
11.
Особенно хороши барельефы - целая космогония рабочих, жителей, потребителей металла да древних кузнецов и химиков-учителей:
12.
По соседству Детский парк, он же "Олеся", и за этим назанием явно есть какая-то своя история. Больше фотографий Алмалыка есть здесь.
13.
Но в городе мы не задерживались, да и просто взгляда на карту достаточно, чтобы понять - город здесь вторичен и уступает по размеру каждой из нескольких окружающих его промзон. Выше по горам раскинулись бескрайние рудники:
14.
На фоне гор - паутина железных дорог, пересекающихся на разных высотах. Если бы мы прошли чуть в сторону - увидели бы наверняка красивое озеро в затопленном карьере Курганшикан, первом руднике Алмалыка, где в 1931-96 годах добывали свинец и цинк, а с ними медь, серебро, золото и кадмий.
15.
Но мы по широкой дороге мимо поста охраны, даже не посмотревшего в нашу сторону, направились на Кальмакыр, крупнейший в Алмалыке рудник цветных металлов, во всей Средней Азии уступающий разве что золотому Мурунтау в Кызылкумах.
16.
Ковш, которым наверное была добыта первая тонна породы (а зачёрпывает такой несколько тонн), и сами породы из карьера - здесь добывают медь, молибден, золото и серебро:
16а.
Мы вышли на площадку с невысокой диспетчерской башней, внешне более всего похожую на автопарковку, подошли к её краю, и перед нами разверзся карьер:
17.
Построенный в 1954-59 годах, ныне он достигает 4 километров в длину, 2 в ширину и 315 метров в глубину от нашей площадки до дна, и в год добывает вдесятеро больше, чем древний Илак за все свои века. Хотя я сравнивал илакускую промышленность с допаровым Новым временем, с горными разработками Урала, Англии или Швеции, всё же по таким цифрам понимаешь, как сильно изменился мир именно в последние два века, ведь даже производство 1930-х годов по тоннам, кубометрам и тысячам штук не сравнить с современным. А Кальмакыр огромен даже для наших дней.
18.
Железная дорога уходит в карьер, закручиваясь спиралью. Карьерные локомотивы не спутаешь ни с чем:
19.
Эта штуковина неплохо смотрелась бы в железнодорожном музее Ташкента:
20.
Большая часть техники карьера - советская и постсоветская, как например снующие там, куда не заходит железная дорога, БелАЗы:
21.
Работают буровые станки:
22.
Да экскаваторы черпают "горную массу":
23.
И свежезагруженные поезда медленно выкручиваются вверх по краям карьера:
24.
Дно карьера, снятое сквозь дымку в 35-кратном приближении - вся эта техника размером с небольшие дома, а людей тут различить и вовсе невозможно. Впрочем, давным-давно я был на Коркинском разрезе - тот глубиной под полкилометра, и с краёв его элементарно не везде увидишь дно.
25.
Есть гранд-каньон, а бывают гранд-карьеры (хотя крупнейший в мире карьер от Гранд-каньона не так уж и далеко). Вот так выглядит настоящая карьерная лестница:
26.
От созерцания людского труда и грандиозных его результатов нас отвлёк сторож, до того пристально смотревший нам в спину с диспетчерской вышки.
-Кто такие? Что фотографируете?
-Туристы, - пояснил Саша
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
-Откуда приехали?
-Я Ташкент, они Москва.
-Понятно, понятно... Ну я вам сейчас водопад включу!
Вот так вот: Узбекистан умом понять ещё труднее, чем Россию и пожалуй даже чем Украину - в стране, где в культ возведена безопасность, а в метро висят таблички типа "Бдительность - требование времени", и официально запрещено законом фотографировать всё имеющее отношение к промышленности и инфраструктуре (вплоть до морских портов, если вдруг кто-то их здесь найдёт), на краю гигантского и донельзя стратегического карьера устроена официальная смотровая площадка.
