Луганск. Часть 2: Старый город

[varandej]

Луганск, как и Донецк, начинался с металлургического завода, который основал британец... но только не промышленник, а инженер, и не на волне капиталистического бума конца 19 века, а по указу Екатерины II, более чем за полвека до появления следующих в новоросских степях металлургических заводов. Старый город Луганска в глубокой яме речной долины - это такой Урал в Донбассе, на Ижевск или Нижний Тагил похожий куда больше, чем на Алчевск или Макеевку. И рассказав в прошлой части про общий колорит Луганска и особенности ЛНР, теперь начну развенчивать миф о его "неитересности" - в следующих частях осмотрим нынешний "советский" центр и Каменный Брод, а пока что спустимся в Старый город, по тем же местам, где я гулял в двух частях в далёком и мирном 2011-м.

Прошлую часть я начал сюрреалистическим луганским вокзалом, а продолжил - правительственных кварталом ЛНР на каскаде спускающихся в долину Лугани от главной улицы площадей и скверов. Между ними и пристроился компактный Старый город, и начнём прогулку именно с каскада - его интереснее, конечно, проходить целиком (см. первую из двух ссылок на Луганск-2011), тем более и зашифрована в нём целая советская космогония с тремя вехами - сверху вниз площади Героев Великой Отечественной, Героев Гражданской войны и Борцов Революции. Но сейчас пройдём лишь нижнюю половину каскада от администрации, напротив которой за памятником Ленину стоит Русский драмтеатр (1939) в унылом советском здании (1970), более всего похожем на театры среднезиатских облцентров, построенные там "чтоб было":

2.


За театром - сквер Героев Гражданской войны с бюстами оных, а за ним фасадом в противоположную сторону Луганский краеведческий музей (1920) в бетонном кубическом здании (1976), куда я так и не сходил ни в один из своих приездов. По идее рядом с музеем стоит ещё и пушка-"единорог" (1814) местного производства, но в 2011-м (как можно понять по украинскому флагу, это тогдашнее фото) её тут не было, а есть ли она сейчас - не знаю, мы и близко-то сюда подойти не сподобились.

3. фото 2011


С колонны же гордо глядит на своё детище, раскинувшийся внизу завод, построенный в 1797-96 годах, шотландский инженер Карл Гаскойн. У себя на родине он был главным акционером одного из крупнейших в Шотландии Карронского металлургического завода, которому в 1776 году изобрёл главное изделие - корабельную пушку-карронаду. Тем временем в России другой англичанин на царской службе Самуил Грейг, адмирал Балтийского флота, доложил императрице о том, что не плохо бы и у нас наладить производство подобных орудий, и так как приглашение иностранных специалистов было тогда поставлено на поток, в 1786 году Гаскойн прибыл в Россию, но сначала не сюда, а в Олонецкий горный округ, где модернизировал старый Петровский Завод и вспомогательные производства типа Кончезера, влачившие жалкое существование со времён окончания Северной войны. Именно их модернизация была главной работой Гаскойна в России, и даже похоронен он был в 1806 году Петрозаводске, но до того Екатерина II успела отправить шотландца в Дикое поле, в несостоявшуюся Славяносербию, где с 1721 года был известен уголь Лисичанской балки. На реке Лугань у раскинувшегося на том берегу села Каменный Брод (1753) Гаскойн и основал первый в Новоросии завод, которому отводилась незаменимая роль тылового арсенала черноморских крепостей и эскадр на случай русско-турецких войн.

4.


Каскад, между тем, упирается в хорошо заметный памятник Борцам Революции (1937), несколько раз за свою историю переделывавшийся и частично переставлявшийся с одной стороны улицы на другую, пока в 2010 году ему не вернули первоначальный вид - поэтому и смотрится он почти новоделом.

4а.


