Zagranitza
Apr. 17th, 2012 12:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varandejПочему-то многих здесь очень удивляет, что я не путешествую по Дальнему Зарубежью. Ведь в Европе рай земной, в Юго-Восточной Азии всё за копейки, в Латинской Америке просто круто, за Китаем будущее, в Турции полно непопсовых мест и она очень доступна, а я вместо этого по всякими Петровскам-Забайкальским езжу.
Некоторые даже подозревают, что это какие-то принципы или идеологическая отмороженность.
Хочу ответственно заявить: это не так.
И в подтверждение данных слов озвучить топ-10 мест в Дальнем Зарубежье, которые каким-то образом меня привлекают. При этом не будем трогать категорию "доступности" - всё это абсолютная теория, конкретные планы у меня пока есть только на Европу, да и те отложены на неопределённый срок. Порядок списка - не рейтинговый, а географический.
. Великобритания. Да-да, та самая старушка Англия, которой грезят столичные хипстеры. Именно Англия сильнее всего привлекает меня среди страны Европы. По многим причинам - ну например, это ни что иное, как родина мировой промышленности, и Манчестер мне как минимум не менее интересен, чем Йорк. Мне нравится образ Англии в литературе и кино, мне нравится эстетика фэнтези и европейского Средневековье, и наконец я просто отношусь к англосаксам с очень большим уважением. Англосаксы были архитекторами современного мира - поэтому без Старой Англии впечатление о нём нельзя считать полным.
. Ещё в Европе мне интересны Испания (причём не Андалусия с Каталонией, а атлантические провинции), Швеция (причём не Стокгольм, а провинция, в том числе заполярная), Греция (античное и византийское наследие).
. Острова Северной Атлантики. Фаррерские, Шетландские, Оркнейские - какие там ещё есть? Мне кажется, там должен быть какой-то совершенный затерянный мир, где жизнь по-настоящему комфортна и всё пребывает в состоянии гармонии и покоя. В эту же категорию попадают Фолклендские острова и Остров Святой Елены, хотя это уже Южная Атлантика.
. Северная Америка. США и Канада. В Штатах мне наиболее интересны Нью-Йорк, Чикаго, Калифорния... да впрочем, всё интересно. Интересна Америка как она есть. См. п. 1. В Канаде мне в историческом плане интересен Квебек и Ньюфаундленд. Ну а кроме того, США (Аляска), Канада и Гренландия - единственный пример настоящего, но при этом не российского Крайнего Севера. Йелоунайф, Фэрбэнкс - какие там ещё есть места за краем? А в идеале, конечно же, Алерт - самый северный в мире населенный пункт, ближайший к которому крупный город - Мурманск.
. Магриб. Марокко, Алжир, север Мали и Нигера. Глинобитные города, четырехгранные минареты, свирепые туареги в синих одеяниях... В общем, образы очень красивые, но ясно дело, в ближайшее время ехать туда (кроме разве что Марокко) не рискну.
. Святая земля. Израиль, Синай, Мекка и Медина. Тут без комментариев. Особенно с Израилем. Что же касается Мекки - то будем надеяться, когда-нибудь туда начнут пускать немусульман. А мусульманам легко - сам видел хадж в турфирмах Казани.... Да и просто, судя по всему, Саудовская Аравия - безумно интересная страна. В Израиль я тоже пока ехать не готов, так как мне интересны, пусть и в меньшей степени, многие его антагонисты - например, Иран. После посещения Ирана в Израиль пустят, а наоборот - нет.
. Дубаи. Мечта каждого аборигена - на самую высокую в мире башню посмотреть.
. Периферийный Китай. Китайская Средняя Азия (Синьцзян), Внутренняя Монголия, Маньчжурия, в меньшей степени - Тибет. А также Непал и индийские предгорья Гималаев. А вот "настоящий" Китай меня почему-то не слишком привлекает. К Индии же периодически случаются порывы влечения, но они довольно быстро проходят.
. Северная Корея. Тут, думается, тоже всё понятно. Вот только увидеть настоящую КНДР мне всё равно не дадут, так что это так и останется мечтой. Наверное, лучшее время для посещения КНДР - первый год после падения чучхе... если таковое случится.