27.
К "водопаду" прилагается птичник. Оля нашла дальних родственников:
28.
В другой вольере - кеклики и какой-то большой хвостатый птиц с очень грустными чёрными глазами, оказавшийся курицей серебряного фазана из Юго-Восточной Азии.
29.
Помимо Кальмакыра, близ Алмалыкам действует ещё медно-молибдненовый рудник Сары-Чеку и закрыты исчерпанные Алтын-Топкан и Уч-Кулач. Помимо горно-металлургического комбината тут есть ещё химический "Аммофос", но обрабатывающая индустрия собрана в огромную промзону западнее, наискось отсюда через город.
30.
Поймав маршрутку, мы вернулись на Ойдын-базар:
31.
У её водителя мы спрашивали, как проехать на священные источники Кирккиз-булак, и водитель посоветовал нам маршрутку, идущую в... мы расслышали толькое некое "Калелин", и после долго гадали - то ли это Каолин, то ли это Калийный, то ли какой-нибудь местный революционер с фамилией типа Калялин. Искомые маршрутки обнаружились у подножья домов напротив автовокзала, и странное слово оказалось банальным Калинин - конечным был какой-то совхоз, давным-давно уже переименованный "в соответствии национальными традициями", но только вот одна из этих традиций - из поколения в поколение передавать давно отменённые названия.
32.
И именно сквозь промзону, конгломерат заводов, где извлекают из руд десяток различных металлов, и пролегает туда дорога. Первым встречает Цинковый завод, замыкающий улицу вратами ада:
33.
Неподалёку механический завод (для ремонта оборудования), ТЭЦ, автобаза и множество других вспомогательных производств и ведомств:
34.
Чуть поодаль - огромный Медный завод с обогатительной фабрикой:
35.
Ему принадлежат и две самых высоких трубы, дым которых в ясные дни тянется плотным шлейфом на многие километры:
36.
А за ним ещё и тот самый "Аммофос" со множеством труб в характерных "каркасах". В поперечнике промзона больше 5 километров, и в этом кадре она ещё не вся - за спиной наискось остался Цинковый завод. Одна из самых зрелищных и грязных промзон, что мне доводилось видеть:
37.
Замыкает же её объект с забавным для далекого от темы человека названием "цех складирования хвостов". Вдобавок, "цех" по-узбекски пишется как "sex" - букву "ц" в новой латинице отменили, и теперь с этим мучаются. Водоём-хвостохранилище находится гораздо дальше, и видимо туда ведёт толстенная труба с кадров выше.
37а.
За промзоной маршрутка уходит в пожухлую степь, а по холмам мелькает сетчатые забор и высокие пограничные вышки. До границы с ненавистным узбекскому руководству Таджикистаном на самом деле ещё пара километров, но рубежи начинаются здесь - там дальше минные поля. У одинокого городища маршрутка свернула с основной дороги и завезла нас на буквально вкливиающуюся в граничную линию одинокую тёмную рощу Кирккиз-булак:
38.
Это одна из столь характерных для Средней Азии святынь "внутреннего пользования", наглядно показывающих, как именно туристы произошли от паломников - здесь этот переход в самом разгаре. Могилы святых да места то героических, то благочестивых легенд, куда люди ездят по выходным всей семьёй, и помолившись, садятся на пикник, для которого их уже ждут дастарханы да печи.
39.
Киргизы в названии не при чём: "кирк киз" означает "сорок дев". Эта странная легенда кочуют по всей Средней Азии тут и там: о неком царе или святом, у которого было 40 дочерей, и когда в их страну пришёл непобедимый враг, девушки держали последний рубеж обороны и либо все до единой погибли, либо чудесным образом видоизменились, став деревьями, скалами, ручьями... Здесь сорок дев хотя бы не были амазонками, а просто купались в этом озере, и когда в рощу вошли враги - девы обратитлись в рыб, чтобы спастись от бесчестия. Что стоит за этим образом - кажется, толком никто и не знает, а в конкретных местах он мог появаляться и случайно: например, был здесь просто Киз-булак (Девичий ключ), за множество струй ставший ещё и "кирк-", или наоборот - был здесь просто Кирк-булак (Сорок ключей), за живительность и чистоту воды ставших "-киз-".
