Per aspera ad astra

[varandej]

Навеяно постом renatar к годовщине полёта Гагарина.

Я очень люблю две эпохи, в которых, понятное дело, не жил: это 1920-е и 1960-е годы.
Двадцатые исчерпывающе описывает вот эта цитата из "Ювенильного моря" Андрея Платонова:
— Теперь засыпается пропасть между городом и деревней, — сказал Високовский, — коммунистическое естествознание сделает, вероятно, из флоры и фауны земли более близких родственников человеку… Пропасть между человеком и любым другим существом должна быть перейдена…
— Будет еще лучше, — обещала Босталоева. — Самая далекая ваша мечта все равно не опередит перспектив нашей партии. Между живой и мертвой природой будет проложен вечный мост.
Кто не читал оригинал, добавлю - это диалог двух людей в ночной туркменской степи, в каком-то глухом-глухом колхозе советской Средней Азии. В другой повести того же Платонова "Джан" повествуется о том, как молодой специалист Назар Чагатаев построил социализм в аду, роль которого здесь играла Сары-Камышская впадина в тех же краях.
Ведь в те времена людям искренне казалось, что ТАКОЕ возможно.

Шестидесятые - тут цитаты я не нашёл, но всё и так понятно. Перед человечеством расстилается необъятный космос, перспективы открываются перед генетикой и кибернетикой. Школьники в подворотнях спорят о высшей математике.

Оба эти периода впечатляют именно чувством Великих Перспектив. Ещё чуть-чуть, и Человек обретёт бесконечную свободу и счастье, исчезнут неравенство, рабство, насилие и просто подлость, и Мировая Революция - как Апокалипсис, а то, что будет после - как Царство Божие на Земле. Для всех и каждого - слабых и сильных, умных и глупых, плохих и хороших, живых и не живых. Или же так: ещё чуть-чуть - и Человек обретёт бессмертие, наука уничтожит болезни и старость, тяжёлый и грязный труд возьмут на себя роботы, прогресс искоренит нищету и бесправие, а людям останется лишь поиск и созидание, и вскоре мы найдём другие разумные цивилизации и либо пожмём им руки, либо научим тому, чему научились сами.

Ясно и что было дальше. Апокалипсис затянулся, а затем и вовсе отыгрался назад. Космическая эпоха застопорилась на орбите. Почти каждый фантаст 1960-х годов предрекал, что сейчас мы будем летать на Марс рейсовым транспортом, но почти никто не предвидел мобильного телефона и персонального компьютера. Прогресс сменил направление в сторону "качества жизни". Да и правда, зачем нам космос на деньги налогоплатильщиков? А вдруг бюджет распилят?

Мне кажется, если человечеству суждено увидеть Альфу Центавра, первой её увидят арабы. Космические миссионеры, желающие научить своей вере незадачливых алиенов. Какой-нибудь нефтяной шейх со товарищи найдёт пару триллионов долларов на экспедицию, а найти людей, готовых не вернуться из космоса - думаю, легче, чем террористов-смертников.

Потому что если за сто лет были две такие эпохи - они неизбежно будут ещё.

UPD.
Читайте не только сам пост, но и комментарии - прекрасная иллюстрация к сказанном выше. Сама категория Великой Мечты в наше время мало кому понятна, а реакция на сказанное выше - банальный совкосрач.

Comments

[den-e-lin.livejournal.com]

Гагарин летал! Воистину летал!

С праздником!

[show-me-this.livejournal.com]

Когда вспоминают полет Гагарина, я всегда вспоминаю, что через год в Новочеркасске давили голодный бунт и последующие, аж до конца Соввласти закупки зерна в Канаде. Которая в космической гонке не участвовала, но у которой был хлеб.

[vedmed1969.livejournal.com]

черт его знает - вот в 1920-е я бы точно жить не хотел.

[iz-chicago.livejournal.com]

И я о том же.

[varandej.livejournal.com]

Хотелось бы увидеть аргументированное, с цифрами и сравнениями, обоснование тезиса: "Космическая программа являлась причиной дефицита продовольствия в СССР". Подчёркиваю - ТОЛЬКО космическая программа, а не гонка вооружений и помощь странам соцлагеря.