. Бразилия. Мне кажется, Россия и Бразилия должны быть чем-то похожи - только одна на севере, а друга на юге. У нас есть Сибирь, у них есть Амазония. Меня интересуют в первую очередь главные бразильские города (Рио-де-Жанейро, Сан-Паулу, Бразилиа), колониальная архитектура (в особенности - барочные церкви), но в первую очередь, конечно - Амазонка и её бассейн, и не столько сама амазонская сельва, сколько людские поселения в ней.
И ещё две темы, без привязки к конкретным местам:
. Молох-International. Промышленное наследие мира до начала ХХ века включительно, будь то польская Величка, заводы и шахты германского Рура, шведский Энгельсберг, американский "Ржавый пояс", боливийский Потоси и что угодно другое. Думаю, в мире есть такие промышленные памятники, которые я себе не могу и представить. Промышленность как часть истории и культурного наследия "осозналась" совсем недавно, и тут реально есть, что искать.
. Русский мир. Места в любой части Земли, имеющие прямое отношение к русской истории. Финляндия и Польша, Карс и Аляска, Далянь и Форт-Росс, Брайтон-Бич и Трептов-Парк, КВЖД и Шпицберген, советские стройки и селения беглых староверов. Сюда же - Монголия как "16-я республика СССР" и родина хана Батыя, и Стамбул-Константинополь, сыгравший в русской истории не меньшую роль, чем Киев, Москва или Петербург.
Ещё в разной степени меня привлекают почти все страны Европы, нетуристическая Турция, Иран, Йемен, Пакистан, Мьянма, Камбоджа, Индонезия, страны Океании, Антарктида.
...Но всё это неизвестно, когда будет. Не тянет меня туда просто потому, что и здесь, на родном постсоветском пространстве, ещё столько всего интересного! Мне не терпится увидеть столько мест в России, Украине, Казахстане и других "ближних" странах, что на дальнее зарубежье просто не хватает внимания. Впрочем, Западную Украину я для себя открыл после того, как меня позвали в гости во Львов. Этим я вам как бы намекаю :)
Некоторые даже подозревают, что это какие-то принципы или идеологическая отмороженность.
Хочу ответственно заявить: это не так.
И в подтверждение данных слов озвучить топ-10 мест в Дальнем Зарубежье, которые каким-то образом меня привлекают. При этом не будем трогать категорию "доступности" - всё это абсолютная теория, конкретные планы у меня пока есть только на Европу, да и те отложены на неопределённый срок. Порядок списка - не рейтинговый, а географический.
. Великобритания. Да-да, та самая старушка Англия, которой грезят столичные хипстеры. Именно Англия сильнее всего привлекает меня среди страны Европы. По многим причинам - ну например, это ни что иное, как родина мировой промышленности, и Манчестер мне как минимум не менее интересен, чем Йорк. Мне нравится образ Англии в литературе и кино, мне нравится эстетика фэнтези и европейского Средневековье, и наконец я просто отношусь к англосаксам с очень большим уважением. Англосаксы были архитекторами современного мира - поэтому без Старой Англии впечатление о нём нельзя считать полным.
. Ещё в Европе мне интересны Испания (причём не Андалусия с Каталонией, а атлантические провинции), Швеция (причём не Стокгольм, а провинция, в том числе заполярная), Греция (античное и византийское наследие).
. Острова Северной Атлантики. Фаррерские, Шетландские, Оркнейские - какие там ещё есть? Мне кажется, там должен быть какой-то совершенный затерянный мир, где жизнь по-настоящему комфортна и всё пребывает в состоянии гармонии и покоя. В эту же категорию попадают Фолклендские острова и Остров Святой Елены, хотя это уже Южная Атлантика.
. Северная Америка. США и Канада. В Штатах мне наиболее интересны Нью-Йорк, Чикаго, Калифорния... да впрочем, всё интересно. Интересна Америка как она есть. См. п. 1. В Канаде мне в историческом плане интересен Квебек и Ньюфаундленд. Ну а кроме того, США (Аляска), Канада и Гренландия - единственный пример настоящего, но при этом не российского Крайнего Севера. Йелоунайф, Фэрбэнкс - какие там ещё есть места за краем? А в идеале, конечно же, Алерт - самый северный в мире населенный пункт, ближайший к которому крупный город - Мурманск.