Но главная "фишка" этого памятника и всего каскада (а то и всего Луганска) - это пара "Марк-5", британских танков времён Первой Мировой войны, поставленных белым и доставшихся красным в 1919 году. Всего в миру сохранилось 11 таких машин, и 2 из них - в "неитересном" Луганске: 14 подобных танков, стоявших на вооружении Красной Армии, списали в 1938 году и по указу Клима Ворошилова распределили по паре в Смоленск, Архангельск, Ленинград, Киев, Ростов-на-Дону, Харьков и тогдашний Ворошиловград. Однако простояли большинство из них недолго - одни пропали в Великую Отечественную, другие пошли на переплавку в 1950-х годах (говорят, Хрущёв так сводил счёты с Ворошиловым), и в итоге уцелело всего 5 танков - по одному в Архангельске, подмосковной Кубинке (там целый танковый музей) и Харькове и целая пара - здесь.

5.


Собственно, парами они ходили не случайно - ведь оружие у этих жутковатых неповоротливых машин крепилось сбоку, и потому в усиленном танками взводе шло две машины с разных флангов. Кроме того, они и делились на модификации, сразу заработавшие прозвища "самец" (с пушкой и пулемётом), "самка" (только с пулемётом) и "гермафродит" (его особенности так и не понял). В Луганске предельно толератно подобралась пара танковых самцов, капитально отреставрированных в 2009 году и установленных здесь - прежде они стояли у музея. Слышал, что раньше о них заботилась Англия, посылая в Луганск деньги и специалистов-реставраторов, но как с этим теперь - не берусь предполагать.

6.


Ещё ниже Борцов Революции находится и проходная Луганского завода с памятником Труженикам Тыла и, внезапно, художественным музеем (слева). Впрочем, и сама проходная в переулочке, спускающемся направо, а на самой этой маленькой площади к заводу не относится ни одно из зданий.

7.


Сам завод, несмотря на впечатляющую историю, приземист и невзрачен. Он начинался по технологиям, которым в те годы как раз приходил конец - как и уральские заводы, Луганский был вододействующим, работали на нём крепостные да каторжники, но всё же многое здесь было иначе. Во-первых, вместо традиционного заводского пруда Гаскойн создал целую хитрую систему водохранилищ, каналов и резервуаров на трёх речках, а во-вторых Луганский завод отличало беспрецедентное для тогдашней России использование угля, который добывался в первом в России шахтёрском посёлке Лисичанске и доставлялся сюда "непременными работниками" на подводах. В 1800 году на свежезапущенной домне впервые в русской металлургии был использован кокс - в Англии его знали с 16 века, а вот за её пределами Россия стала одной из первых внедривших эту технологию стран: немцы освоили кокс в 1796 году, а американцы - лишь в 1817-м. Луганский завод весь 19 век был убыточен в первую очередь из-за трудностей логистики, ведь железных дорог здесь тогда не было, а полноводных рек, которыми вывозилась продукция уральских заводов, в степи не предусмотрено. Но завод был незаменим, так выпускал одни из самых качественных в мире орудий, по-настоящему "выстреливших" в Крымскую войну, когда Луганск оказался крупнейшим тыловым арсеналом. Лили здесь и посуду, и весовые гири, и фрагменты памятников, но лишь с обрушившимся на Донбасс в конце 19 века шквалом иностранных инвестиций Луганский литейный завод потерял свою роль и закрылся в 1887 году... чтобы уже в 1893 на его площадке был запущен новый Луганский патронный завод, исправно действующий и ныне, а в начале 1990-х даже чеканивший первую украинскую монету. ЛДНР в этом плане вообще повезло - в отличие от других непризнанных государств, им досталось множество заводов, позволяющих самостоятельно ремонтировать бронетехнику и орудию, выпускать взрывчатку для снарядов или патроны для солдатского оружия.

7а.


