varandej: (Default)
[personal profile] varandej


По случаю григорианского Рождества снова перенесёмся в Латвию, если точнее - в Курляндию, рассказ о которой всё никак не могу начать. Но дело в том, что Ливский берег - не единственный этнокультурный анклав в Курземе, а Латгалия - не единственный оплот католичества в Латвии.

...Проезжая по дорогам зажиточной и насквозь лютеранской Курляндии (глубинку которой мне на своей машине открывали [livejournal.com profile] renatar и её супруг Валерий), где-то между портовой Лиепаей и герцогской Кулдигой вдруг замечаешь каплички - типично католический атрибут. Здесь они куда как проще, чем в Литве, без особых изысков резьбы - но с металлическими крестами необычной формы. Это значит, что мы - в земле суйтов:

2.


Курляндия, о происхождении которой я кратко рассказывал здесь, образовалась в 1561 году так же, как несколько ранее Пруссия - последний магистр Ливонского ордена Готхард Кеттлер объявил секуляризацию, и на незанятых московскими войсками землях двинского левобережья создал Герцогство Курляндиии и Семигалии. Оно никогда не было в составе Речи Посполитой (хотя и являлось её вассалом), там строили капитализм и даже брали заморские колонии, борьбу за которые, впрочем, проиграли Голландии. Курляндия - регион настолько западнический и онемеченный, что в Риге её считают не совсем "своей", как и слишком восточную и обрусевшую Латгалию. Откуда же здесь взяться католикам?

3.


На самом деле ответ прост: в капиталистическом и просвещённом Курляндском герцогстве была относительная религиозная свобода... для свободных людей. Вероисповедание крестьян же определялось вероисповеданием их господина, что в случае с католиками "гарантировала" близость могущественной Речи Посполитой. В подавляющем большинстве курляндские бароны были лютеранами, но нашлись и исключения: в 1623 году Ульрих фон Шверин (чьи предки и потомки владели в 1572-1738 годах замком Алшванген) женился на полячке Барбаре Конарской и принял католичество. Шверинские латыши оказались таким образом в изоляции от своих соседей (ведь само слово "суйт" - это переиначенное "иезуит", то есть образно говоря "какой-то подозрительный"), и здесь образовалась натуральная "дыра во времени" - новые веяния латышского народа обходили суйтов стороной, и к началу ХХ века они сохранили множество архаичных, даже не столько католических, сколько пост-языческих черт прямиком от куршей времён Ливонского ордена.

Их символ - "суйтский крест", загогулины на котором символизируют трёх волхвов по первым буквам их имён (Kaspar, Melhior, Baltazar). Такой крест служил и оберегом, и вместе с ним в домах держали освящённые уголь и мел.

4.


Обособленность суйтских традиций проявляется буквально во всём. Даже в гастрономии: суйтским блюдом считаются "кровяные блины": поверье гласило, что кровь, даже если это кровь животного, нельзя выливать в землю, поэтому забив скотину, на её крови выпекали блины. Другой особенностью суйтов были чрезвычайно яркие наряды, у латышей даже поговорка была "вырядился, как суйт", в первую очередь платки и накидки с прямоугольными орнаментами (имевшими, разумеется, опять же мистический смысл). Вот например современные варианции на эту тему из мастерской в Кулдиге:

5.


Наконец, едва ли не самый яркий пласт суйтской старины - музыка и пение. У суйтов как нигде в Латвии разнообразны народные музыкальные инструменты: общелатышские кокле (гусли), несколько более редкая волынка и совсем уж местные тридекснис (шумовой инструмент с металлическими пластинами) и букурагс (духовой инструмент из рога, но не горн, а что-то вроде дудки):

5а. фотографии чисто по-русски украдены с официального сайта суйтов - там вообще много интересного, правда только на латышском и (разв в 10 меньше) английском.


