Фотопаранойя. Их нравы.
Sep. 18th, 2012 06:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varandejВ комментариях к посту о казахстанском крахе меня особенно впечатлила ссылка ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
puerrtto на пост о том, как он несколько раз попадался на фотосъёмке. В принципе, что именно фотоаппарат чаще всего навлекает на туриста агрессию, для меня давно не секрет. Но вот ГДЕ такое может случиться - порой бывает разрыв шаблона:
Я ехал на поезде из Торонто в Монреаль. И решил сделать фото замечательного торонтского вокзала, причем изнутри - уж больно понравился его изящный постмодернистский стиль 30-ых годов. Раз фото, два фото, три. Отлично. Выхожу на платформу. А там, чуть в стороне от обычных пассажирских вагонов - выставка старинных паровозов. Туда и иду, тем более, что рядом. И фотографирую. И вижу, что ко мне спешат трое полицейских, и отчаянно машут руками. Я успеваю стереть все снятые фото до того, как они оказываются возле меня. Представляются - канадская полиция. Хотят мои документы. Обьясняют, что по законам Канады, снимать goverment buildings можно только с письменного разрешения некой инстанции, чье название забыл. Поскольку же я снимал без разрешения, то должен заплатить штраф. И начинают заполнять протокол. Какой штраф? Отвечают - 400 долларов. Я возражаю, что вовсе ничего не снимал, им показалось. Показываю фотоаппарат, где нет абсолютно ни одного снимка. Полицейские говорят, что видели, как я снимал. (читать дальше + ещё пара куда более суровых эпизодов в Эфиопии и Египте).
Знаю, что за фотографирование железных дорог, заводов и прочего можно огрести в Израиле.
Но мне всегда казалось, что фотопаранойя - это удел или не самых развитых стран, или стран, где терроризм - повседневность. При этом стоит иметь в виду, что в России или Казахстане, как показывает мой опыт, вероятность ощутить действие этих запретов на себе не так уж и велика: 100 человек сфоткали вокзал или ТЦ, 101-й - поимел неприятностей. Ну или - сфоткал 100 вокзалов, административных зданий, заводов и торговых центров без проблем, а на 101-м - поимел неприятностей (как бывает у меня). В той же Канаде, судя по вышележащему тексту - 10 000 сфоткали без проблем, а 10 001 - не повезло.
В общем, два вопроса к залу.
1. Имел ли кто-нибудь лично подобные неприятности (даже самые незначительные - ну, когда полицейские вежливо-вежливо сообщает, что этот объект фотографировать запрещено и, извиняясь, просит удалить нежелательные кадры) за пределами бывшего СССР?
2. В курсе ли кто-нибудь, как обстоят дела с фотографирование стратегических объектов в этих странах де-юре ("на бумаге")?
Особенно интересуют: Европа, США и Канада, Израиль, Япония, Сингапур и Гонконг, Китай, Индия, страны Латинской Америки. Скажем так: можно ли фотографировать Пентагон и штаб-квартиру ФБР? Можно ли снимать в Чикагском метро? А если в Китае обфоткать со всех ракурсов химический завод? Повторяю - интересно и де-факто, и де-юре. А вот если у Вас таких неприятностей в тех странах ни разу не было - не стоит говорить, что там такого вообще не бывает, ибо я и в России с этим столкнулся лишь после нескольких лет поездок, а на Украине (где, как всем известно, такого нет) нарываюсь периодически без серьёзных последствий. Боюсь же - везде. Мне интересно услышать тех, кому не повезло.
Что в Африке и на Ближнем Востоке всё едва ли не хуже, чем на постсоветском пространстве, я уже понял.
Ну и отдельно для особо умных - о негативном опыте в России, Украине, Беларуси, Узбекистане и т.д. здесь рассказывать НЕ НАДО. Вы знаете, что такое "постсоветское простнатсво"? Сделайте вид, что никогда по нему не путешествовали.
P.S.
Извиняюсь за такое количество постов в день. Просто эмоции переполняют, а собственно рассказ о поездке-то тогось...
puerrtto на пост о том, как он несколько раз попадался на фотосъёмке. В принципе, что именно фотоаппарат чаще всего навлекает на туриста агрессию, для меня давно не секрет. Но вот ГДЕ такое может случиться - порой бывает разрыв шаблона:Я ехал на поезде из Торонто в Монреаль. И решил сделать фото замечательного торонтского вокзала, причем изнутри - уж больно понравился его изящный постмодернистский стиль 30-ых годов. Раз фото, два фото, три. Отлично. Выхожу на платформу. А там, чуть в стороне от обычных пассажирских вагонов - выставка старинных паровозов. Туда и иду, тем более, что рядом. И фотографирую. И вижу, что ко мне спешат трое полицейских, и отчаянно машут руками. Я успеваю стереть все снятые фото до того, как они оказываются возле меня. Представляются - канадская полиция. Хотят мои документы. Обьясняют, что по законам Канады, снимать goverment buildings можно только с письменного разрешения некой инстанции, чье название забыл. Поскольку же я снимал без разрешения, то должен заплатить штраф. И начинают заполнять протокол. Какой штраф? Отвечают - 400 долларов. Я возражаю, что вовсе ничего не снимал, им показалось. Показываю фотоаппарат, где нет абсолютно ни одного снимка. Полицейские говорят, что видели, как я снимал. (читать дальше + ещё пара куда более суровых эпизодов в Эфиопии и Египте).