Но именно поэтому Старый город из всех районов Луганска сейчас осматривать сложнее всего - военные берегут завод, в окрестностях немало зданий, у подъездов которых можно видеть суровых ребята в камуфляже, и человек с фотоаппаратом неизбежно привлечёт их внимание. Вот у этих домов на той стороне площади мы последний раз за поездку оказались на грани задержания - на другом конце Старого города к нам вдруг подошёл мелкий мужичок кавказского облика и в майке с Путиным и вежливо, но настойчиво попросил показать документы. "Извините, а вы собственно кто?" - поинтересовался я в ответ, и он показал мне военный билет ополченца, а потом добавил, что видел нас тут в нескольких местах, мы везде проводили фотосъёмку, поэтому надо бы пройти да провериться. Что ж, ополченцам лучше не перечить, и он куда-то позвонил да повёл нас по прямой улице в сторону завода. Он был вежлив, рассуждал в духе "сами понимаете, сейчас время такое, так что тысяча извинений, но проверить вас надо". До завода мы не дошли - у дома с башней и прилётом с нами поровнялась "Газель" и из неё вышли ребята, более всего похожие на белокурых (то есть - самых суровых) чеченцев, но все в штатском. Дальше как всегда - записали документы, поизучали наши фотографии, поспрашивали о мотивах:
-Ходят тут всякие, бывает, фотографируют, а потом вот такое получается, - показал на прилёт в стене дома.
-Так потому и фотографируем, что всё это нужно восстанавливать, а это же культурное наследие, его абы как восстанавливать нельзя, и чем больше будет его фотографий - тем легче будет восстановить, или хотя бы останется память.
В принципе серьёзных подозрений в наш адрес у ополченцев явно не было, с самого начала действовала моральная "презумпция невиновности", поэтому сказав напоследок "Благое дело делаете", ребята сели в "Газель" и уехали. Эта проверка в ЛНР оказалась единственной, но вот например Гоше griphon, попавшемуся здесь без аккредитации, пришлось потереть все имевшиеся фотки Луганска. Я же ещё не знал, что это нас проверяли в последний раз, не считая бдительного ФСБ уже на въезде в Россию - как уже говорилось, в ЛНР обстановка гораздо спокойнее, чем в ДНР.

8.


Местным жителям близость военного завода тоже явно не упрощает жизнь - именно в Старом городе больше всего прилётов:

9.


Впрочем, до начала Старого города от завода стоит ещё пройти. Старый Луганск, о котором есть роскошная статья в  википедии застраивался по регулярному плану из 5 "горизонтальных" улиц и 16 карабкающихся по склону "линий", а его ядро, которое называется Старым городом ныне, находилось между 7 и 13 линиями. От памятника Труженикам Тыла уходят улицы Ленина (позапрошлый кадр, бывшая Петербургская) и Почтовая (прошлый кадр), на углу которой с улицей Шеремета (бывшая 11-я линия) стоит и сам Почтамт (1913) на грани конструктивизма:

10.


Здесь мы спустились вдоль мрачной заводской ограды ещё ниже - на бывшую Английскую улицу, где жили приехавшие с Гаскойном иностранные специалисты и управленцы. Ещё ниже был небольшой заводской пруд, или вернее резервуар, спущенный с конце 1880-х с закрытием литейного завода - на его месте ныне виднеется синяя крыша больницы у самой железной дороги:

11.


У бывшей Английской и сейчас вполне самобытное название улица Даля. Владимир Даль, автор грандиозного толкового словаря, был сыном тех самых специалистов, правда не британца, а датчанина - медика Йохана Даля и его жены Марии Фрейтаг. В Луганском Заводе он провёл лишь ранее детство, вскоре уехав в Николаев, но память о малой родине сохранил. Он не только собирал чужие слова, но и сам был так и не оставшимся в истории поэтом, и ранние свои стихи подписывал псевдонимом Казак Луганский. Памятник ему установлен в 1981 году:

12.


