varandej: (Default)
[personal profile] varandej
В Финляндию я, видимо, тоже не поеду. Теперь на рассмотрении - Эстония с заездом в Хельсинки.

Вообще, в Молдавии я понял, что мне в путешествиях сейчас интересно  - само явление Маленьких Стран. Какую страну я понимаю под "маленькой"? Такую, которую можно разносторонне и с некоторой долей эксклюзива изучить за одну поездку - мой "потолок" пока 20 дней (весеннее и осеннее путешествия в Казахстан), вот в него Маленькие страны и буду укладывать.
В бывшем СССР я бы к таковым отнёс: Эстонию, Латвию, Литву, Молдавию с ПМР, Абхазию и Осетию, Азербайджан, Туркмению, Таджикистан и Киргизию. Насчёт Грузии и Армении не уверен, по-моему там слишком уж много всего. Узбекистан и Беларусь - где-то совсем впритык, 50/50. Думаю, вполне сойдут за страны и некоторые регионы РФ - Татарстан, Башкирия, Коми, Марий Эл, Чувашия, Калмыкия, Дагестан, Северная Осетия, Тува... но всё же меня привлекают именно страны в значении "независимый государства".

При этом каждую из них я всё равно рассчитываю посетить не единожды, потому что за 1 приезд понять какую-либо страну невозможно.

Но при этом я понемногу начинаю думать о том, чтобы выйти за пределы постсоветского пространства.
Вот какие Вы знаете страны, удовлетворяющие следующим условиям:
1. "Маленькая" в том значении, в каком описано выше.
2. Не совсем чужая культурно (то есть Лаосы с Камбоджами отпадают, а вот Европа и всё с ней связанное - ещё нет).
3. Не слишком далёкая (поэтому и Латинская Америка не годится), чтобы заброска-выброска была не дороже 15 тыс.р.
4. Безвизовая или условно-визовая.
5. Пригодная для путешествий зимой (т.е. чтоб вероятность попасть в феврале на 10 дней холодного дождя была минимальна).

Date: 2012-12-21 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com
главное в Чечню и Дагестан не отправляйся :)

Date: 2012-12-21 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В Чечню сейчас по-моему только ленивый не ездил...
Главное заранее озаботиться встречающей стороной. За Дагестан не скажу, а в Чечне есть целая компания блоггеров, которые организуют поездки для коллег из остальной России.

Date: 2012-12-21 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
Чехия весьма популярна
или можно по ее балканским соседям прошвырнутся, там недостатка в маленьких нету :)

Date: 2012-12-21 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В Чехии давным-давно был ещё на организованной экскурсии. Прага, Карловы-Вары, Кутна-Гора, несколько замков.

Date: 2012-12-21 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Вообще, если в социокультурном (не в визовом) смысле, то тебе более осмысленно начинать с Литвы. Белоруссию ты проездил, вроде и Гродно видел. Тогда и Литва пойдёт хорошо, так как с ВКЛ ты немного уже соприкоснулся. А там с ней и Польша рядом, потом её можно - в смысле [русскую имперскую] Польшу, от Перемышля до Сувалок. А в Тампере, видимо, мне самому придётся ехать :)
А вот финно-угорские - их тоже парой разумно. Финны/эстонцы.
Edited Date: 2012-12-21 03:34 pm (UTC)

Date: 2012-12-21 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В Литву я собираюсь летом. Если точнее - мой отец собирается (в советское время они там дачу снимали) на машине. Получился бы неплохой трип по трём странам - Литва, Беларусь и латвийская Латгалия. Польша у меня в планах тоже есть, причём не только Царство Польское, но и "несобранные земли" Древней Руси - Холм, Перемышль, Лемковщина.

Насчёт Тампере... Если поеду в Эстонию, в Хельсинках можно было бы состыковаться.

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2012-12-21 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-12-21 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2012-12-21 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-12-21 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2012-12-21 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-21 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] estrella-de-sur.livejournal.com
Если интересуют безвизовые или легковизовые, то в сухом остатке только Сербия, БиГ, Черногория, Македония, Албания... Хорватия всё - будут как Румыния или Болгария с 2013.

Date: 2012-12-21 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ещё, вроде бы, Израиль.

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-12-21 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valyam57.livejournal.com - Date: 2012-12-21 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Илья Тихонов - Date: 2012-12-21 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maya-cooks.livejournal.com - Date: 2012-12-22 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-12-26 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-21 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kon-pihto.livejournal.com
Македония?...

Date: 2012-12-21 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А зимой там как? Дожди и слякоть, наверное?

(no subject)

From: [identity profile] kon-pihto.livejournal.com - Date: 2012-12-21 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-21 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] estrella-de-sur.livejournal.com
А вообще рекомендую Португалию - небольшая, 20 дней хватит как раз, интересных мест и объектов достаточно, имеется определённая самобытность (заметно отличаясь даже от Испании и тем более от других стран). Но культурно весьма неблизка.