Что же до пения, то хотя в Латвии оно очень известно, я так и не нашёл вразумительных записей. Поют у суйтов женщины, с характерным протяжным "ээээоооо" (так везде пишут). Ещё читал, что у суйтов популярный жанр - песни-насмешки, и признаком доверия считается высмеивать таким образом друг друга. Ещё - будто бы у суйтов считается неприличным что-то хвалить, хорошая вещь или человек в похвале не нуждается. Не знаю, насколько всё это правда - но как иначе было сохранить лицо "чужим среди своих"? Ныне суйтов около 2000 человек, а их культурное пространство даже внесено в Нематериальное наследие ЮНЕСКО. Вот очень колоритный 10-минутный фильм о суйтах - правда, только на английском:



В общем, мы прибыли в Алсунгу - очень маленький (1,7 тыс. жителей) и с первого взгляда типично латвийский городок, в центре которого ещё стоит замок Алшванген, а в перспективе улицы маячит башня местной церкви:

6.


За подробным рассказом про Алшванген отсылаю, как всегда, к сайту Ренаты Римша. Если вкратце, то это одно из древнейших куршских селений, непрерывно существующее как минимум с 10 века - в стороне от замка находится городище Диджгабакалнс, на котором ещё до прихода крестоносцев стояла деревянная крепость. Орденский замок Алшванген (в переводе примерно "ольховая вырубка") построен в 1372 году, и примерно сохранил изначальны план прямоугольника 60х65 метров. Самый эффектный элемент - круглые башни на углах по 10,7 метров в диаметре, построены в 16 веке:

7.


Всё остальное, как я понимаю, было разрушено в 1659 году в польско-шведской войне и отстроено позже. В 1738 году Алшванген купил курляндский герцог Бирон, но к счастью времена тогда были уже не те и возиться с обращением подданных в лютеранство герцогу явно хотелось меньше всего. С 1796 года Алшванген оставался в государственной собственности Российской империи, Второй Рейха, первой Латвийской республики, СССР и наконец нынешней Латвии:

8.


Причём больше всего в нём понастроили именно в 1920-30-е годы, устроив в разных его частях молокозавод, школу и концертный зал. Вот скажем двухэтажное здание 1938 года постройки:

9.


С 1950-х в замке размещаются школа (тогда интернат, а ныне начальные классы) и краеведческий музей (на верхнем кадре слева). На противопложной стороне конюшня-молокозавод и концертный зал (1926):

10.


И тут меня ждал облом - в воскресение музей оказался закрыт! В принципе в Латвии это не такая уж и редкость, что вдвойне странно - всё ж таки Евросоюз, и туризм выходного дня здесь развит. Но в Алсунге воскресным полуднем всё просто вымерло - закрыт оказался и музей, и все остальные заведения на территории замка, и даже сувенирная лавка по соседству, где я было понадеялся поглядеть хоть на стилизации, раз уж облом с подлинниками. Даже просто прохожих на улицах почти не было видно. Тем не менее, кое-кого заснял - уж не знаю, суйты ли это:

11.


Огорчённый обломом, я побрёл к церкви, а мимо проехали Рената и Валерий, чтобы подождать меня на площади.

12.


В целом Алсунга произвела очень печальное впечатление - хотя и чистенький (как и вся Курляндия), но нищий и обветшалый городок, погружённый в забвение, как привычный российский райцентр. Навстречу, покачиваясь, брёл пьяный дедок с фэнтезийно острыми ушами, а за спиной спускалась столь же пьяная (хотя и симпатичная) блониднка в очках и белых рваных джинсах. Поровнявшись с дедом, перекинулась с ней парой слов на латышском. А кругом - жара, тишина, пустота, и в общем это был какой-то сюр.

13.


Единственное замеченное кафе:

14.


И наконец центральная площадь, столь же пустынная и сонная:

15.


Церковь Михаила Архангела ни то конца 16, ни то начала 17 века - по архитектуре типично латвийская кирха, но кресты напоминают, что это костёл. Приделы с алтарями по бокам пристроены в 1882-м. На дворе - капличка (правая с кадра №2), в холле кресты с кадра №4.

16.


Как часто бывает в Прибалтике, вне служб храм закрыт, но интерьером можно полюбоваться через решетку. Интерьер прост и минималистичен, и напоминает больше кирхи - впрочем, в курляндских костёлах это не редкость. Обратите внимание на платок с суйтским крестом у кафедры:

17.