Колонное здание типично уральского облика за Далем известно нынешним луганчанам как Водолечебница, но на самом деле история его куда богаче: оно было построено вместе с заводом для Горного ведомства, в 1826 году в нём открылся первый на Юге минералогический музей, позже находилось Артиллерийское ведомство, с учреждением патронного завода сюда поселился его первый директор, а в 1918 году, после отступления "красных" из Харькова, и вовсе размещалось правление Донецко-Криворожской советской республики и штаб Клима Ворошилова, что видимо и предопределило переименование Луганска в Ворошиловград. Водолечебницей же, или вернее физиотерапевтической клиникой, здание стало в 1926 году, то есть простояло с такой специализацией дольше, чем с любой другой. Внешне это целая усадьба с боковыми флигелями, весьма похожее на директорские дома да горнозаводские администрации старого Урала:

13.


Напротив - казначейство конца 19 века и одноэтажный музей Даля (1986), вряд ли в том же доме, где лингвист родился, скорее просто в единственном сохранившемся из линии жилых домов, построенных на рубеже 18-19 веков вместе с заводом.

14.


В основном улица Даля представляет собой очень тихий неухоженный бульвар на самом дне холмистого города. В конце её - такое вот странное советское здание, напоминающее довоенный иностранный функционализм, но мне в 2011 году - скандинавский, а моей тогдашней спутнице, интеллигентной юной кореянке-москвичке - японский. Сейчас мне кажется, что она была ближе к истине, а вам?

15.


Здесь улица Даля выходит на длинную безымянную площадь, одной стороной раскрывающуюся к железной дороге. Весь её ансамбль создан в первые годы после войны, и с той стороны, откуда мы пришли - классическая сталинка "Луганскгипрошахт":

16.


Напротив - внушительный ДК Железнодорожников, построенный на месте разрушенного войной Горно-Коммерческого клуба. До вокзала отсюда рукой подать - но только по рельсами, цивильные же пути на вокзал ведут в обход по эстакадам:

17.


Барельеф на фронтоне. Всё же в сразу-послевоенном сталиансе есть тот особый романтизм, за который я люблю советскую архитектуру 1920-х годов:

17а.


Памятник Героям-железнодорожникам (1978) у ДК. Интересно - это он посечен осколками в нынешнюю войну или так и было задумано?

18.


Ещё интереснее пара выше по улице Пушкина - слева чёрное правительственное здание, успевшее побыть всем подряд от КГБ до Дома учителя, а справа красная гостиница "Украина", в изначальном проекте "Москва", а до 1991 года "Октябрь" - пожалуй, самый впечатляющий архитектурный памятник всего Донбасса:

19.


Вот так она выглядит с улицы Даля, и по её архитектуре совершенно невозможно оценить эпоху - и явно не модерн, и точно не советский авангард, да и для новодела уж слишком много вкуса:

20.


На самом деле она возведена в 1946-51 годах, и странный облик даже породил легенды, что пленные немцы её не только строили, но и проектировали (тем более такое правда было в далёкой северной Инте, но луганчане об этом вряд ли знали).

21.


На самом деле автор у неё был вполне советский - Иосиф Каракис, киевский архитектуор с мировым именем, создавший с 1930-х по 1960-е годы немало шедевров и целых серийных проектов (в первую очередь школ), по которым были реализованы тысячи зданий. Но эта гостиница стала его самым неординарным творением, за которое он к тому же пострадал - был обвинён в национализме и космополитизме, несколько лет был в опале, воплощая свои проекты под чужими именам (причём как оказаось позже, обладатель одного из этих имён его и "подсидел", скорее всего как раз за этим), но тем не менее со временем вернулся в строй и умер в 1988 году уважаемым человеком.

21а.


Ну а в Луганске получилось у него нечто "снаружи всех измерений", всех тогдашних архитектурных стилей, отчасти предтеча заполонившего постсоветские города ориентализма. В 2011 я назвал эту гостиницу шедевром уровня Черновицкого университета, но и в ЛНР подобные сравнения уже неуместны...