[vas-pop.livejournal.com]

Голода в Новочеркасске не было никогда.
А вот цены на мясо повысили, да. И бунт подавили.
А не бунтуй.

Про канадское зерно скажу так.
Существует международное разделение труда. Одни умеют в космос летать, другие пашаницу сеять.

[iz-chicago.livejournal.com]

Ничего тебе не понятно, уж извини. Космос, атомные подлодки, танки десятками тысяч, помощь всем подряд, лишь бы американцам насолить. Термоядерные бомбы... А жрать НЕЧЕГО. Целину распахали, а потом там пыльные бури начались, вот и остались без хлеба. И закупили пшеницу у США. Тех самых, которых обещали похоронить. Моя мать в обеденный перерыв стояла в очереди в заводском буфете, чтобы купить городскую былку и поллитра молока мне, годовалому, пожрать. Правильно, строились хрущевки, за что отдельное спасибо. И селили в двушку малогабаритную 4 человека. До самого конца советской власти сплошь и рядом было так, что в этой самой двушке жили три поколения: баушка с дедушкой, родители и парочка подросших детей. Мыслимо ли это в цивилизованной стране?

Да, было немало энтузиазма среди интеллигенции. Работяги, а крестьяне особенно, не повелись на эту дешевку. А на что его потратили? На военные игрушки. В Штатах последние пуски Аполлонов отменили, когда денег стало не хватать. Сейчас, правда, у нас с этим перегнули. Деньги на науку режут, козлы. Не понимают, что именно в науке-образовании наша сила :-)

[show-me-this.livejournal.com]

Не следует забывать, что эскапистские настроения овладели интелегенцией где-то с начала 50-х.

[john5r.livejournal.com]

Почему же до сих пор ни один нефтяной шейх не вложился в пилотируемые полеты? Вот Брэнсон вложился, и еще частные инициативы в штатах растут, а в арабском мире тишина...

[john5r.livejournal.com]

PS что-то я не припомню прецедентов, когда бы религия двигала вперед технологию

[periskop.livejournal.com]

Какие с утра попёрли замечательные комменты, от заокеанских заклятых комментаторов. Пока в России ещё спят :)))

[varandej.livejournal.com]

Сам не ожидал.
Кстати, с прошедшим!

[kopanga.livejournal.com]

20ые - это все таки расстрел Гумилева, философский пароход, кронштадтский мятеж, "Мы" Замятина, да и у Платонова "Котлован", Есенин в петле в Англетере, коллективизация, возврат тотальной цензуры, Павлик Морозов. Короче, сплошное разочарование - десятилетие в течении которого количество тех кто в 1917ом с энтузиазмом принял революцию сокращалось с каждым годом, пока не сошло почти на нет.

[varandej.livejournal.com]

Но всё же в русской литературе, будь то Платонов или Ильф-Петров, представлена и другая сторона 1920-х.
В том же "Ювенильном море" всё ведь закончилось довольно безрадостно, и бюрократия в итоге задушила все эти мечты о прогрессе. Но судя по свидетельствам той эпохи, была вера в наступление Нового Мира, а это уже очень немало.

[kopanga.livejournal.com]

А по теме...
Посыл неверный. Триллионы долларов никуда никого не доставят. Вопрос не в деньгах как обычно.
Вопрос в том что НТП оказался в ситуации когда все, лежавшее на поверхности было подобрано. Он пошел в сторону электроники потому что там были открытия в 60ые и они привели к революции в 80ые и 90ые. Теперь и это направление отыграно, скоро закон Мура перестанет отражать реальность. Остались биотехнологии и медицина. Я верю во флешку в голове и компьютер общающийся при помощи мысли больше чем в полет к Альфе Центавре.
Есть и вторая проблема - по мере замедления НТП и усложнения задач количество людей одержимых наукой и технологиями резко пошло вниз. Вопрос не только в денежной мотивации. Денежная мотивация это и причина и следствие. Ключевой вопрос в том что скучно 10 лет жизни тратить на то чтобы только добраться до переднего края науки, а потом проползти вперед 2 миллиметра и все, уже жизнь позади.
Поэтому можно конечно послать Вояджер к Альфе Центавре, который долетит туда через 4000 лет. Арабы себе это могут позволить. А вот побыстрее туда что то забросить - это надо чтобы НТП снова стало модным. А оно не модно ни у нас ни тем более у арабов. Смысла в том чтобы что то летело 4000 лет к Альфа Центавре я не вижу особого... Тот случай когда в пути могут легко обогнать....