Выйдем за церковь, полюбуемся озером, за которым машут ветряки:

18.


Мне было обидно покидать Алсунгу, так толком ничего в ней и не увидев, и зная, что я сюда вряд ли вернусь. На русском языке о суйтах вообще написано очень мало, но - есть в Латвии и такой вот самобытный уголок. Он совсем невелик, меньше района, и всего в десяти километрах о католиках-суйтах не напоминает уже ничего. Что интересно, это не единственный католический анклав в сельской Курляндии - но другие (Скайсткалне, Вецпилс, Лэнас, Ливберзе) образовались позже, когда многие сохранившиеся в Алсунге традиции уже ушли в прошлое...

19.


А в тех самых 10 километрах далее на очередном озерце (вернее, это пруд реки Ванка) находится следующей замок Эдоле, куда и повезла меня Рената.

20.


Почти такая же, как в Алсунге только не белёная Эдольская церковь - это уже лютеранская кирха (1647):

21.


Ну а замок Эдвален довольно хитро запрятан правее на дороги на берегу пруда, обращённом к Алсунге. В отличие от последней, он был епископским - замки в Ливонии часто размещались такими парами, держа друг друга под прицелом. Как уже говорилось в прошлых постах, Ливония представляла собой довольно рыхлую сущность, и помимо Ордена здесь находилось ещё и 4 "духовных княжества" (то есть где церковный владыка был и феодалом) - Рижский архиепископство и три епископства - Дерптское, Эзель-Викское (в Эстонии) и Курляндское (в Латвии). Последнее было в общем-то самым маленьким и слабым, состояло из трёх "островов", разделённых владениями Ордена, и хотя контролировало стратегический мыс Домеснес (где Ливский берег), не имело даже крупных городов. От его столицы Пильтена ничего выдающегося не сохранилось, да и просто в отличие от мощного и честолюбивого Рижского архиепископства Курляндское епископством Ордену старалось не перечить, а больше половины своих земель распродало баронам-вассалам. В 1559 году, то есть чуть раньше, чем Готхард Кетлер распустил Ливонский орден, курляндский епископ Иоганн Мюнхаузен продал свои владения Дании. Последняя владела этими землями до 1585 года, затем после короткой войны продала их Речи Посполитой, в прямом подчинении которой они как Пильтенская область были до 1659 года, после которой наконец стали частью Курляндского герцогства де-юре (а де-факто, видимо, были и раньше).

21а.


Первым хозяином Датской Курляндии был принц Магнус - несостоявшийся наместник Ивана Грозного в Русской Ливонии, а после его смерти Иоганн фон Бэр: собственно, от его брата Ульриха в 1561 году эти замком и имением "откупился" Магнус, чтобы не претендовал на его место. Однако, когда в 1583 году Бэр всё-таки сменил Магнуса естественным путём, замок оказался настолько мощным, что его не смогло взять польское войско. При Речи Посполитой Эдоле стало одним из индустриальных центров Курляндии (так как она была вассалом Польши, границы оставались прозрачны) - видимо. благодаря крупному пруду и стало быть мощной плотине, Якоб Кеттлер устроил здесь металлургический завод, где отливались в том числе орудийные стволы. За подробной историей Эдвалена опять же отсылаю к сайту Ренаты Римша, скажу лишь, что Бэры владели им до 1920 года, затем замок перешёл в собственность государства, его занимали самые различные организации, он приходил в запустение и ветшал, и ни две Латвийские республики, ни СССР не могли его привести в порядок... а затем истинно по заветам старого капиталиста Якоба Кетлера, пускай и с третьей попытки, замок продали некоему частному лицу - и вот тут-то он расцвел: новый хозяин всё отреставрировал и сделал внутри музей на основе своей коллекции предметов старины.

22.


Вид от парковки - замок действительно очень внушителен:

23.


Две круглые башни и центральный двор (вернее, два этажа его корпусов) сохранились с 16 века и помнят ещё польскую осаду. Остальное в основном построено в 1830-40-е годы в подражание "тюдоровской готике". Окончательный вид замок принял в 1909-14 годах, уже в духе неоготики ХХ века, но то была лишь поверхностная перестройка. К парковке и рву он обращён задом, а действительно красивый фасад - с обратной стороны:

24.