22.


Отсюда вверх ведёт Пушкинская улица, совершенно выбивающаяся из плана Старого города - она проложена в коцне 1880-х годов на засыпанном канале, питавшем пруд-резервуар у завода. Там выше дом Китайская стена, который я оставлю до следующей части, налево уходит улица Маркса, куда пойдём позже, а по центру виден флаг мелькавшего в прошлой части памятника донским казакам (кстати, он, оказывается, и не ЛНРовский, а весьма давний).

23.


За гостиницей же обратно в Старый город ныряет улица Ленина, изначально Петербургская. Пойдём по ней в сторону, противоположную той, откуда пришли по улице Даля:

24.


Хотя кусочек её - на другой стороне Пушкинской, за спиной относительно кадра выше:

25.


Облик следующих улиц по сравнению с бывшей Английской куда как более "городской" и совсем уже не "уральский". Городом Луганск стал довольно поздно, в 1882 году при объединении заводского посёлка и села Каменный Брод, и туда переехал центр Славяносербского уезда. Но подавляющее большинство донбасских городов, даже огромный Донецк, получили такой статус лишь в советское время, в крайнем случае в 1917 году меж двух революций. К началу ХХ века в уездном Луганске жило 22 тысячи человек, но денег явно крутилось больше - компактный Старый город застроен наредкость добротно:

26.


Загадочная дверь с гербом ЛНР - деталей тут вообще немало:

26а.


Но и печального запустения в Старом городе немало:

27.


В середине улицы Ленина на квартал вниз спускается площадь Революции - сквер с целым выводком памятников: нетиповой Ильич (1937) да целых три могилы - справа революционеров Яковенко и Александра Пархоменко (красный командир, воевавший с махновцами, в числе которых был и его брат Артём), слева - советских солдат, освобождавших Ворошиловград в 1943-м. Над ними нависает доходник:

28.


А с обратной стороны, откуда снят прошлый кадр, просматривается невыносимо безобразная Филармония, более всего похожая на какую-нибудь тойхану (дом торжеств) в Казахстане или Киргизии - будем считать это наследием Дикого поля, да и акустика и орган в ней, по словам местных, отличные:

29.


Сама же площадь в дореволюционном Луганске называлась Старобазарной, и на ней стояла старейшая в городе церковь - Успенская молельня (1840-41), первый православный храм Луганска, в дереве отстроенный в 1821 году, то есть первую четверть века в посёлке Луганского завода безраздельно господствовали англиканство, лютеранство да католичество, да и определение "молельня" намекает, что фактически это была большая часовня без постоянного батюшки. Её снесли не при Советах, а разобрали накануне Первой Мировой для строительства полноценной церкви, в итоге не состоявшегося.

29а.


Ниже сквера прекрасно виден памятник Далю в перспективе крутой "линии", выше - Дом техники на холме, куда дойдём чуть позже.
С нижней стороны проходит уже знакомая Почтовая, единственная из улиц Старого Луганска не сквозная - тут она превращается вдруг в улицу Свердлова (видимо, непереименованный обрубок) и через пол-квартала гаснет в промзоне. На стыке дом с роскошным советским барельефом - видно, что прошлая гражданская война луганчанам крепко запомнилась:

30а.


Домик на Почтовой, а там и до почтамта с кадра №10 рукой подать:

30.


А вот нечто странное на улице Ленина чуть-чуть недоходя площади перед заводом:

31.


Теперь поднимемся ещё выше, на улицу Маркса - помните этот серый дом на кадре №23 с Китайской стеной? Пойдём в ту же сторону, что и по улице Ленина:

32.


Но сначала чуть сдадим назад: прежде улица Маркса называлась Казанской, а за улицей Пушкина можно обнаружить и слепленную из подручных материалов Казанскую церковь:

33.


Взамен снесённой при Советах предшественницы (1861) жанра "клон ХХС" с колокольней (1900):

33а.


