varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Навеяно постом [livejournal.com profile] renatar к годовщине полёта Гагарина.

Я очень люблю две эпохи, в которых, понятное дело, не жил: это 1920-е и 1960-е годы.
Двадцатые исчерпывающе описывает вот эта цитата из "Ювенильного моря" Андрея Платонова:
— Теперь засыпается пропасть между городом и деревней, — сказал Високовский, — коммунистическое естествознание сделает, вероятно, из флоры и фауны земли более близких родственников человеку… Пропасть между человеком и любым другим существом должна быть перейдена…
— Будет еще лучше, — обещала Босталоева. — Самая далекая ваша мечта все равно не опередит перспектив нашей партии. Между живой и мертвой природой будет проложен вечный мост
.
Кто не читал оригинал, добавлю - это диалог двух людей в ночной туркменской степи, в каком-то глухом-глухом колхозе советской Средней Азии. В другой повести того же Платонова "Джан" повествуется о том, как молодой специалист Назар Чагатаев построил социализм в аду, роль которого здесь играла Сары-Камышская впадина в тех же краях.
Ведь в те времена людям искренне казалось, что ТАКОЕ возможно.

Шестидесятые - тут цитаты я не нашёл, но всё и так понятно. Перед человечеством расстилается необъятный космос, перспективы открываются перед генетикой и кибернетикой. Школьники в подворотнях спорят о высшей математике.

Оба эти периода впечатляют именно чувством Великих Перспектив. Ещё чуть-чуть, и Человек обретёт бесконечную свободу и счастье, исчезнут неравенство, рабство, насилие и просто подлость, и Мировая Революция - как Апокалипсис, а то, что будет после - как Царство Божие на Земле. Для всех и каждого - слабых и сильных, умных и глупых, плохих и хороших, живых и не живых. Или же так: ещё чуть-чуть - и Человек обретёт бессмертие, наука уничтожит болезни и старость, тяжёлый и грязный труд возьмут на себя роботы, прогресс искоренит нищету и бесправие, а людям останется лишь поиск и созидание, и вскоре мы найдём другие разумные цивилизации и либо пожмём им руки, либо научим тому, чему научились сами.

Ясно и что было дальше. Апокалипсис затянулся, а затем и вовсе отыгрался назад. Космическая эпоха застопорилась на орбите. Почти каждый фантаст 1960-х годов предрекал, что сейчас мы будем летать на Марс рейсовым транспортом, но почти никто не предвидел мобильного телефона и персонального компьютера. Прогресс сменил направление в сторону "качества жизни". Да и правда, зачем нам космос на деньги налогоплатильщиков? А вдруг бюджет распилят?

Мне кажется, если человечеству суждено увидеть Альфу Центавра, первой её увидят арабы. Космические миссионеры, желающие научить своей вере незадачливых алиенов. Какой-нибудь нефтяной шейх со товарищи найдёт пару триллионов долларов на экспедицию, а найти людей, готовых не вернуться из космоса - думаю, легче, чем террористов-смертников.

Потому что если за сто лет были две такие эпохи - они неизбежно будут ещё.

UPD.
Читайте не только сам пост, но и комментарии - прекрасная иллюстрация к сказанном выше. Сама категория Великой Мечты в наше время мало кому понятна, а реакция на сказанное выше - банальный совкосрач.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2012-04-12 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] den-e-lin.livejournal.com
Гагарин летал! Воистину летал!

С праздником!

Date: 2012-04-12 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Когда вспоминают полет Гагарина, я всегда вспоминаю, что через год в Новочеркасске давили голодный бунт и последующие, аж до конца Соввласти закупки зерна в Канаде. Которая в космической гонке не участвовала, но у которой был хлеб.

Date: 2012-04-12 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
черт его знает - вот в 1920-е я бы точно жить не хотел.

Date: 2012-04-12 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com
Ничего тебе не понятно, уж извини. Космос, атомные подлодки, танки десятками тысяч, помощь всем подряд, лишь бы американцам насолить. Термоядерные бомбы... А жрать НЕЧЕГО. Целину распахали, а потом там пыльные бури начались, вот и остались без хлеба. И закупили пшеницу у США. Тех самых, которых обещали похоронить. Моя мать в обеденный перерыв стояла в очереди в заводском буфете, чтобы купить городскую былку и поллитра молока мне, годовалому, пожрать. Правильно, строились хрущевки, за что отдельное спасибо. И селили в двушку малогабаритную 4 человека. До самого конца советской власти сплошь и рядом было так, что в этой самой двушке жили три поколения: баушка с дедушкой, родители и парочка подросших детей. Мыслимо ли это в цивилизованной стране?

Да, было немало энтузиазма среди интеллигенции. Работяги, а крестьяне особенно, не повелись на эту дешевку. А на что его потратили? На военные игрушки. В Штатах последние пуски Аполлонов отменили, когда денег стало не хватать. Сейчас, правда, у нас с этим перегнули. Деньги на науку режут, козлы. Не понимают, что именно в науке-образовании наша сила :-)

Date: 2012-04-12 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com
И я о том же.