И честно говоря, я не знаю, стоит ли комментировать прогулку по этому замку. Музей, созданный новым владельцам, не имеет никакого отношения к Бэрам - это собирательный образ остзейского замка разных эпох (а что-то и вовсе советское). Вход туда недёшев (точных цифр уже не помню), туристов много (в основном латышей), сделано очень добротно и симпатично:

25.


26.


27.


28.


29.


30.


30а.


31.


32.


33.


34.


35.


Каре корпусов (два этажа) и большая круглая башня - как уже говорилось, в своей основе средневековые, едва ли не последние уцелевшие здания Датской Курляндии (а осталось ли хоть что-то от епископства - даже не знаю):

36.


За деревьями кирха у дороги:

37.


С другой стороны пруд, село да холмистый курляндский пейзаж:

38.


Итак, я показал Суйтский край (сейчас) и Ливский берег (в августе) - "вкрапления" в Курляндию. А о самих Курляндии и Земгалии начну рассказ где-то между Новым годом и православным Рождеством. Пока же - католических, протестантских и православных в соответствующих странах читателей моего журнала - с наступившим!

Другие посты о Латвии - здесь.

Date: 2013-12-26 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В 85 рублях из кармана Путена.

Date: 2013-12-26 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] airevista.livejournal.com
Я исключительно ради точности, чтоб было меньше догадок и больше статистики. Таблица Европейской Комиссии о состоянии ВВП в регионе - Латвия, Литва, Эстония, Польаша. Период 1995 - 2012. Видим все эти странны неуклонно растёт а Литва даже вырвалась в лидеры. И маленькое уточнение по поводу Шведско - Польской войны, Литвы тоже нельзя забыть, одна Кедайнская уния чего стоит, когда Януш Радзивил разорвал унию с Польшей и подписал с Швецией.
Image
Edited Date: 2013-12-26 01:59 pm (UTC)

Date: 2013-12-26 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
Да, разрыв Радзивилами отношений с Польшей и Кедяйняйская уния со Швецией, конечно, оказали немеренное влияние на рост ВВП стран Балтии в конце 20 - начале 21 века ;-)
Думаю, отставание Латвии от ее ближайших соседей в этом плане обусловлено уступкой герцогом Якобом острова Тобаго голландцам ;-)

Date: 2013-12-26 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] airevista.livejournal.com
Не где Латвия не уступает, всё там в полном порядке. Просто если мы говорим что только Польско - Шведская война не много упрощаем, начинает казаться что такого политического субъекта как Литва не существовало. Тем временем Януш Радзивил был протестант, как и многие литовские дворяне, это также и политическая оппозиция католической Польше. От сюда и уния с протестантской Швецией, о свободе вероисповедания в этом акте говориться.

Date: 2013-12-26 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
а растет за счет чего?))у вас появились ресурсы?может вы что-то строить этакое научились чего нигде нет больше в мире?)))

Date: 2013-12-26 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] airevista.livejournal.com
Растёт за счет хороших добрососедских отношений, здесь можно сказать про то чего нигде нет больше в мире - ООО «Вичюнай-русь» (OOO „Vichiunai-RUS“) является одним из крупнейших в мире предприятий по производству продукции из сурими. 1500 работников в Советске, самый большой работодатель. http://www.viciunaigroup.eu/drugie-dejatelnosti/be-pavadinimo-4/be-pavadinimo-3 , и похожее многое другое что позволяет экономике даже в соседних странах быть довольно конкурентоспособной, "Калининградский деликатес", Генеральный директор ООО «Агропродукт» Паулюкайтис Арунас награжден почетной медалью «За вклад в развитие пищевой промышленности» и так далее.

Date: 2013-12-27 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
я как бы был на этом заводе в Советске,вы мне хотите сказать,что открыв производство в России в Прибалтике подняли экономику?)))или это вы так рекламой тонко занимаетесь?))