[varandej.livejournal.com]

Посыл тут сугубо теоретический.
НТП подстегнёт какой-либо "вызов", связанный, скорее всего, с дефицитом ресурсов. И он же подстегнёт идеологию, равно как и все прочие формы поиска.

[amentus.livejournal.com]

Это называется просто - ВЫРОЖДЕНИЕ, потому нкиаких повторов не будет. Ни у нас, ни за буграми - помотрите. кстати, на фотографии европейцев и американцев првой половины ХХ в. - и нынешних. "Качество жизни" - это и есть вырождение.

[varandej.livejournal.com]

Бросьте, окончательного вырождения не будет. Вся мировая история развивается по одной и той же спирали: варвары разрушают Рим, строят свой Рим на ее руинах, а затем приходят другие варвары. В какой-то момент ресурсов земли перестанет хватать на обеспечение качества жизни - и вот тогда снова начнётся Поиск.

[tin-tina.livejournal.com]

Cпасибо Вам за этот пост...
Не утратили ли мы вместе с "чувством бесконечности" также веру в то, что материальный прогресс, всеобщий рост благосостояния автоматически вызовет также облагороживание человеческой натуры? Иными словами, как бы ни развивалась наука, ни мы, ни наши потомки не станем от этого лучше, а, по большему счету, и счастливее?
Вот странно, как раз недавно думала, что из всей классической советской фантастики я лблю только "Дальнюю Радугу" Стругацких и очень позднесоветский фильм "Посредник". И оба эти произведения трагические.

[varandej.livejournal.com]

В России эта вера не столько исчезла, сколько превратилась в скверную пародию с представлением о том, что в странах "золотого миллиарда" все люди идеальны. Можно ли считать европейскую законопослушность, аккуратность, вежливость и отсутствие агрессии "изменением человеческой природы"? Скорее наоборот, это проявление той же самой природы: людям хорошо - они мирные, людям плохо - они агрессивные.

[larisa-zv.livejournal.com]

Прочитала все эти споры! Каждый делает упор на одну сторону медали! Ребята, давайте жить дружно и видеть лучшее в истории, в человеке и в человечестве! Ведть негатив - он деструктивный! Надо делать выводы и идти дальше! Илья, я бы еще добавила романтику географических открытий и освоения севера, горных районов! В очередной раз порадовалась, что мы с вами совпадаем во мнениях!

[e-letuchaya.livejournal.com]

Ах как точно сказали! Эти годы 20-го века действительно самые романтические и светлые, причем не только в СССР, но и во всем мире, у меня они тоже самые-самые любимые.
И мне всегда так их жалко, тех людей, которые жили в 20-е :( Впереди их ждет так много трудностей и лишений.

И кстати основные прорывы во всех видах искусства произошли примерно в эти годы - в 20-е и в 60-е.
Великие Перспективы, да, вы очень точно описали.

А насчет того, кто первым увидит Альфу Центавра... По-моему сомнительно, что это вообще кому-то сейчас нужно :( Даже шейхам.