Знаю, что за фотографирование железных дорог, заводов и прочего можно огрести в Израиле.
Но мне всегда казалось, что фотопаранойя - это удел или не самых развитых стран, или стран, где терроризм - повседневность. При этом стоит иметь в виду, что в России или Казахстане, как показывает мой опыт, вероятность ощутить действие этих запретов на себе не так уж и велика: 100 человек сфоткали вокзал или ТЦ, 101-й - поимел неприятностей. Ну или - сфоткал 100 вокзалов, административных зданий, заводов и торговых центров без проблем, а на 101-м - поимел неприятностей (как бывает у меня). В той же Канаде, судя по вышележащему тексту - 10 000 сфоткали без проблем, а 10 001 - не повезло.
В общем, два вопроса к залу.
1. Имел ли кто-нибудь лично подобные неприятности (даже самые незначительные - ну, когда полицейские вежливо-вежливо сообщает, что этот объект фотографировать запрещено и, извиняясь, просит удалить нежелательные кадры) за пределами бывшего СССР?
2. В курсе ли кто-нибудь, как обстоят дела с фотографирование стратегических объектов в этих странах де-юре ("на бумаге")?
Особенно интересуют: Европа, США и Канада, Израиль, Япония, Сингапур и Гонконг, Китай, Индия, страны Латинской Америки. Скажем так: можно ли фотографировать Пентагон и штаб-квартиру ФБР? Можно ли снимать в Чикагском метро? А если в Китае обфоткать со всех ракурсов химический завод? Повторяю - интересно и де-факто, и де-юре. А вот если у Вас таких неприятностей в тех странах ни разу не было - не стоит говорить, что там такого вообще не бывает, ибо я и в России с этим столкнулся лишь после нескольких лет поездок, а на Украине (где, как всем известно, такого нет) нарываюсь периодически без серьёзных последствий. Боюсь же - везде. Мне интересно услышать тех, кому не повезло.
Что в Африке и на Ближнем Востоке всё едва ли не хуже, чем на постсоветском пространстве, я уже понял.
Ну и отдельно для особо умных - о негативном опыте в России, Украине, Беларуси, Узбекистане и т.д. здесь рассказывать НЕ НАДО. Вы знаете, что такое "постсоветское простнатсво"? Сделайте вид, что никогда по нему не путешествовали.
P.S.
Извиняюсь за такое количество постов в день. Просто эмоции переполняют, а собственно рассказ о поездке-то тогось...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-18 02:57 pm (UTC)Напишите ему уже побыстрее, что там полиции вообще нет, а одни воскресные школы!
no subject
Date: 2012-09-18 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 03:23 pm (UTC)меньше всего проблем было в Стамбуле, как ни странно, не рекомендовали фотографировать турецкие эсминцы в Босфоре
больше всего - на родине, особенно в провинции, но не с милицией - обычно докапываются некие "охранники" офисных или торговых центров, магазинов, вообще любых заведений, да и просто прохожие.
причём с каждым годом всё хуже
no subject
Date: 2012-09-18 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 03:41 pm (UTC)не помню, что на нем напимано было, викимапиа говорит - El Bruc Military barracks
да, фотоаппарат - мыльница с зумом.
no subject
Date: 2012-09-18 04:15 pm (UTC)А так больше не припомню, ни в родной Москве, ни по городам России, ни в Европе. В Италии, Германии, Австрии вообще на железной дороге людей с камерами много.
no subject
Date: 2012-09-18 04:22 pm (UTC)(разве что мобилу отожмут гопы)
no subject
Date: 2012-09-18 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 05:16 pm (UTC)Моя одноклассница переселилась в США. Сейчас она успешный свадебный фотограф и получает по 4-5 тыс. амер. денег за день съемки. Она живет там-же, у нее две прекрасные дочки и муж.