Date: 2013-12-27 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
Смех смехом, но то,что литовский "вичюнай" смог завалить своей продукцию полки магазинов в Питере и Москве, задвинув далеко позади себя производителей аналогичной продукции из куда как более приморских и рыболовных Латвии и Эстонии делает им честь. Хотя понятно, что одно предприятие на макроэкономические показатели вроде роста ВВП вряд ли влияет

Date: 2013-12-27 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
я ж не отрицаю,что контора серьезная,но как аргумент не подходит))

Date: 2013-12-29 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] pavilnys.livejournal.com
Крабовые палочки серьезная контора? Да ну, та что строит аэропорт в Москве куда по серьезнее будет или как:
http://www.novoston.ru/news/litovcy-postroyat-aeroport-v-moskve-6721


Date: 2013-12-27 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] airevista.livejournal.com
Просто если хочешь построить где то что то, с начало надо у себя что то иметь а если в условиях жёсткой конкуренции с такой экзотикой как крабы и креветки расширяешься, не только в Россию но в Испании есть фабрика, и становишься "одним из крупнейших в мире предприятий" то наверно идти с ума и плакать что не чего не производиться не обязательно. Вичюнаи не самая главное предприятие Литвы но общий капитал растёт, дочерние предприятие занимается самой разной деятельностью от мотоциклов Yamaha до Peugeot, Chevrolet, Opel и сетей ресторанов, международными перевозками товаров. Похожим способом живут и другие предприятия.
На сайте Вичюнаи нашёл объявление что в одной теле передаче их продукция заняла первое место, это тоже не так плохо


Edited Date: 2013-12-27 11:02 am (UTC)

Date: 2013-12-27 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
"крабы и креветки расширяешься" они не используют это в крабовых палочках,что за цирк вообще,вам либо реально за рекламу платят?))

Date: 2013-12-28 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вообще, если этот товарищ работает за деньги, то очень хочется найти его начальника и написать жалобу. Потому что если этот кретин нанят повышать имидж Литвы в глазах русских блоггер - то задачу свою он выполняет с точностью до наоборот. У меня уже несколько десятков (!) забаненных аккаунтов с эти IP, но таки в итоге привык и перестал обращать внимания. Он, правда, всё равно пишет с разных аккаунтов, то есть видимо не я один его регулярно отправляю в баню.

Я думаю, что это всё-таки персонаж, малость съехавший на почве болезненного патриотизма.
Edited Date: 2013-12-28 01:27 am (UTC)

Date: 2013-12-28 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
скорее всего ты прав)

Date: 2013-12-28 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] airevista.livejournal.com
Ни чего себе, что же такого ужасно кретинистого я здесь написал? Реакция какая то совсем не по адресу. Литовские дела уже закончились. По моему был нормальный вопрос, за счёт чего идёт рост, мне кажется нормально ответил подобрав пример который ближе всего. Варандей тоже мог бы ответить, но как он обозначил свою деятельность " Детальных разборов с именами архитекторов и перечислениями строительных нюансов я никогда не делаю, так как специалистом в архитектуре не являюсь". Коли так чего обижаться если кто то пытается дополнить и помочь? Или это правило действует только в Литве. Иным на самом деле создалось впечатление что если Литва Варандею не когда не была даром нужна и смысла там ехать тоже ни какого, остаётся только один показать "восточноевропейский, среднестатистический, евросоюзом разорённый, дряхлый нечто", образ которого знаем и теперь сами увидим. Когда оказалось что не совсем просто радилась формула "Ориентация на изъяны и критику". Кроме этого да передёргиваний под непрерывно негативный аккомпанемент там больше ни чего и нет. И я не один такой, в комментариях у laiptas про Каунас между несколькими местными завязалась целая дискуссия что такое случилось с человеком и как это понимать. Смотришь на Плателяй и падаешь со стула от смеха. Потом ещё начался какая то фантастическая фенези. Это вообще. По поводу Шенгенской визы можно не переживать, за такую дезинформацию "потенциальному противнику" надо орден вручить. Но может да, наверно я какой то ненормальный патриот, Рената более взвешаная, покажите ей этот свинарник и скажите что это латвийская агроусадьба ! (в которой так хотелось переночевать) посмотрим что ответит. При том что агроусадьба наверно где то есть, но только в третьем или четвёртом плане.
Image
Edited Date: 2013-12-28 02:04 pm (UTC)