. Магриб. Марокко, Алжир, север Мали и Нигера. Глинобитные города, четырехгранные минареты, свирепые туареги в синих одеяниях... В общем, образы очень красивые, но ясно дело, в ближайшее время ехать туда (кроме разве что Марокко) не рискну.
. Святая земля. Израиль, Синай, Мекка и Медина. Тут без комментариев. Особенно с Израилем. Что же касается Мекки - то будем надеяться, когда-нибудь туда начнут пускать немусульман. А мусульманам легко - сам видел хадж в турфирмах Казани.... Да и просто, судя по всему, Саудовская Аравия - безумно интересная страна. В Израиль я тоже пока ехать не готов, так как мне интересны, пусть и в меньшей степени, многие его антагонисты - например, Иран. После посещения Ирана в Израиль пустят, а наоборот - нет.
. Дубаи. Мечта каждого аборигена - на самую высокую в мире башню посмотреть.
. Периферийный Китай. Китайская Средняя Азия (Синьцзян), Внутренняя Монголия, Маньчжурия, в меньшей степени - Тибет. А также Непал и индийские предгорья Гималаев. А вот "настоящий" Китай меня почему-то не слишком привлекает. К Индии же периодически случаются порывы влечения, но они довольно быстро проходят.
. Северная Корея. Тут, думается, тоже всё понятно. Вот только увидеть настоящую КНДР мне всё равно не дадут, так что это так и останется мечтой. Наверное, лучшее время для посещения КНДР - первый год после падения чучхе... если таковое случится.
. Бразилия. Мне кажется, Россия и Бразилия должны быть чем-то похожи - только одна на севере, а друга на юге. У нас есть Сибирь, у них есть Амазония. Меня интересуют в первую очередь главные бразильские города (Рио-де-Жанейро, Сан-Паулу, Бразилиа), колониальная архитектура (в особенности - барочные церкви), но в первую очередь, конечно - Амазонка и её бассейн, и не столько сама амазонская сельва, сколько людские поселения в ней.
И ещё две темы, без привязки к конкретным местам:
. Молох-International. Промышленное наследие мира до начала ХХ века включительно, будь то польская Величка, заводы и шахты германского Рура, шведский Энгельсберг, американский "Ржавый пояс", боливийский Потоси и что угодно другое. Думаю, в мире есть такие промышленные памятники, которые я себе не могу и представить. Промышленность как часть истории и культурного наследия "осозналась" совсем недавно, и тут реально есть, что искать.
. Русский мир. Места в любой части Земли, имеющие прямое отношение к русской истории. Финляндия и Польша, Карс и Аляска, Далянь и Форт-Росс, Брайтон-Бич и Трептов-Парк, КВЖД и Шпицберген, советские стройки и селения беглых староверов. Сюда же - Монголия как "16-я республика СССР" и родина хана Батыя, и Стамбул-Константинополь, сыгравший в русской истории не меньшую роль, чем Киев, Москва или Петербург.
Ещё в разной степени меня привлекают почти все страны Европы, нетуристическая Турция, Иран, Йемен, Пакистан, Мьянма, Камбоджа, Индонезия, страны Океании, Антарктида.
...Но всё это неизвестно, когда будет. Не тянет меня туда просто потому, что и здесь, на родном постсоветском пространстве, ещё столько всего интересного! Мне не терпится увидеть столько мест в России, Украине, Казахстане и других "ближних" странах, что на дальнее зарубежье просто не хватает внимания. Впрочем, Западную Украину я для себя открыл после того, как меня позвали в гости во Львов. Этим я вам как бы намекаю :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-17 01:33 pm (UTC)Судя по объектам ВКН ЮНЕСКО в Англии, масштаб того, что сохранилось, вполне сопоставимый. У них первые в мире железные дороги - у нас цельный промышленный район дожелезнодорожной эпохи (Урал). Думаю, в Англии должен быть исключительный по мировым меркам промарх первой половины 19 века, а 18-й и вторая половина 19-го - вряд ли масштабнее, чем у нас или в Германии.
Средневековый промарх, насколько я знаю, лучше всего представлен опять же в Германии (в т.ч. экс-Германии) и Скандинавии.
no subject
Date: 2012-04-17 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 07:40 pm (UTC)Мне кажется, вам бы было интересно в нетуристических местах Латвии.