[odessa-2012.livejournal.com]

20-е годы самые кошмарные, никакой романтики не было, романтиками могли быть только идиоты, не осознающие того что происходит вокруг , это хорошо отражено в литературе - Зощенко...Ильф и Петров...Платонов...Павел Нилин...
__ у меня комиссары прадеда шлепнули, у его брата отобрали завод, а его самого оставили инженером при заводе под комиссаром-директором.
полдома в центре города отобрали, сейчас там 300 жлобов живет...
вот такое романтическое время - эти 20-е годы.
60-е годы - закат "реабилитанса" крушение несбывшихся надежд
___ а вот 88-91гг - я застал сам, романтический подъем был колоссальный, каждый день приносил что-то новое , вот в журналах написали что Ленин был сифилитик и последняя сволочь, а Бухарин и прочие Зиновьевы невинно пострадали от Сталина... толстые журналы зачитывали до дыр, газетные киоскерши стали самыми значимыми и ценимыми , слушали позывы к съезду с надеждой и замиранием_ нет, в этот раз не случилось - так и осталась партия, наш рулевой _ деньги на тебя сыпались со всех сторон, хоть работай, хоть лежи на диване возле телефона, потом путч, опять эйфория - теперь уж точно капитализм... а в это время партократы и комсомол не дремали - рубили бабло по крупному, приватизировали целые республики - был генсек - стал президент...
НАукраине запустили вирус оранжевой чумы в 2004г , выше по ветке было сказано, что биологическое оружие - вирусы - самое страшное, я помню очумевший народ в Киеве на морозе, помню горящие оловянные глаза , они тоже были в эйфории, тоже поверили в хрен знает что...
__ у нас в Одессе есть гора "Чумка" - там могильник начала 19-го века, а потом "чумкой " стали называть Киевский майдан :)))

[vadim kuznetsov (from livejournal.com)]

(буркнул) В ближайшие N-цать лет, арабы будут заняты духовной дележкой Мекки.

[leksandrych.livejournal.com]

"Почти каждый фантаст 1960-х годов предрекал, что сейчас мы будем летать на Марс рейсовым транспортом, но почти никто не предвидел мобильного телефона и персонального компьютера. Прогресс сменил направление в сторону "качества жизни"."

Хех. Большую цитату позволите?

"Я укутал ребенка в пиджак и достал свой телеэкран. Вытаскивая его из кармана, я обнаружил еще какой-то круглый предмет: золотистый шарик с крапинками, который я поднял на ракетном вокзале. Я дал его мальчику и нашел на краю телеэкрана кнопку, на которую мне никогда еще не приходилось нажимать. Вокруг нее краснела надпись: «Общий вызов». Я нажал на кнопку, и в аппарате послышался шум; человеческие голоса, свист автоматических станций, сигналы далеких судов, гул ракетных передатчиков, отрывки слов, музыки, песен, — все это, слившееся в миллионоголосый шум, доносилось из небольшого плоского ящичка. Я наклонился над аппаратом и тихо — мне не хотелось, чтобы меня услышал мальчик, — сказал:
— Внимание! Человек в опасности!
Я повторил это трижды и стал ждать. В глубине маленького репродуктора что-то затрепетало. Там росла тишина, охватывающая все более широкие круги, словно кто-то бросил камень на бескрайную водную поверхность. Десятки тысяч голосов умолкали, раздались сигналы ожидания.
— Прием! — слышалось в репродукторе. — Внимание, прием!
Еще кто-то о чем-то спрашивал, кое-где еще были слышны быстрые группы импульсов передающих станций, а мои слова передавались трансляционными станциями все дальше и дальше; казалось, что я слышу эхо собственного голоса, который в течение малой доли секунды облетел весь земной шар и затем через направленные передатчики был послан в бесконечные пространства. Вот через секунду ответили космодромные станции на искусственных спутниках и Луне; они приняли вызов и перешли на прием. Вся сфера, в которой господствовал человек, замерла, и легкий шум репродуктора в телеэкране прерывался лишь никогда не прекращающимся тиканьем атомных часов обсерваторий. Вдруг один пилот с Луны задал вопрос: «Что случилось?» Какой-то голос приказал ему немедленно выключить передатчик; воцарилась тишина. Это было на пятой секунде моего вызова. А через шесть секунд я начал, как полагалось, коротко, по-деловому, рассказывать: найден ребенок, зовут его Пао, трех с половиной лет, глаза карие. Потом вновь наступила тишина, простреливаемая короткими сигналами трансляционных станций, и вдруг одновременно ответили две из них. Они сообщили, что есть заявление родителей, они уже пять часов ждут сообщений о ребенке. А потом, на двадцать второй секунде, все прерванные связи были возобновлены, все станции кораблей и ракет заработали вновь, автоматы закончили прерванные было фразы, люди стали смеяться и разговаривать, и снова в миниатюрном репродукторе послышался, то усиливаясь, то замирая, привычный шум."