Date: 2013-12-28 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Меня поражает ваша упёртость. Последний пост о Литве выложен более полугода назад, а вы всё ходите и срёте у меня в журнале подобными ЛСДШными приходами:
Всё таки удивительно, казалось что может быть невзрачнее, монотоннее и намеренно не зрелищнее чем архитектура восточной Пруссии, наверно только английская архитектура, однако она "песнь песней", восторг, ритм, пропорции, стиль, дух, характер и сколько там разных интересных деталь можно узреть. И вдруг этот красиво и чисто исполненный храм оказывается менее оригинален чем Barbie House на 34. Если здесь есть логика то своеобразная, но скорее всего дело в вдохновении.

Вы определённо или отрабатываете заказ, причём убого, либо маньяк. Кто ещё станет регить аккаунт за аккаунтом, чтобы написать с каждого один коммент, который будет удалён не прочитанным? Вдобавок, я не воспринимаю от вас комменты крупнее одного абзаца из-за вашего более чем посредственного владения русским языком, уж на английском лучше пишите, чем с таким акцентом, и исправлять всё комменты по 100 раз бесполезно - вы всё равно русским языком не владеете, так что не понятно, что вы забыли в рунете. Впрочем, фраза "в комментах у laiptas" много объясняет - судя по IP, вы и есть laiptas, а стало быть это раздвоение личности.

Чего вы от меня хотите? Какую преследуете конечную цель?

Date: 2013-12-28 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] airevista.livejournal.com
Господи Боже, простите меня на самом деле, не чего плохого даже в мыслях не было. Регю акаунты по тому что какая разница, предыдущий забываю. Если я вас раздражаю и ненравлюсь то больше всё, ДО СВИДАНИЕ. По чему думаете что как то нападаю и сру, в вашем приведённом комментарии я на самом деле удивился и всё, церковь понравилась, красный дом нет. Что здесь странного?? (хотя очень показательный, характерный был рассказ). Не читаете комментариев ваше дело, но не всегда они бывает совершенно пусты а злобны не бывает совсем. Но если не читаете то в предыдущий тоже удивился зачем называть какой то сарай агроусадьбой если агроусадьбы выбирать надо здесь http://www.atostogoskaime.lt/ а то выглядит как какое то совсем неприличное издевательство. Во всяком случае - всё, всё, всё. На самом деле буду псих если что либо ещё напишу.

Date: 2013-12-29 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] pavilnys.livejournal.com
Научились, аэропорты Москвы строить. Видимо самые лучшие строители в Мире или вы у себя в столице подешевле строите? :)))

А если на счет know-how, это вы правильно спрашиваете. Аналогов литовским лазерам, солнечным батареям, кристалам полупроводников, генерическим лекарствам, янтарному масажному столу, уникальным ферментам, создаваемыми в Вильнюсе, разработкам в медицине давления крови, метрологии и многих других сферах, нет.
Кстати, через 2 недели запускается литовский космический спутник с уникальном в Мире управлением и балансировкой при помощи электромагнитного поля.

Когда будете в Вильнюсе, Каунасе или Клайпеде, не забывайте один из 8 научных городков посетить. Там масса всего интересного. ;)

Date: 2013-12-26 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] https://me.yahoo.com/a/JolSFhR4rPJZ0qoTawn1XBJ.Ose (from livejournal.com)
Вы чудак, airevista, причем здесь экономика Литвы? Пост то о Латвии! Варандей, вы были правы о таких литовских истерических типах...

P.S. О визе в Эстонию? А почему вам должно не дать? Ведь виза изданная государством Шенгеского союза действует на всех странах Шенгенского союза. В ваших постах нет ничего такого что бы заставило недать визу.