40.
В священной роще есть пещера, или вернее овражек с гротом:
41.
Над рощей - чудом уцелевший воинский памятник, возможно переехавший из какого-нибудь кишлака, где на его место установили типовую Скорбящую мать:
42.
Наше появление никого здесь не удивило (хотя вообще-то сюда и местные-то русские не особо ходят), а вот эта женщина в платке показала красивейшие места рощи. Суть здешней святыни мне подскзалаи, лишь когда пост уже был написан, а местным не хватало знания русского языка, чтобы объяснить что-то более-менее подробно. Да и не факт, что они сами знают, почему это место - святое. Если бы в единственной на многие километры вокруг теснитой роще у чистой холодной воды не было красивой легенды, её бы стоило придумать - райский уголок на пороге промышленного ада.
43.
Над источниками к пограничному забору поднимается склон, где деревья повязаны ленточками:
44.
Что-то связано, определённо, с вот этими деревцами - уже издалека, идя по дороге в сторону города, мы видели около них молящихся. На соседних сопках - редкие могилы, оставшиеся от древнего кладбища... а за забором минные поля и стреляют без предупреждения.
45.
Но Кирккиз-булак был для нас лишь ориентиром, чтобы вписаться в нужную маршрутку. На просёлке, ведущей в тот самый "Калинин", у поворота к священной роще встречает высокое и какой-то мрачное городище. Вся эта местность известна как Куль-Ата, то есть Отец Озеро, и рощу с городищем действительно соединяет маленькое, узкое, мелкое и необычайно длинное озерцо, в котором в общем-то вся суть - это ни что иное, как искусственный пруд древнего города:
46.
А городище Куль-Ата, по самой распространённой версии - это бывший Туккет, крупнейший промышленный центр Илака в десятке километров от его столицы Тункета, от которой осталось своё городище с другой стороны Алмалыка. То есть с древней столицей соседствовал, совсем как в наше время, промышленный город-спутник, как Чирчик или Сумгаит. При этом если население Тункета доходило до 20 тысяч человек, то Туккет упоминается как городок маленький, но богатый. Мощное компактное городище с оплывшим донжоном, у подножья которого следы плавильных печей - по сути дела завод-крепость, или даже завод-крепость-тюрьма - здесь стоял гарнизон, жили всякие управленцы, инженеры (или как их назвать по тем временам?), ремесленники для квалифицированной работы, приезжали купцы и столичные сановники, в предместьях жил обычный люд, а у печей трудились безымянные рабы в колодках. Прямо из стен городища вылезают чёрные шлаки, на ощупь похожие на стекло. Руду сюда свозили со многих месторождений: в Саманидскую эпоху Илак имел беспрецедентную в тогдашнем мире концентрацию производства, небольшое количество огромных для 10 века заводов. Исследовавший эти городища в 1930-х годах Михаил Массон упоминает пару древних шлакоотвалов по несколько метров высотой и по 30-40 метров в окружности. Увы, теперь их нет: за тысячу лет технологии изменились, и для советских металлургов, не оценивших исторической ценности, это был не пустой шлак, а 30 тысяч тонн обогащённой руды, пущенной заводами Алмалыка в переработку. Но в этом есть какое-то метафизическое перерождение: новый завод переработал то, что оставил непреработанным старый, и какие-то частицы древних материалов осели и в его печах.
47.