1955 год.
Про общество "качества жизни", которому стал не нужен космос, у этого автора тоже есть произведение. 1961 года издания.

[polikliet.livejournal.com]

Прочитал комментарии. Скажу банально: у тебя тут Адъ и Израиль. Я бы ввёл проскрипции и децимации.

[varandej.livejournal.com]

Ну почему же? Они создали прекрасную антитезу :)
Пусть каждый смотрит, что ему ближе.

[dima1989.livejournal.com]

Кстати, в 20-е годы я бы тоже жить не хотел. В 60-е - да, во второй половине 80-х - тоже.

А комментарии таки доставляют.

[bolshoi.livejournal.com]

Мне эпоха 60-х нравится тем, что тогда СССР был во-многом на пике своего могущества. А не нравится она шестидесятниками и потаканием диссидентам - мое мнение, что таких, как Солженицын нельзя было выпускать из страны, надо было в лагерях их держать, как при Сталине, то есть в плане внутренней политики я жестко против жалости к врагам.

20-е были хороши именно тем, о чем ты говоришь, верой в скорое преобразование мира. Но это не новое было, это где-то с 90-х годов 19 века витало в воздухе, а 20-е стали какой-то кульминацией этого процесса.

А вот я бы хотел жить в 1790-1820 годах, тогда мир тоже стремительно менялся, особенно интересно тогда было в западном полушарии. Хорошо еще было в России 1910-30 годов, интересно. Привлекают и 90-е годы у нас, тогда возможности поднять деньги прямо под ногами лежали. Но думаю, что лучшее еще впереди.

[fatracoon.livejournal.com]

Еще раз повторяюсь. СССР НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ СВОИХ РАКЕТ.

Он творчески переработал наследие фон Брауна. Точно так же как и американцы - просто у американского общества было намного больше возможностей - свободные люди все делали всегда лучше, чем рабы.

[varandej.livejournal.com]

Вы сейчас ломитесь в открытую дверь, причём довольно бестактно.
Где я в своём посте утверждал о том, что Вы мне сейчас приписываете? О том, что ракетные технологии ХХ века произошли из нацистской Германии, мне вполне известно. А вот "рабами" обзывать тех, кто в СССР этим занимался - как минимум, некорректно. Помимо "рабов" есть ещё одна форма бесплатного труда - "энтузиасты". И именно о подъёме этого явления в 1920-е и 1960-е я и написал. С его упадком и начался упадок СССР.

А в целом я не хочу обо всём этом спорить, мне это надоело.

[fatracoon.livejournal.com]

И еще. это чтобы градус поднять.

http://zn.ua/SCIENCE/strannaya_dialektika_kosmicheskogo_sostyazaniya-49560.html

Но большие ракеты обходятся дорого. Как только Америка добилась своего и утерла нос коммунистам, программу свернули. Последним рейсом «Сатурн» вывел на орбиту тяжелую станцию «Скайлэб», в 1977 году отметив этим свой десятилетний юбилей полетов. Замечательная ракета!

Сопернику Америки ракеты вообще вышли боком. За десять лет СССР построил три космодрома, никаких немецких бараков не хватит! Затем появились сотни пусковых шахт, атомных подлодок, эскадры бомбардировщиков. И так — сорок лет подряд. Союз поставил на ракеты все — и проиграл! Он проиграл экономически — самой богатой стране не хватило средств. Он проиграл политически — не хватило ума привлечь и удержать союзников. Он проиграл демографически — не хватило умных людей для глупых затей.