Сама же улица Маркса - на мой взгляд, самая красивая и цельная в Старом городе:

34.


На кадре выше справа Азово-Донской банк (1889), а рядом с ним бывшая земская управа, где обитает ныне музей истории города, основанный в 1980 как музей Ворошилова. Туда мы тоже так и не попали, и в данном случае зря - как и краеведческий музей Донецка, он пострадал от войны. Правда, если в Донецке здание было серьёзно порушено, то здесь снарядом лишь пробило крышу, и сейчас снаружи об этом не напоминает уже ничего.

35.


Напротив - местное горноспасательное ведомство 1940-х годов, обязательное учреждение в Донбассе. Улица вниз ведёт к площади Революции и далее к Далю.

36.


Мы же прошли по Маркса ещё немного, впереди Дом с колоннами - контора местного жилстроя (1950-53), задворки которой на улице Ленина видны на кадре №31.

37.


Но в первую очередь здесь впечатляет груда обломков, когда-то бывшая не самым большим, но все же домом:

38.


Боюсь даже представить, что сюда могло прилететь. Стёкла побиты в радиусе квартала, где-то уже восстановленные, где-то заделанные фанерой...

39.


...а где-то по-прежнему зияющие:

40.


Правее на кадре выше виден бывший хедер - Луганск, как и вся Екатеринославщина, входил в черту оседлости, и в городе имелось три синагоги, ни одна из которых не сохранилась. Вот например такой была Хоральная:

41.


Мы же вышли на следующую улицу Шевченко, которая прежде была Демократической, Романовской и Банковской. На ней застройка уже куда скромнее, но возвышается 4-этажный дом Васнёва начала ХХ века, вмещавший помимо жилища купца ещё училище и гимназию. Позже тут обитало НКВД, в одной из хозпостроек расстреливали приговорённых, с 1970 он служил поликлиникой, а в 2011 за три месяца до моего первого приезда при невыясненных обстоятельства сгорел, превратившись в обязательный для постсоветского города образец жанра "один из самых ценных памятников архитектуры, который вот-вот рухнет, но всем пофиг".

42.


Здесь ещё выше поднимается местная Красная площадь (до 1922 года - Соборная), большую часть которой занимает сквер Матусовского. Таковых в Луганске было два, и памятник (1947) тут не кому-то из них (это первый прижизненный Дваждый Герой Советского Союза лётчик Александр Молодчий) - Лев Матусовский был фотографом, его сын Михаил - поэтом-песенником, но оба - луганчанами. На каменной ограде сквера - те надписи и рисунки георгиевских лент из прошлой части:

43.


А высоко над сквером, да и над всем Старым городом нависает похожий то ли на вокзал (особенно, привет Гаскойну, вокзал в Петрозаводске), то ли на адмиралтейство Дом Техники, построенный в 1950-53 годах как выставка и лекторий новейших мировых изобретений шахтёрского дела.

44.


С 2000 года - Институт культуры и искусств Луганского университета:

44а. фото 2011


И видимо тогда же появились вот эти скульптуры, автор которых наверное вдохновлялся чем-то вроде "Удивительных приключений Геракла" или "Зены Королевы Воинов":

45.


С обратной стороны Дом техники больше всего напоминает терминалы аэропортов сталинской эпохи:

46.


И в общем всем он хорош, кроме одного - построен на месте Никольского собора (1840), типичного для русских городов-заводов храма, навинсавшего над заводом, как бы благославляя его.

47.


К Старому городу относилась и проходившие ещё выше улица Коцюбинского (тогда Лесная), на которой мы как раз начали прогулку у театра, но она была застроена уже лачугами и полностью интегрировалась в советский Верхний город. На площади за Дворцом Техники ещё есть памятник чернобыльцам (2006) с распятием на атоме (!), Георгиевская часовня в память погибших на службе милиционеров (2001)...

48.


...и мемориальная доска видимо лучшему из них:

48а.