Но когда училась в универе на фотографера, они поехали поснимать Техас. И забрались на какой-то заброшенный завод. Ну типа развалины и т.п. Бдительные граждане набрали куда следует. Их арестовали. Несколько дней держали в оранжевых робах, наручниках и кандалах. Помогли нанятые другим моим одноклассником адвокаты. Я до конца не знаю всех подробностей (она очень не любит об этом говорить), но обвинения начинались с терроризма. Сейчас вроде как обвинения сняты.
no subject
Date: 2012-09-18 05:19 pm (UTC)Хотя ты не спрашивал. Киев. Запретили снимать около здания СБУ, но корректно. Минск. Запретили снимать дворец президента, но очень корректно.
no subject
Date: 2012-09-18 05:20 pm (UTC)речь не о "всё плохо в России", речь о том что труднее всего работать именно здесь, по факту
no subject
Date: 2012-09-18 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 05:26 pm (UTC)В роттердамском метро я снимал без проблем, но один раз служитель на станции сказал, что без разрешения дирекции снимать нельзя. Так как эта станция у меня уже была снята, я поблагодарил его и уехал на другую.
В пекинском метро не давали снимать на нескольких станциях. В результате всё равно все станции я сфотографировал.
В Стамбуле около какого-то дома охранник показал жестами, что снимать нельзя.
В Тайбэе один дом не дали снимать.
no subject
Date: 2012-09-18 05:38 pm (UTC)В метро тоже свободно снимал
no subject
Date: 2012-09-18 06:20 pm (UTC)Где запрещали снимать - в комнате заседаний конгресса (хотя там как я понял это сделано чтобы не мешать заседанию самого конгресса), части мыса Канаверал (экскурсовод говорил - пожалуйста не фотографируйте направо там ВВС готовятся запустить свою ракету и просили не фотографировать, хотя никто не контролировал), в экскурсионном автобусе во время проезда через базу ВМФ Перл Харбор (хотя после высадки на на линкоре Миссури, никаких запретов на те-же виды небыло).
Сам не пробовал, но читал что после 9/11 были серьезные проблемы у любителей железной дороги, их очень сильно гоняли за фотографию там, изменилось ли что-то с тех пор не знаю. Так-же знакомые споттеры рассказывали что периодически к ним подъезжает полиция посмотреть что они делают, но фотографировать не запрещает.
У меня единственный раз когда кто-то поинтересовался что я делаю, ето когда я залез под АВАКС (самолет ДРЛО) на авиашоу и фотографировал ниши шасси - ко мне подошел солдат с автоматом и спросил что я делаю, когда узнал что я моделист и делаю фотографии для постройки модели, пошутил что все мы русские моделисты но разрешил дальше фотографировать (хотя далеко не отошел и присматривал за мной).
no subject
Date: 2012-09-18 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 07:00 pm (UTC)Один случай был - пытались запретить снимать станцию Тума в Рязанской области (где УЖДшные вагончики стоят). Я вежливо послал бдительных железнодорожников, они чего то там махали руками, но потом свалили.
В Израиле много снимал укрепления вдоль границы с Палестиной, солдат ЦАХАЛ на этих укреплениях снимал.
Снимал танки в Турецком Курдистане и блокпосты, правда не сильно афишируя. А вот за то что пытался симпатичную пастушку с осликами заснять там же, чуть камнями не закидали.
Блокпосты в Мали снимал и солдат на них, они очень довольны были.
Из случаев у знакомых вежливо запретили снимать с Импайр Стейт Билдинг со штативом. С рук ради бога, а со штативом - профессиональная съемка.
no subject
Date: 2012-09-18 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 09:11 pm (UTC)Про канадскую историю- товарищ или что-то недопонял, или что-то недосказал. Никакой паранойи- по правилам городского совета Торонто профессиональному (используется термин commercial photographer) запрещено снимать парки, хайвеи и собственность, принадлежащую городу без разрешения от городского совета.
no subject
Date: 2012-09-19 12:17 am (UTC)Мосты, вокзалы, аэропорты и пр. инфраструктура фотографируется без проблем.
В суде фото делать нельзя. Поэтому репортажи из суда иллюстрируются рисунками :-)). Когда мы принимали присягу на гражданство, то нас предупредили, что фото делать можно, но судья и судебный герб над ним в кадр попадать не должны. Но никто ничего не проверял. Так что те, кто не послушался, ничего не потеряли.
Здания фотографируются все подряд без проблем, как правило. Однажды в Нью Йорке к нам с сыном пошли какие-то дядечки и сказали, что федеральные здания фотографировать нельзя. Мы отошли в сторону, а потом сын все нафотографировал. Ничего не произошло. Не знаю, Вообще, здесь очень быстро привыкаешь соблюдать правила. Парковка разрешена, если нет таблички о запрещении. Фотографии разрешены, если нет большой таблички о запрещении. Желательно со ссылкой на причину. Такие таблички висят там, что действительно секретные объекты. как правило в какой-нибудь пустынной местности.
no subject
Date: 2012-09-19 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 12:34 am (UTC)