Как мог выглядеть этот индустриальный гигант 10 века? Под защитой глиняных башен горели полуподземные горны из огнеупорного кирпича, куда слоями закладывались руда и древесный уголь, а воздух нагнетался мехами. Сама плавка длилалсь несколько дней, и те же меха могли непрерывно раскачивать сменявшие друг друга люди, а могло теоретически и водяное колесо - пруд ведь рядом, хотя и строился для снабжения водой города. У тогдашних заводов не было труб, но чёрный дым безусловно валил из печных отверстией. Горны были убраны от рабочих за стену, потому что иначе испарения свинца убивали человека так быстро, что даже рабов на это было бы не напастись: плавильный комплекс выглядел как глиняная стена с торчащими из неё мехами. Глет, серебряно-свинцовый сплав, вытекал из печи, застывая слитком, и вычистив после плавки шлак, выбрав из него относительно крупные куски глета, последний вновь плавили уже в печах другой конструкции без прямого контакта с древесным углём, и имевшие разную плотность свинец и серебро разеделялись, стекая по желобам в формы, где остывал да разносился по складам, возможно не без помощи скотины. Всё это умещалось на площадке дай бог в несколько десятков метров шириной. Похожим образом цветная металлургия работала и в не столь давние времена, и сами объёмы производства быи того же порядка - например, крупнейший в тогдашней России в своей отрасли Барнаульский завод мог выдавать не более 7,5 тонн серебра в год. Здесь трудились рабы, там - крепостные да каторжники, и дело не в отсталости - просто мир всерьёз начал меняться лишь в 19 веке.
На городище Куль-Ата нет ничего, лишь скотина при нашем приближении пустилась наутёк:
48.
Но в его некопанной земле и особенно в обрывистых стенах - настоящий, беслпатный и беззащитный музей Илака:
49.
Изукрашенные черепки, потускневшие стёкла и чёрные шлаки - всем этим осколкам старины не менее 800 лет, ведь после монгольского нашествия городская жизнь здесь замерла вплоть до советских времён. Вроде бы небольшой кишлак стоял на городище в 14-15 веках, но эти вещи из куда более глубоких слоёв и принадлежали явно не сельским простолюдинам. Первое поселение на Куль-Ате появилось порядка 1600 лет назад, а расцвет Туккета выпал на 10 век, эпоху Саманидской империи. Однозначно илакский лимонно-жёлтый черепок с нижней части кадра:
50.
51.
51а.
И хотя обилием мелких олсколков да белых костей меня впечатлили в своё время ещё городища в пустынях Южного Казахстана, такого количества и качества осколков старины я не находил ещё нигде. Но керамика принадлежит этой земле, и лишь кусочек чёрного шлака, на мой взгляд самое ценное свидетельство забытой страны великих рудников, я всё-таки увёз с собой.
52.
Вид с завода предков на завод-потомок. Их разделяет несколько километров и без малого тысяча лет:
53.
Другой центр Ахангаранской долины - угольный Ангрен, я видел лишь проездом из окна машины и поезда: по землям древнего Илака лежит и путь в Ферганскую долину. О двух способах туда добраться - в следующей части.
УЗБЕКИСТАН-2016
Обзор поездки и оглавление серии.
Узбекистан осиротевший. Реалии после Каримова.
Областные центры Узбекистана.
Возвращение в Ташкент.
Северо-восточные районы и общий колорит.
Мавзолеи Ташкента и Чиланзар.
Городища Ташкента и Занги-Ата.
Янгиабадский базар.
Ташкентская область.
Чирчик. Индустрия в предгорьях.
Чарвак. Ходжикент.
Чарвак. Бричмулла и Чимган.
Окрестности Паркента. Невич и Солнце.
Древний Илак. Бирюзовая копь Унгурликан.
Древний Илак. Алмалык и окрестности.
Два пути в Ферганскую долину.
Возвращение в древние города.
Ташкент, Самарканд, Бухара. Обзор обновлений.
Самарканд. Мануфактуры старого города.