Нехватка всего — основной закон социализма. По большому счету не получилось и в космосе. Стоило Кеннеди дать фон Брауну деньги — и тот легко вернул себе лидерство. «Энергия», ракета того же класса, что и «Сатурн», была создана на двадцать лет позже — и стала надгробным памятником СССР!

Да, судьба Советского Союза и Германии предостерегает от увлечения ракетами, но ведь дело не в них. Архаичные империи, построенные по примитивным схемам социалистов-утопистов, показали тупиковость прямолинейных подходов. К моменту своего распада СССР добился почти всего, о чем мечтали вожди: стали и чугуна производилось больше всех в мире, ракет — тем более, танков — и подавно! Но это количество так и не перешло в качество, хотя о таком переходе любили поговорить преподаватели общественных наук, излагая студентам странную науку диалектику.

Деспотии способны на колоссальное напряжение в пиковые моменты, но за все приходится платить, это перенапряжение, съедающее саму ткань общества. Демократиям такие рывки не по силам, зато они развиваются, это живые, растущие общества. И обидно, что доказав свое превосходство, они начинают следовать путем поверженных противников, увязают в бессмысленных войнах, теряют перспективу.

[yazaika.livejournal.com]

Не по сути написанного, но в тему.
Вы процитировали Платонова, а я вам анекдот который очень хорошо характеризует ту эпоху.

Зима. Россия. 30-е годы. Голод. Мороз -30. По двору бежит бедно одетый мальчик с охапкой хвороста, за ним несется дворник в шапке и телогрейке.

Мальчик бежит и думает: "Нет, ну так решительно нельзя. Я из хорошей семьи, я хочу учиться, саморазвиваться. Хочу, в конце концов, быть, как мой любимый писатель Эрнест Хэмингуэй - мужественным, сильным... На пляжах Кубы ловить рыбу. А не от дворников в этом городе убегать".

Куба. Жара. Эрнест Хэмингуэй, действительно, мужественный и сильный, сидит на пляже и пьет из горла ром, окруженный жаркими кубинками. Хэмингуэй думает: "Нет, это - не жизнь. Никакого героизма тут нет. Народу ничего не нужно, 24 часа в сутки жара, мозги плавятся, женщины толстые. Вот, быть бы сейчас в прохладном Париже с моим другом Андре Моруа - мы бы с ним выпили хорошего французского вина, зажгли бы камин и проговорили бы до ночи о вечном".

Париж. Прохладно, неделю льет дождь. Андре Моруа сидит в своей мансарде, выпивает третью бутылку коньяка, в постели дремлют две парижанки. Моруа чертыхается и говорит: "Нет, это не жизнь. Это декаданс какой-то. Симуляция. Вот, был бы я сейчас в холодном Воронеже, нашел бы своего друга, великого писателя Андрея Платонова, мы бы с ним сразу бы по сто грамм настоящей русской водки, и сразу бы были ближе к вечности... Вот это - жизнь."

Воронеж. Зима. Мороз. Голод. Андрей Платонов, в шапке и телогрейке, несется по воронежскому двору за мальчиком и думает: "Б**! Догоню, убью нах!!!!"

[taanyabars.livejournal.com]

Прочла дискуссию.
Есть что сказать.
Но вам оно надо?
Пару раз вы высказывали твердое "не надо".
Поэтому если не будет указания на то. что надо, оставлю свое мнение при себе.

[varandej.livejournal.com]

Ваше мнение - наверное, всё-таки надо.
Но с одним условием - прочтите всё-таки второй пост. Потому что это пост НЕ О СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ, вообще не о социально-политических и исторических перепитиях, и раздражает именно то, что товарищи меня наделили некими убеждениями, которых у меня нет, и с ними остервенело спорят, вплоть до базарной брани.

[gradinvest.livejournal.com]

имхо, вопрос в мотивации - материальной (современное общество потребления) и духовный. Пока на нашей планете преобладают материальные ценности, у мусульман (арабов, как вы их назвали) нет необходимости в миссионерских полетах к далеким планетам, достучаться бы до сердец землян.