Глубинка Латгалии, Курземе. Северо восток Эстонии тоже место своеобразное, русский мир, где валютой является евро.
no subject
Date: 2012-04-17 07:48 pm (UTC)Кстати, ты до какого примерно времени считаешь средневековье в Западной Европе?
no subject
Date: 2012-04-17 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 08:10 pm (UTC)А вот Нарва, и особенно Котхла Ярве, не сказал бы что далекие от криминала места...
Специфической публики там всегда хватало
no subject
Date: 2012-04-17 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 08:36 pm (UTC)Ну вы ведь теперь в каждом посте будете меня лечить от поцреотизма и совковости, да?
no subject
Date: 2012-04-17 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-17 09:26 pm (UTC)- на первых порах оставляет действительно интересные, взвешенные, заинтересованные комментарии, но потом внезапно меняет линию поведения, после чего:
- в каждом посте докапывается ко мне с примерно одной и той же претензией, так или иначе замешанной на национальном вопросе.
- приписывает мне какие-то странные взгляды на основе вырванных из контекста утверждений.
- общается довольно фамильярно, пытается ставить мне диагнозы и вообще лезет не в своё дело.
- при этом избегает прямых оскорблений.
Периодически я этого "штатного тролля" блокирую, но его место пустует недолго. У меня тут уже был наш, русский жопоголик и поклонник Бацьки, потом его сменил "профессиональный украинец" из тернопольской глубинки.... а потом место оставалось вакантным около года.
P.S.
Критерий троллинга в данном случае - навязчивость, фамильярность и неспособность принимать ни мои доводы о том, что упрёки не по адресу, ни намёки на то, что поведение раздражает.
no subject
Date: 2012-04-17 10:20 pm (UTC)По поводу антисемитизма, Вы ведь на него намекали? Так развейте мои сомнения! Прямо и честно скажите, что это не про Вас. я поверю. А то уже немало видел таких неприятных намеков на засилие Израиля и т.п. в комментах.
Если Вы помните, я как-то вас поддержал, когда Вы посетовали на то, что вас обвиняют во всех смертных грехах. Так не разочаровывайте меня :-) Не ведитесь на эту мутную позолоту времени на ржавчине совка, исключительности России, энтузиазм масс.... Нет никакой исключительности. Законы природы не обманешь.
no subject
Date: 2012-04-17 10:42 pm (UTC)Чтоб Вы знали, у меня самого дальние предки из Люббавичей. Знаете, что такое Люббавичи?
А в остальном - не надо мне ничего доказывать. А если я считаю, что все нации, или, если угодно, цивилизации (по Тойнби), суперэтносы (по Гумилёву) исключительны в равной степени?
no subject
Date: 2012-04-17 10:57 pm (UTC)Куда нам, в Штатах, без любавического реббе? Вы шутите? Так что знаю-знаю. Еще знаю замечательную побасенку ( не поклянусь, что все это правда, но звучит красиво). В советские времена Винницкая, Житомирская области были районом базирования несметного количества стратегических ракет. И Умань была совершенно закрытым для иностранцев городом. Но, каждый порядочный хасид должен поклониться могиле любавичского ребе ! Вот они и перли нелегально. Их ловили как шпионов, а что еще скажешь про американского гражданина с картой, компасом, запасом рублей в абсолютной закрытой зоне?
В общем, успехов. А жизнь в совке была хреновая... В завершение частушка времен визитов Хрущева в Америку и его обещаний (а советская власть не раз это обещала) догнать и перегнать америку.
-Мы Америку догнали
-По надоям молока!
-А по мясу мы просрали:
-Хер сломался у быка!
no subject
Date: 2012-04-18 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-20 01:47 am (UTC)крупных городов севернее Мурманска и ближе к Алерту аж 4. да, конечно, Мурманск - самый крупный. кстати, Йеллоунайф, Фэрбанкс... :)
в Европе ещё интересен нетуристический Балканский полуостров. к Бразилии я бы добавил Аргентину, Чили и ещё пару стран в Южной и Центральной Америке.
no subject
Date: 2012-04-22 07:31 pm (UTC)Все намного проще. В Израиле на паспортном контроле просите не ставить печать о въезде и можете ехать после этого хоть в Иран, хоть в Ливан. Со штампами стран-"антагонистов" при въезде в Израиль будут так шмонать, что мало не покажется.
no subject
Date: 2012-04-30 09:31 pm (UTC)