Самарканд. Окраины (добавлено в старый пост).
Самарканд. Афросиаб, или Тьма веков.
Бухара. Закоулки и мечети.
Путь домой через пустыню.
Учкудук. Три колодца.
Джаракудук. В сердце Кызылкумов.
Нукус - Бейнеу. Железная дорога Устюрта.
Атырау, бывший Гурьев.
no subject
Date: 2016-12-27 05:18 pm (UTC)2) Про рога я не читал, а мне прославленный (не совсем однозначно) местный экскурсовод Борис Голендер рассказывал, и они в рассказе были козлиные. В принципе, козлиные рога реально приносят на святыни, есть даже персонаж Кучкар-ата ("Отец-козёл"), которому их традиционно подносили. Я видел даже фотки ташкентских мавзолеев с рогами. Но сейчас ищи-свищи, поди представь, чтобы они в облагороженном Муин Хальфа-бобо валялись. Так что, возможно, и не выдумки, а просто ушло в прошлое.
3) Насколько я помню, ремесленники в Илаке, в отличие от рудокопов (да и то не всех) не были рабами, лишь с предполагаемой определённой зависимостью (т.е. примерно как крепостные). Я на этот момент вскользь обратил внимание как на факт для будущего дополнения вики-статьи социальной ситуацией, когда уж совсем избранной будет. Но зуб, что это было именно так, не дам, и я не могу вспомнить, где это читал, блин. Сейчас попробую поискать.
4) Лимонно-желтый черепок, как я потом прочёл, как раз типичный цвет поливной керамики предмонгольских времён в Чач-Илаке. Так что он 100% констатирует эпоху.
5) Птица я не опознал потому, что он неместный и вообще не советский. Внесоветских птиц я тоже знаю, но не столь глубоко.
no subject
Date: 2016-12-27 05:27 pm (UTC)Но думаю, всё-таки меха качать да таскать слитки на склад всё же труд из области рабского. И те, и другие были наверное.
no subject
Date: 2016-12-27 05:28 pm (UTC)7) Мне кажется, ты уж слишком живописуешь, чтобы нас ждало за забором погранзоны. Граница там, кстати, должна быть подальше нескольких километров и, скорее всего, прямо сразу мины не лежат. Стреляли бы на поражение прям просто так бы вряд ли. Но уголовный срок можно было бы запросто получить, угу.
no subject
Date: 2016-12-27 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 06:51 pm (UTC)"индустриальный гигант" - всё огромное и зрелищное, независимо от предыстории.
no subject
Date: 2016-12-27 07:39 pm (UTC)Досоветскость этого слова до меня не доходит...
no subject
Date: 2016-12-27 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 08:58 pm (UTC)Под определение "досоветский" подпадает всё вплоть до архаичной металлургии.
no subject
Date: 2016-12-27 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 08:42 pm (UTC)Ваши комментарии лично мне читать как раз интересно, а если там и есть моменты на оспаривание, то реагируете Вы на них адекватно.
Насчёт минных полей имено под Алмалыком не гарантирую, но заминированность границы с Таджикистаном не скрывается. Щоб исламистская шваль через горы не пролезала (хотя конкретно в Узбекистан прецедентов вроде как не было, но в Кырызстане точно). Была даже какая-то сшибка нашего и таджикского на международном уровне, где таджик толкнул тему "Вот, смотрите, Узбекистан границу минирует", а узбек заявил: "А с какой стороны мины лежат? Сугубо с нашей. Как хотим, так и имеем право распоряжаться своей землёй". Мины точно лежат в Зааминском заповеднике, где на них даже звери подрывались, там вроде как удобный проход. Ну и по логике, во всех горах-то им и лежать, включая Кураму.