Date: 2012-12-21 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Далековато и не безвизовая.

(no subject)

From: [identity profile] Илья Тихонов - Date: 2012-12-21 09:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-21 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Насчет меленьких стран - не уверена насчет Среднеазиатских стран. В горной и пустынной местности, да еще с плохими дорогами, не так все просто, как какжется по карте.
Могу традиционно предложить Сербию, с той оговоркой, что я ее, увы, не знаю: была только в Белграде. Но по Белграду и на основании изучения материалов (они изучались шире) могу сказать, что страна очень интересная, очень доброжелательная и спокойная для российского человека. Ну и полностью безвизовая, минимум языковых трудностей, недорогая. Насчет погоды - не знаю, мы были на новый год, были и застали и лежащий снег и дождь, а уезжали - было солнце и 7-8 градусов тепла.
Если интересно - в моем блоге по тэгу Белград.

Второй вариант - Литва. В свое время отчет о поездке в Литву у меня назывался как раз "маленькая страна" :) Тоже воспринимаю ее как очень доброжелательную и спокойную страну. Интересного много, зимой не была. С точки зрения визы раньше это была однозначно самая простая Шенгенская стран. Сейчас несколько сложнее, но в общем тоже достаточно либерально:
Документы, подтверждающие цель и условия поездки:
(про приглашение вам не нужно)
или
- документы, подтверждающие наличие денежных средств, достаточных для проживания и возвращения: выписка c банковского счета или дорожные чеки (40 евро в сутки) и бронь и оплата гостиницы.
- подтверждение намерения покинуть территорию государств-членов до истечения запрашиваемой визы (справка с места работы, билеты и т.д.).

Иными словами, нужна бронь гостиницы, обратный билет и выписка со счета без астрономических сумм. Все!

А почему кстати была отвергнута Латвия?

Date: 2012-12-21 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nantik7.livejournal.com
По-моему так Сербия., причем Центральная и Южная. Билеты значительно дешевле, чем в Македонию, к русским относятся как к родным,просто очень интересная и недорогая страна.

Date: 2012-12-21 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] asa-nisi-masa-1.livejournal.com
Израиль. Подходит по всем пунктам.

Date: 2012-12-21 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mikes68.livejournal.com
А почему не рискнуть сунуться в Албанию? Посмотреть есть чего, культурно - всё-таки не полная степень чужести. С доступом не помню точно как, но вроде как очень легко. Да, страна вроде как бедновата и преступность несколько повышенна, но если вести себя осторожно и не переть на рожон, то все должно пройти нормально. По крайней мере в ЖЖ не так давно приходилось читать целую серию чьих-то репортажей - ребяиа ( молодая супружеская пара, кстати) остались почти в восторге от сей страны.

Date: 2012-12-21 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] schnapstrinken.livejournal.com
Она зимой визовая. Преступность там практически отсутствует, вести там себе следует не более осторожно, чем в любом другом месте, и существенно менее осторожно, чем вечером в каком-нибудь спальном районе Москвы))) народ дружелюбный, хотя ощущается языковой барьер, меня спасло некоторое знание греческого языка. Да, я тоже в восторге от Албании))) одна церква 554 года в Лабова э Кречит чего стоит....

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-12-21 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schnapstrinken.livejournal.com - Date: 2012-12-22 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verainalbania.livejournal.com - Date: 2012-12-24 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schnapstrinken.livejournal.com - Date: 2012-12-24 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verainalbania.livejournal.com - Date: 2012-12-24 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verainalbania.livejournal.com - Date: 2012-12-24 03:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-21 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Черногория! Очень хороша! Единственно - насчет погоды не знаю, а по остальным параметрам подходит. Красивые горы, море, монастыри, средневековые города... Любят русских, говорят по-русски. Перелет туда-обратно - около 10 тыс.руб.

Date: 2012-12-23 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
Сегодня прочитала одну приятную новость - и вспомнила про Вас.:) Может быть, Вам будет это интересно:
http://ria.ru/society/20121222/915880493.html

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2012-12-24 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com - Date: 2012-12-24 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2012-12-24 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com - Date: 2012-12-24 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schnapstrinken.livejournal.com - Date: 2012-12-24 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2012-12-24 08:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-21 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
По всем перечисленным критериям подходят бывшие республики Югославии, с которыми у Российской Федерации есть безвизовый режим. Например Сербия, Черногория, Македония и пр. Всё остальное либо визовое, либо географически далёкое, либо ментально(культурно) враждебное или всё вместе взятое.

В Эстонию кстати категорически не советую ехать раньше апреля. То есть в историческом центре Таллина разумеется всё работает и даже на полную нагрузку, но уже на окраинах можно попасть в снежные заносы, непролазную грязь и прочие труднопреодолимые препятствия. В провинции всё ещё хуже. Например на острове Сааремаа(очень интересном в летнее время) зимой многие музеи, кафе и пр. за пределами Курессааре не работают. Ждут тепла, а туристов не ждут.

Тут выше предлагали Португалию, а вы отказываетесь, потому как там визы нужны. может есть смысл сделать эту страну(на пару с Испанией) первой для посещения. Визу получить туда не сложно(а уже имеющаяся виза в Шенген будет благоприятно воздействовать на чиновников в консульствах других стран в будущем). Там вполне безопасно, не дорого, удобно для путешествий. Народ в большинстве доброжелательный.

Date: 2012-12-21 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] schnapstrinken.livejournal.com
Присоединяюсь к мнению об Эстонии, зимой и особенно ранней весной там тоскливо, тем более, что самое интересное на островах, особенно советую остров Рухну с деревянной шведской церковью 1666 года. Да, вне Курессааре, ничего не работает зимой, может, кафе Аренсбург в Ориссааре открыто, и то не уверен.

Date: 2012-12-21 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] contisa.livejournal.com
Кипр еще не упомянули - виза по интернету (заполнением анкеты), ооочень много русских, в том числе осевших там (но само коренное население таки несколько "чуждо" нам, хотя и очень доброжелательные). Еще важный нюанс - у них не очень развит общественный транспорт (междугородние\региональные автобусы конечно есть, но как правило ходят не часто, пару раз в день), железной дорогие нет в принципе - поэтому удобнее всего (быстрее и мобильнее) исследовать остров на арендованной машине

Date: 2012-12-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] schnapstrinken.livejournal.com
Да, я бы тоже советовал в Македонию, маленькая уютная страна, очень дешевая. Прямые рейсы в Скопье дороги, я обычно езжу через Белград, сейчас самый дешевый билет на Люфтганзу, 8700 руб., но зато можно сразу посмотреть Сербию - интереснее всего монастыри Каленич, Любостиня, Сопочани, Студеница, Манасия, Раваница, Высоке Дечани, Печка Патриаршия и Грачаница. Я там везде был, если поедете, могу дать более подробные советы. В Македонии интереснее всего Трескавец (куда нельзя доехать на машине, 2-3 часа пешком, не знаю, как зимой), Положский монастырь, Гаврила Лесновский и многие другие, кое-что есть в моём ЖЖ. Русский не понимают, но народ очень дружелюбный, проблем никогда не возникало, как и в других балканских странах. Кстати, Албания зимой визовая, они на лето визы отменяют, так что лучше начать с Сербии и Македонии. Черногория мила, но более туристифицирована.

Date: 2012-12-21 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lcombat.livejournal.com
А что значит в Грузии много чего ? ))

Date: 2012-12-21 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] schnapstrinken.livejournal.com
Я в Грузии 21 день был, и то далеко не всё осмотрел, хоть и многое. Самое интересное - архитектура и горы, из горных районов был в Тушетии. В Грузии много национальных парков с маршрутами для туристов.

Date: 2012-12-21 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Зимой знакомство с Эстонией - неплохой вариант, если только не на острова ездить. Со снегом очень хорошо Старый город в Таллине смотрится. А вот глубинку и острова в это время лучше не посещать. Для знакомства со страной вполне хватит такой программы - Таллин 3-4 дня, Тарту 1-2 дня, Нарва - световой день + вылазки на северо-востоке Эстонии в Муствеэ и Пюхтицкий монастырь - ещё один день, причём в последнем вполне можно переночевать.

Границу проще всего переходить так - на автобусе до Ивангорода, там через речку пешочком, а потом - несколько часов в Нарве. Пограничный пункт выходит прямо на центральную площадь города, оттуда одна остановка до вокзала.

Date: 2012-12-21 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vasin666.livejournal.com
Зимой знакомство с Эстонией - неплохой вариант
Не просто плохой это вариант, а даже можно сказать отвратительный. Короткий световой день, труднопроходимая пешком местность, превратности изменчивой погоды и прочие "приятности".
если только не на острова ездить
Не только в островах дело. По всей стране картина примерно одинаковая. Например Хаапсалуский замок на зиму закрывают. Ко многим природным и историческим достопримечательностям трудно подобраться. Да и виды не фотогеничны, мягко говоря, сумрачно всё и печально.
Со снегом очень хорошо Старый город в Таллине смотрится.
Путешествующих в Эстонию ради Старого города в интернете так много, что их уже можно на силос заготавливать. varandej в отличие от многих - Старым городом не ограничится и даже его, надеюсь, сумеет преподнести со своей собственной позиции. Кроме того снег в Таллине скорее бедствие, чем умильная деталь пейзажа, в том числе и в Старом городе.