Date: 2013-12-26 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] airevista.livejournal.com
Про Литву я ничего не говорил, просто реакция на комментарий про нищету, употребляйте какие хотите термины, я только уточнил статистику региона а она показывает рост, а не упадок, скорее здесь вы истерите
Edited Date: 2013-12-26 10:37 pm (UTC)

Date: 2013-12-27 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] https://me.yahoo.com/a/JolSFhR4rPJZ0qoTawn1XBJ.Ose (from livejournal.com)
Хо-хо! Только при упоминании в комментаре, а не в посте о Латвииском городке (но вы приняли как о Прибалтике, а заодно о Литве) ключевого слова: нищета - какая реакция! Да ктому вы еще и незнайка. ООО «Вичюнай-русь» есть юридическое лицо России и при суммирования ВВП Литвы продукт созданный этим предприятием неучитывается. Неговорили о Литве? А график? А фраза: "и Видим все эти странны неуклонно растёт а Литва даже вырвалась в лидеры."?
Edited Date: 2013-12-27 07:46 pm (UTC)

Date: 2013-12-28 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] airevista.livejournal.com
По тому что ситуация с Латвией более менее нормальная, все что то знают и более мене точно, а достоверность информации о Литве, а также количество этой информации колеблется в лучшем случае на уровне ноля но чаще на уровне минус ноля. Это феномен, наверно действует какое то оптическое особенность не позволяющая эту страну со стороны России видеть вообще. Что там, как, почему абсолютно не ясно, мы знаем больше про Мадагаскар или другие джунгли чем о том что совсем рядом. По тому говоря о статистических показателях региона лишний раз упомянуть Литву не помешает. По тому не знаем а выводы делаем и количество всякого хлама не имеющего ничего общего с реальностью достигло такого уровня что остаётся дождаться когда кто то скажет что литовцы с другими прибалтами едят детей и тогда будет полное счастья. Вот Варандей в куске бетона уже увидел памятник жертвам, в свинарнике агроусадьбу и так далее, что предложет увидеть. Пожимаешь плечами только и как то пытаешься человеку помочь.

Date: 2013-12-29 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] pavilnys.livejournal.com
Да это простая, элементарная демонизация из-за исторической стигмы, ведь и Альгирдас копьём в стену Кремля тыкал три раза, показывая кто там главный, и Витаутасу вассалитет слаживали, и на памятнике Минина и Пожарского еще поначалу писалось и об литовцах, но как искусно их подтёрли позже, шик!

Ну а стигматика, она такая. Можно подумать в Литве не так. :D

Война в той-же Ливонии в 1580-х описывалась как война против диких и кровожадых Московитов, которые не пощадили ни детей, ни женщин ни стариков.
Imagehttp://ru.wikipedia.org/wiki/Ливонская_война (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Livonia.jpg)
«Весьма мерзкие, ужасные, доселе неслыханные, истинные новые известия, какие зверства совершают московиты с пленными христианами из Лифляндии, мужчинами и женщинами, девственницами и детьми, и какой вред ежедневно причиняют им в их стране. Попутно показано, в чем заключается большая опасность и нужда лифляндцев. Всем христианам в предостережение и улучшение их греховной жизни писано из Лифляндии и напечатано», Георг Бреслейн, Нюрнберг, «Летучий листок», 1561
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ливонская_война

Соответственно, о некоторых исторических фактах говорить стыдно, другие можно позабыть, третьих неупомянать или подарить разным там полякам или немцам. Ну и теперь как бы идёт некая конкуренция, как это так, из всего СССР по ВВП на душу населения у кого не появились ресурсы и кто что-то строить эдакое не научился чего нигде нет больше в мире, а ВВП как на зло выше и произрастает дальше по 3-5% ежегодно... :(
Ну так надо хоть агроусадьбы показать или приврать где замок стоит или дворец, что ВКЛ было чисто славянское (русское) государство, где якобы даже католический Университет и тот был преимущественно славянский, да и все владельцы всего немцы, поляки, евреи и русские, а местные прислуга или тоже лица не балтской национальности. :D

Думаю такие отчёты только преумножают стереотипы, которые пытаются не развеить, а если не преумножить, так точно сохранить... Ну или хоть польстить себе в одном или другом месте.
Edited Date: 2013-12-29 05:01 am (UTC)

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 10:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios