Фотопаранойя. Их нравы.
Sep. 18th, 2012 06:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varandejВ комментариях к посту о казахстанском крахе меня особенно впечатлила ссылка ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
puerrtto на пост о том, как он несколько раз попадался на фотосъёмке. В принципе, что именно фотоаппарат чаще всего навлекает на туриста агрессию, для меня давно не секрет. Но вот ГДЕ такое может случиться - порой бывает разрыв шаблона:
Я ехал на поезде из Торонто в Монреаль. И решил сделать фото замечательного торонтского вокзала, причем изнутри - уж больно понравился его изящный постмодернистский стиль 30-ых годов. Раз фото, два фото, три. Отлично. Выхожу на платформу. А там, чуть в стороне от обычных пассажирских вагонов - выставка старинных паровозов. Туда и иду, тем более, что рядом. И фотографирую. И вижу, что ко мне спешат трое полицейских, и отчаянно машут руками. Я успеваю стереть все снятые фото до того, как они оказываются возле меня. Представляются - канадская полиция. Хотят мои документы. Обьясняют, что по законам Канады, снимать goverment buildings можно только с письменного разрешения некой инстанции, чье название забыл. Поскольку же я снимал без разрешения, то должен заплатить штраф. И начинают заполнять протокол. Какой штраф? Отвечают - 400 долларов. Я возражаю, что вовсе ничего не снимал, им показалось. Показываю фотоаппарат, где нет абсолютно ни одного снимка. Полицейские говорят, что видели, как я снимал. (читать дальше + ещё пара куда более суровых эпизодов в Эфиопии и Египте).
Знаю, что за фотографирование железных дорог, заводов и прочего можно огрести в Израиле.
Но мне всегда казалось, что фотопаранойя - это удел или не самых развитых стран, или стран, где терроризм - повседневность. При этом стоит иметь в виду, что в России или Казахстане, как показывает мой опыт, вероятность ощутить действие этих запретов на себе не так уж и велика: 100 человек сфоткали вокзал или ТЦ, 101-й - поимел неприятностей. Ну или - сфоткал 100 вокзалов, административных зданий, заводов и торговых центров без проблем, а на 101-м - поимел неприятностей (как бывает у меня). В той же Канаде, судя по вышележащему тексту - 10 000 сфоткали без проблем, а 10 001 - не повезло.
В общем, два вопроса к залу.
1. Имел ли кто-нибудь лично подобные неприятности (даже самые незначительные - ну, когда полицейские вежливо-вежливо сообщает, что этот объект фотографировать запрещено и, извиняясь, просит удалить нежелательные кадры) за пределами бывшего СССР?
2. В курсе ли кто-нибудь, как обстоят дела с фотографирование стратегических объектов в этих странах де-юре ("на бумаге")?
Особенно интересуют: Европа, США и Канада, Израиль, Япония, Сингапур и Гонконг, Китай, Индия, страны Латинской Америки. Скажем так: можно ли фотографировать Пентагон и штаб-квартиру ФБР? Можно ли снимать в Чикагском метро? А если в Китае обфоткать со всех ракурсов химический завод? Повторяю - интересно и де-факто, и де-юре. А вот если у Вас таких неприятностей в тех странах ни разу не было - не стоит говорить, что там такого вообще не бывает, ибо я и в России с этим столкнулся лишь после нескольких лет поездок, а на Украине (где, как всем известно, такого нет) нарываюсь периодически без серьёзных последствий. Боюсь же - везде. Мне интересно услышать тех, кому не повезло.
Что в Африке и на Ближнем Востоке всё едва ли не хуже, чем на постсоветском пространстве, я уже понял.
Ну и отдельно для особо умных - о негативном опыте в России, Украине, Беларуси, Узбекистане и т.д. здесь рассказывать НЕ НАДО. Вы знаете, что такое "постсоветское простнатсво"? Сделайте вид, что никогда по нему не путешествовали.
P.S.
Извиняюсь за такое количество постов в день. Просто эмоции переполняют, а собственно рассказ о поездке-то тогось...
puerrtto на пост о том, как он несколько раз попадался на фотосъёмке. В принципе, что именно фотоаппарат чаще всего навлекает на туриста агрессию, для меня давно не секрет. Но вот ГДЕ такое может случиться - порой бывает разрыв шаблона:Я ехал на поезде из Торонто в Монреаль. И решил сделать фото замечательного торонтского вокзала, причем изнутри - уж больно понравился его изящный постмодернистский стиль 30-ых годов. Раз фото, два фото, три. Отлично. Выхожу на платформу. А там, чуть в стороне от обычных пассажирских вагонов - выставка старинных паровозов. Туда и иду, тем более, что рядом. И фотографирую. И вижу, что ко мне спешат трое полицейских, и отчаянно машут руками. Я успеваю стереть все снятые фото до того, как они оказываются возле меня. Представляются - канадская полиция. Хотят мои документы. Обьясняют, что по законам Канады, снимать goverment buildings можно только с письменного разрешения некой инстанции, чье название забыл. Поскольку же я снимал без разрешения, то должен заплатить штраф. И начинают заполнять протокол. Какой штраф? Отвечают - 400 долларов. Я возражаю, что вовсе ничего не снимал, им показалось. Показываю фотоаппарат, где нет абсолютно ни одного снимка. Полицейские говорят, что видели, как я снимал. (читать дальше + ещё пара куда более суровых эпизодов в Эфиопии и Египте).
Знаю, что за фотографирование железных дорог, заводов и прочего можно огрести в Израиле.
Но мне всегда казалось, что фотопаранойя - это удел или не самых развитых стран, или стран, где терроризм - повседневность. При этом стоит иметь в виду, что в России или Казахстане, как показывает мой опыт, вероятность ощутить действие этих запретов на себе не так уж и велика: 100 человек сфоткали вокзал или ТЦ, 101-й - поимел неприятностей. Ну или - сфоткал 100 вокзалов, административных зданий, заводов и торговых центров без проблем, а на 101-м - поимел неприятностей (как бывает у меня). В той же Канаде, судя по вышележащему тексту - 10 000 сфоткали без проблем, а 10 001 - не повезло.
В общем, два вопроса к залу.
1. Имел ли кто-нибудь лично подобные неприятности (даже самые незначительные - ну, когда полицейские вежливо-вежливо сообщает, что этот объект фотографировать запрещено и, извиняясь, просит удалить нежелательные кадры) за пределами бывшего СССР?
2. В курсе ли кто-нибудь, как обстоят дела с фотографирование стратегических объектов в этих странах де-юре ("на бумаге")?
Особенно интересуют: Европа, США и Канада, Израиль, Япония, Сингапур и Гонконг, Китай, Индия, страны Латинской Америки. Скажем так: можно ли фотографировать Пентагон и штаб-квартиру ФБР? Можно ли снимать в Чикагском метро? А если в Китае обфоткать со всех ракурсов химический завод? Повторяю - интересно и де-факто, и де-юре. А вот если у Вас таких неприятностей в тех странах ни разу не было - не стоит говорить, что там такого вообще не бывает, ибо я и в России с этим столкнулся лишь после нескольких лет поездок, а на Украине (где, как всем известно, такого нет) нарываюсь периодически без серьёзных последствий. Боюсь же - везде. Мне интересно услышать тех, кому не повезло.
Что в Африке и на Ближнем Востоке всё едва ли не хуже, чем на постсоветском пространстве, я уже понял.
Ну и отдельно для особо умных - о негативном опыте в России, Украине, Беларуси, Узбекистане и т.д. здесь рассказывать НЕ НАДО. Вы знаете, что такое "постсоветское простнатсво"? Сделайте вид, что никогда по нему не путешествовали.
P.S.
Извиняюсь за такое количество постов в день. Просто эмоции переполняют, а собственно рассказ о поездке-то тогось...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-18 02:57 pm (UTC)Напишите ему уже побыстрее, что там полиции вообще нет, а одни воскресные школы!
no subject
Date: 2012-09-18 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 03:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 03:23 pm (UTC)меньше всего проблем было в Стамбуле, как ни странно, не рекомендовали фотографировать турецкие эсминцы в Босфоре
больше всего - на родине, особенно в провинции, но не с милицией - обычно докапываются некие "охранники" офисных или торговых центров, магазинов, вообще любых заведений, да и просто прохожие.
причём с каждым годом всё хуже
no subject
Date: 2012-09-18 03:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 03:41 pm (UTC)не помню, что на нем напимано было, викимапиа говорит - El Bruc Military barracks
да, фотоаппарат - мыльница с зумом.
no subject
Date: 2012-09-18 04:15 pm (UTC)А так больше не припомню, ни в родной Москве, ни по городам России, ни в Европе. В Италии, Германии, Австрии вообще на железной дороге людей с камерами много.
no subject
Date: 2012-09-18 04:22 pm (UTC)(разве что мобилу отожмут гопы)
no subject
Date: 2012-09-18 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 11:02 am (UTC)Так и надо объяснять милиции (здесь ничем не рискуете, Киев не Азия!)
no subject
Date: 2012-09-18 05:16 pm (UTC)Моя одноклассница переселилась в США. Сейчас она успешный свадебный фотограф и получает по 4-5 тыс. амер. денег за день съемки. Она живет там-же, у нее две прекрасные дочки и муж.
Но когда училась в универе на фотографера, они поехали поснимать Техас. И забрались на какой-то заброшенный завод. Ну типа развалины и т.п. Бдительные граждане набрали куда следует. Их арестовали. Несколько дней держали в оранжевых робах, наручниках и кандалах. Помогли нанятые другим моим одноклассником адвокаты. Я до конца не знаю всех подробностей (она очень не любит об этом говорить), но обвинения начинались с терроризма. Сейчас вроде как обвинения сняты.
no subject
Date: 2012-09-19 12:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 05:19 pm (UTC)Хотя ты не спрашивал. Киев. Запретили снимать около здания СБУ, но корректно. Минск. Запретили снимать дворец президента, но очень корректно.
no subject
Date: 2012-09-18 05:26 pm (UTC)В роттердамском метро я снимал без проблем, но один раз служитель на станции сказал, что без разрешения дирекции снимать нельзя. Так как эта станция у меня уже была снята, я поблагодарил его и уехал на другую.