Для знакомства со страной вполне хватит такой программы - Таллин 3-4 дня, Тарту 1-2 дня, Нарва - световой день + вылазки на северо-востоке Эстонии в Муствеэ и Пюхтицкий монастырь - ещё один день, причём в последнем вполне можно переночевать.


Не хватит конечно такой программы. Категорически. Разве что по Тарту соглашусь. Там вообще мало интересного. А вот на северо-восток страны и Причудье можно отвести больше времени, равно как и на острова. Таллин с окрестностями, легко может поглотить недели четыре времени у любознательного путешественника, да ещё наверняка останется за чем вернутся, на "досмотреть".
а потом - несколько часов в Нарве.
Нарва сама по себе может отнять больше времени, несмотря на то, что в годы войны утратила свой неповторимый средневековый облик(но кое что таки осталось). Также из Нарвы удобно исследовать весь Северо-восток, а также северное Причудье, с его поселениями древне православных(староверов), используя город как базу.

Позволю себе привести небольшое количество ссылок, которые могут пригодится для подготовки к путешествию по стране, список далеко не полный, скорее поверхностный, при желании его можно пополнить.
http://www.narva.ee/clientapp/ru/turictu/page:121
http://www.tourism.tallinn.ee/rus
http://www.visitestonia.com/ru
http://www.maaturism.ee/index.php?lang=ru
http://www.turismiweb.ee/ru/

(no subject)

From: [identity profile] Илья Тихонов - Date: 2012-12-22 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schnapstrinken.livejournal.com - Date: 2012-12-22 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasin666.livejournal.com - Date: 2012-12-22 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schnapstrinken.livejournal.com - Date: 2012-12-22 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasin666.livejournal.com - Date: 2012-12-22 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schnapstrinken.livejournal.com - Date: 2012-12-22 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Илья Тихонов - Date: 2012-12-22 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasin666.livejournal.com - Date: 2012-12-23 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Илья Тихонов - Date: 2012-12-23 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasin666.livejournal.com - Date: 2012-12-24 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-12-24 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasin666.livejournal.com - Date: 2012-12-24 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schnapstrinken.livejournal.com - Date: 2012-12-25 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasin666.livejournal.com - Date: 2012-12-25 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schnapstrinken.livejournal.com - Date: 2012-12-25 09:28 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-22 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
Если пять условий должны выполняться совместно, то таких стран не бывает.

Date: 2012-12-25 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] vvn52.livejournal.com
Ув. Илья!
Как один из наиболее простых вариантов для реализации ваших планов советую совершить зимний визит в «маленькую прибалтийскую страну» (население 0.95 млн. чел.) на самом западе России, бывшую «Восточную пРуссию», ныне Калининградский край (территория 200 км х 110 км). Маршрут поездом через Литву (1289 км от Москвы) или самолетом в Храброво (безвизово). Посетить Калининград (Кёнигсберг), Советск (Тильзит) на Немане, порт Балтийск (Пиллау), пос. Янтарный (Пальмникен), курорты Светлогорск (Раушен) и Зеленоград (Кранц), Куршскую косу и проч. на авто насколько хватит времени (море и дюны зимой безлюдны, но в Ниду и Клайпеду-Мемель без виз не пустят). А затем летом проехаться еще раз по этому же или расширенному маршруту (с заездом в Черняховск-Инстербург, Правдинск-Фридланд, Озерск-Даркемен и др.) чтобы почувствовать разницу во времени!
Для сведения, в Калининграде имеется своё правительство (есть флаг и герб с янтарной короной и вензелем императрицы Екатерины Петровны) и даже министерства с министрами, в т.ч. по туризму. Они помогут, если что:) С наилучшими пожеланиями, В.В.

Date: 2012-12-28 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] loydetty.livejournal.com
Грузия, вы правильно почувствовали, совсем немаленькая страна, но все-таки советую туда съездить по крайней мере в следующем году, см. у меня в дневнике небольшой пост по этому поводу.

Date: 2012-12-28 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Сомневаюсь, что причины таковы, как Вы озвучили. Той же Польше религиозность не мешает быть цивилизованной страной. Скорее дело в том, что фасад и повседневность в Грузии времён Миши действительно несколько не совпадали. Вы сами говорите про то, что уровень доходов там в 10 раз ниже, чем у соседей. Думаю, Миша проиграл потому, что не смог это изменить. Проблема безопасности выходит на передний план только после того, как решена проблема нищеты.

(no subject)

From: [identity profile] loydetty.livejournal.com - Date: 2012-12-28 05:51 pm (UTC) - Expand

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 04:00 am
Powered by Dreamwidth Studios