Но я волагаю надежды, что этот маразм при новом руководстве поубавится. Как (если) отменят визы в Таджикистан - сразу поеду смотреть Кани-Мансур и т.п.
no subject
Date: 2016-12-27 09:00 pm (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Silver_pheasant#/media/File:Lophura_nycthemera_03_female.jpg
no subject
Date: 2016-12-27 07:58 pm (UTC)Поволжские немцы?
Пользуясь случаем, хочу еще раз выразить восхищение узбекистанской серией! Она превзошла все мои ожидания. Хотя, по правде говоря, особых ожиданий у меня и не было, поскольку мое представление об этой стране было более чем поверхностным и шаблонным...
Что меня особенно привлекло, так это тот факт, что Узбекистан - страна древней городской традиции. Все-таки я - городской историк (да, специализация так и называется, urban history), и культура кочевников и даже оседлых земледельцев, при всем уважении, меня не особо интересует.
Очень интересно сравнивать среднеазиатскую городскую культуру с западноевропейской! Несмотря на кажущуюся пропасть, заметны и аналогии! Например в Западной Европе века до 18 огромную роль в функционировании городов играли неформальные "районные сообщества" (например во Фландрии они назывались gebuurte или buurtschap, от buurt - район, или от однокоренного buur, сосед, т.е. "соседства"). Они брали на себя многие функции городских властей - полицейские (охрана порядка, социальный контроль), социальные (помощь нуждающимся) и даже судебные (нечто вроде неформальных, но всеми признавемых мировых судов). А ведь в принципе это очень похоже на махалли!
no subject
Date: 2016-12-27 08:07 pm (UTC)Из других ССРов депортировано было гораздо меньше, но крымских татар не реабилитировали до перестройки (де-факто) или даже до "аннексии "(де-юре), месхетинцами запрещали вернуться в Грузию, у курдов видимо ситуация примерно та же была. Всё-таки складывается это в тенденцию.
Да, для меня тоже одна из интереснейших вещей в Узбекистане и Таджикистане - именно древняя "альтернативная" привычной европейской городская культура. У меня был о ней отдельный пост.
http://varandej.livejournal.com/757164.html
И действительно тут есть очень много такого, чего нет у нас, но привычно в Европе, например популярность кафе (асхана, чайхана) в повседневной жизни.
no subject
Date: 2016-12-27 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 09:22 am (UTC)Формальных судебных полномочий у бельгийских "соседств" не было, но было нечто вроде неформальной процедуры "примирения" и "посредничества". Большинство мелких дел типа оскорблений, причинения небольшого материального ущерба и т.п. благодаря этим процедурам не доходило до формального городского суда.
no subject
Date: 2016-12-29 09:56 pm (UTC)да и сейчас гементы ну или коммуны, если насчет валлонии ( правда сйчас это официальные районные самоуправления ) играют большую роль- там и права вождения выдаются, и паспорта/id, и цивильная метрика опять же. в литве например все эти дела гораздо более централизованы.
no subject
Date: 2016-12-27 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 08:20 pm (UTC)Среднеазиатская серия великолепна.
Спасибо.
no subject
Date: 2016-12-27 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-29 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-29 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-30 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-29 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-29 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 05:35 am (UTC)Городище это по сути что - глиняный холм. А глина размывается дождями и снегами. Даже если археологи выберут всё с поверхности, то через несколько лет осадки обнажат новые штукенции. Шурфы и раскопы позволяют забрать всё на их площади, но не в стороны. Это надо всё городище срыть, чтобы никаких артефактов больше никогда не валялось.
no subject
Date: 2016-12-28 08:44 am (UTC)у нас дома почти все каменные. Люди черепки и стекла под стены строений кидали. Даже родители мужа особо не заморачивались)))
no subject
Date: 2016-12-28 03:49 pm (UTC)Есть один каменный замок в горах Джизакской области у Заамина, его специально археологи изучали, мне надо будет тоже вычислить и съездить. Как и водится с большинством действительно уникальных памятников истории и природы, во всяком случае, неблизких к цивилизации, о нём ничего не знают, предпочитая сочинять невероятные байки о заурядном.
no subject
Date: 2016-12-28 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-29 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 09:35 am (UTC)Сомнения вызывают только этнографические изыскания ( очевидно влияние сопровождающих ). Увидеть типаж кураминцев на рынке в Алмалыке - то же самое, что увидеть типаж вятичей на московском рынке. Об экзотических типажах можно говорить только применительно к отдельным кишлакам.