В пекинском метро не давали снимать на нескольких станциях. В результате всё равно все станции я сфотографировал.
В Стамбуле около какого-то дома охранник показал жестами, что снимать нельзя.
В Тайбэе один дом не дали снимать.
no subject
Date: 2012-09-18 05:38 pm (UTC)В метро тоже свободно снимал
no subject
Date: 2012-09-18 07:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-18 06:20 pm (UTC)Где запрещали снимать - в комнате заседаний конгресса (хотя там как я понял это сделано чтобы не мешать заседанию самого конгресса), части мыса Канаверал (экскурсовод говорил - пожалуйста не фотографируйте направо там ВВС готовятся запустить свою ракету и просили не фотографировать, хотя никто не контролировал), в экскурсионном автобусе во время проезда через базу ВМФ Перл Харбор (хотя после высадки на на линкоре Миссури, никаких запретов на те-же виды небыло).
Сам не пробовал, но читал что после 9/11 были серьезные проблемы у любителей железной дороги, их очень сильно гоняли за фотографию там, изменилось ли что-то с тех пор не знаю. Так-же знакомые споттеры рассказывали что периодически к ним подъезжает полиция посмотреть что они делают, но фотографировать не запрещает.
У меня единственный раз когда кто-то поинтересовался что я делаю, ето когда я залез под АВАКС (самолет ДРЛО) на авиашоу и фотографировал ниши шасси - ко мне подошел солдат с автоматом и спросил что я делаю, когда узнал что я моделист и делаю фотографии для постройки модели, пошутил что все мы русские моделисты но разрешил дальше фотографировать (хотя далеко не отошел и присматривал за мной).
no subject
Date: 2012-09-18 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 07:00 pm (UTC)Один случай был - пытались запретить снимать станцию Тума в Рязанской области (где УЖДшные вагончики стоят). Я вежливо послал бдительных железнодорожников, они чего то там махали руками, но потом свалили.
В Израиле много снимал укрепления вдоль границы с Палестиной, солдат ЦАХАЛ на этих укреплениях снимал.
Снимал танки в Турецком Курдистане и блокпосты, правда не сильно афишируя. А вот за то что пытался симпатичную пастушку с осликами заснять там же, чуть камнями не закидали.
Блокпосты в Мали снимал и солдат на них, они очень довольны были.
Из случаев у знакомых вежливо запретили снимать с Импайр Стейт Билдинг со штативом. С рук ради бога, а со штативом - профессиональная съемка.
no subject
Date: 2012-09-19 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 09:11 pm (UTC)Про канадскую историю- товарищ или что-то недопонял, или что-то недосказал. Никакой паранойи- по правилам городского совета Торонто профессиональному (используется термин commercial photographer) запрещено снимать парки, хайвеи и собственность, принадлежащую городу без разрешения от городского совета.
no subject
Date: 2012-09-19 06:05 am (UTC)Дело не в городском совете, а в т.н "Security of Information Act", а точнее два его пункта:
1. Sensitive government buildings can prohibit photography if it is deemed a threat to national security.
2. This could include passing any photos or information that are (or could be considered) national secrets to foreign countries.
Говоря простым языком, неважно, исходя из мунициальных или федеральных правила вам запрещают фотографировать и применяют санкции. Важно то, что вам создают проблемы. C высокой долей вероятности я бы мог обжаловать в суде выписанный штраф. Просто во-первых лень было этим заниматься (будучи в Канаде туристом), а во-вторых я все равно его мог не платить, ибо полиции подкинул не тот паспорт и взыскать деньги они не смогут никогда.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-19 12:17 am (UTC)Мосты, вокзалы, аэропорты и пр. инфраструктура фотографируется без проблем.
В суде фото делать нельзя. Поэтому репортажи из суда иллюстрируются рисунками :-)). Когда мы принимали присягу на гражданство, то нас предупредили, что фото делать можно, но судья и судебный герб над ним в кадр попадать не должны. Но никто ничего не проверял. Так что те, кто не послушался, ничего не потеряли.
Здания фотографируются все подряд без проблем, как правило. Однажды в Нью Йорке к нам с сыном пошли какие-то дядечки и сказали, что федеральные здания фотографировать нельзя. Мы отошли в сторону, а потом сын все нафотографировал. Ничего не произошло. Не знаю, Вообще, здесь очень быстро привыкаешь соблюдать правила. Парковка разрешена, если нет таблички о запрещении. Фотографии разрешены, если нет большой таблички о запрещении. Желательно со ссылкой на причину. Такие таблички висят там, что действительно секретные объекты. как правило в какой-нибудь пустынной местности.
no subject
Date: 2012-09-19 06:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-19 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 03:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 04:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-20 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-02 05:21 pm (UTC)Что и где я снимал:
Гонконг - метро, аэропорт.
Сингапур - метро.
Индия - железная дорога в Ченнае, здание правления железной дороги.
Фотоаппарат нигде не прятал, ходил с ним в открытую.