Напоследок - вид с крыльца Дома техники на пройденный путь, на крыши Старого города и извилистые улицы встающего стеной Каменного Брода с поблёскивающей среди ветвей Петропавловской церковью (1905):

49.


Но про Камброд и район знаменитого "Лугансктепловоза" - в следующей части.

ДОНБАСС-2016
Обзор поездки и оглавление серии.
Дорога на Донбасс через Ростов-на-Дону.
История Донбасса.
Две стороны одной войны.
Реалии Новороссии.
Война с обеих сторон фронта.
Реалии новой Украины.
Памятники войне с обеих сторон.
Украина. Киев, география Майдана.
Украина. Межигорье.
Украина. Гуляйполе, глубинка для сравнения.
Донецкая Народная Республика
Донецк. Общее о городе.
Донецк. Улица Артёма.
Донецк. Севернее центра.
Донецк. Новый Свет.
Донецк. Английская колония и окрестности.
Донецк. Рабочие окраины.
Донецк. Разрушенный аэропорт.
Макеевка. Центр.
Макеевка. Колония.
Макеевка. МакНИИ и Гвардейка.
Саур-Могила и окрестные города.
Иловайск. Узел и котёл.
Новоазовск. Кривая коса.
Новоазовск и Седово.
Дебальцево и Углегорск.
Горловка.
Ясиноватая.
Из ДНР в ЛНР по железной дороге.
Луганская Народная Республика.
Луганск. О городе и ЛНР в целом.
Луганск. Старый город.
Луганск. Камброд и Гусиновка.
Луганск. Верхний город и окраины.
Луганск. Ближайшие окрестности.
Алчевск. Старый центр.
Алчевск. Два новых центра.
Краснодон.
Эпилог. Письма и комментарии.

Comments

[varandej.livejournal.com]

Требовать компетентной аргументации - оружие тролля? Я всегда думал, что это нормальное правило дискуссии.

Ещё - как вы объясните, что происходит два взрыва с разницей в доли секунды, первый из них - у поверхности земли на противоложной ОГА стороне улицы (далековато до кондиционера)?

[ukr-and-ukr.livejournal.com]

След вылетающего снаряда, выхлоп позади трубы и потом взрыв при попадании снаряда. Все это видно на видео.
А какова ваша версия?

[bippx.livejournal.com]

людей значит выхлопом убило

вот уж действительно мрази

[ukr-and-ukr.livejournal.com]

Требовать чрезмерную аргументацию - оружие тролля.

[varandej.livejournal.com]

Чрезмерная - это та, которой вы не обладаете?

[ukr-and-ukr.livejournal.com]

Чрезмерная это та, которой обладают узкие специалисты в соответствующей области.
Я мог бы сейчас залезть в википедию, выложить цифры непонятные ни мне ни вам. Что они вам дадут?

[varandej.livejournal.com]

То есть вы таки признаёте, что так же не обладаете достаточной компетентностью для интерпретации данного видео?

[ukr-and-ukr.livejournal.com]

Варандей, беседа с вами мне напоминает мои давние беседы с адептами Януковича. Когда они поняли, что Янукович из себя представляет все равно до последнего не могли признать свою неправоту. Могли ругать его действия, его окружение, его образ жизни. Но даже на шутливую просьбу сказать "Янукович - мудак" внезапно случался паралич челюсти, язык становился колом сделать это для них было совершенно невозможно.

[micha1520.livejournal.com]

Но даже на шутливую просьбу сказать "Янукович - мудак"
А можно я попрошу вас шутливо сказать "Я люблю Путина"?
У вас не возникнет ситуации случался паралич челюсти, язык становился колом сделать?

[eddy-tester.livejournal.com]

В Одессе сами себя подожгли же!И подземная сотня им.Ст. бандеры(по кличке "Баба") сама себя расстреляла,и Сашко Бiлый-тоже сам себя.2 пули в сердце пустил.