Что касается типажа турков, то его трудно отличить от узбеков неопытному человеку.
А единого типажа крымских татар, вообще, не существует. Упрощённо, у них три типажа- степной, горный и береговой. Даже крымскому татарину для идентификации соплеменника, зачастую, нужно к нему обратиться.
no subject
Date: 2016-12-28 03:56 pm (UTC)При советской власти они, может, и мало заезжали к цивилизации, сейчас-то население существенно сменилось с отъездом русских и проникновением в города местных.
Что касается турков, то там на базаре прошёлся нищий, как-то наименее похожий на узбека и всё больше в сторону средиземноморского типа. И даже с какими-то удлинёнными волосами, что трудно ждать от узбекского мужчины, даже бомжа. Зуб бы не дал, но если кто из попадавшихся нам в Алмалыке был месхетинец, то этот. Однако Илья в тот момент посмотрел куда-то в другую сторону.
no subject
Date: 2016-12-28 08:44 pm (UTC)С остальными вашими рассуждениями можно согласиться, а можно и поспорить. Девушек подобного генотипа можно встретить по всему Узбекистану и соседних странах. Что бы вы сказали, встретив её в Оше?
Я знал такую. С узбеками она была узбечкой, а с киргизами- киргизкой.))
no subject
Date: 2016-12-28 08:59 pm (UTC)Если бы встретил в Киргизии - счёл бы киргизкой. А в Алмалыке самая вероятная версия - курама. Именно так.
no subject
Date: 2016-12-29 08:52 am (UTC)У меня есть приятельница-фотомодель: чёрноволосая, белокожая, остроглазая и стройняяяшка высокая. Думал, откуда-то с северного Кавказа. Оказалось узбечка+полячка+финка!
А ещё есть приятель: глаза большущие, но заужаются к углу и косо сидят, волосы чёрные, но спадают до плеч. Я просто знаю, что он, в основном, казах, но с примесью еврея, а принимают за ориентального татарина, к примеру... При этом в паспорте у него написано вообще "узбек". Рассказывал, что родился в кишлаке под Бухарой, где абсолютно все были узбеками, кроме его семьи. Ну в ЗАГСе на автомате привычно вывели то, что всегда писали всем. Папа, говорит, мой, смотрел-смотрел, подумал, и не стал ругаться: "А, пускай, в УзССР живём, легче сынку будет..."
no subject
Date: 2016-12-29 09:33 pm (UTC)А вы типаж говорите. ((
no subject
Date: 2016-12-30 02:42 pm (UTC)Что касается таджиков, то я встречал и мнение, что наоборот, таджики в наибольшей степени сконструированы Советской властью, что ранее это был скорее социальный (я персоговорящий - значит, оседлый, городской, культурный, а не кочевник-скотовод), чем этнический идентификатор. Ну и таджикский язык выделен из персидского определённо не без советских стараний.
А сарты - тема, сильно муссируемая русскими источниками о Средней Азии в 1990-е годы (официальным узбекским она, конечно, неудобна) и потому оставленная мной без должного внимания (предпочитаю малоизвестные штуки). Что-то фундаментальное по вопросу читал, но всё забыл :( Но если просто по-дилетантски: а Вы знаете хоть одного сартского вождя (хана, бека, валия)? Никогда про таких не слышал. Если были отдельно узбеки, отдельно сарты, то кто возглавлял последних? Мутно оно как-то.
no subject
Date: 2016-12-29 02:50 am (UTC)