Date: 2012-04-12 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
Почему же до сих пор ни один нефтяной шейх не вложился в пилотируемые полеты? Вот Брэнсон вложился, и еще частные инициативы в штатах растут, а в арабском мире тишина...

Date: 2012-04-12 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
PS что-то я не припомню прецедентов, когда бы религия двигала вперед технологию

Date: 2012-04-12 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Хотелось бы увидеть аргументированное, с цифрами и сравнениями, обоснование тезиса: "Космическая программа являлась причиной дефицита продовольствия в СССР". Подчёркиваю - ТОЛЬКО космическая программа, а не гонка вооружений и помощь странам соцлагеря.

Date: 2012-04-12 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Не следует забывать, что эскапистские настроения овладели интелегенцией где-то с начала 50-х.

Date: 2012-04-12 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] vas-pop.livejournal.com
Голода в Новочеркасске не было никогда.
А вот цены на мясо повысили, да. И бунт подавили.
А не бунтуй.

Про канадское зерно скажу так.
Существует международное разделение труда. Одни умеют в космос летать, другие пашаницу сеять.

Date: 2012-04-12 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Хотелось бы увидеть аргументированное, с цифрами и сравнениями, обоснование тезиса: "Космическая программа являлась причиной дефицита продовольствия в СССР". Подчёркиваю - ТОЛЬКО космическая программа, а не гонка вооружений и помощь странам соцлагеря. А то вы так свалили всё в одну кучу, как будто полёт Гагарина и породил "танки десятками тысяч".
А при чём тут целина, вообще не понятно - кажется, единственная связь в том, что и целина, и Байконур в Казахстане.

И нет там давно уже никаких пыльных бурь. Засеянные поля от горизонта до горизонта, сотнями километров - правда, в российской части целины (Алтайский край).

И давайте не сравнивать СССР 1960-х и США 1990-х, ок? Этак можно сравнить Россию 2010х века и США 1910х - думаю, не в пользу США :)

Date: 2012-04-12 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Забавно, причём, что "интеллигенция" и "крестьяне-работяги" в этих вопросах итоге поменялись местами :) Причём первые остались теоретиками и идеалистами, а вторые - практиками.

Date: 2012-04-12 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Не упрощайте.
Во-первых, не технология, а экспансия, требующая технологии.
Во-вторых, не религия, а любая идеология, понятная массам.
В-третьих, сплав массовой идеологии, территориального расширения и захвата ресурсов.
Примеров много, самый наглядный - испанские и португальские колониальные экспедиции 15-16 веков (в технологии - дальнее мореплавание).

Date: 2012-04-12 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
А я и не говорю, что причиной была космическая программа. Просто понты дороже денег, и вместо того, чтобы заниматься приземленными вещами типа посевной, любимая партия занималась отправкой в космос Белки, Стрелки и Гагарина.
Кстати Штаты догнали Совдеп уже через два года и тотально обогнали через десять, при этом обеспечивая хлебом себя и того парня.

Date: 2012-04-12 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] vas-pop.livejournal.com
"Моя мать в обеденный перерыв стояла в очереди в заводском буфете, чтобы купить городскую былку и поллитра молока мне, годовалому, пожрать", - что за херня.

Не было голодных проблем в это время.
В 1961-м я учился в 8-м классе.
В очереди за булкой хлеба и поллитрой молока?
Трёхлитровый бидон молока на базаре стоил полтора рубля. В магазине, конечно, дешевле, но молоко "нормализованное", 2 процента жира, а на базаре из-под коровы.
Очереди за хлебом кончились в 1950-е.

Эти годы - время повышения уровня жизни. Из фуфаек переоделись в "москвички" (это такое зимнее полупальто с "шалевым", обычно каракулевым, воротником и четыре кармана - два по бокам и два на пузе), "стиляги" появились даже у нас в глубокой сибирской провинции: узконосые ботинки, брючки в обтяжку, пиджаки из какого-то "букле", цветные рубахи, магнитофоны, "Битлз".
И повальное увлечение стихами - "Дни поэзии" собирали целые залы ДК, в городах и сёлах.

Не трындите, не зная ничего.

Date: 2012-04-12 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Т.е. в Новочеркасске бунтовали из-за несвежих пирожных?

Date: 2012-04-12 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Практики? Я не большой любитель интелегенции, но особенность "крестьян-работяг" в том, что они не думают по определению. За них думают другие.

Date: 2012-04-12 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Обоснуйте тезис про "тотально обогнали через 10 лет". По каким параметрам (кроме лунных экспедиций), насколько тотально?

Date: 2012-04-12 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А где именно в сибирской провинции?

Date: 2012-04-12 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Не пирожных, а пирожков с мясом. Поводом к росту недовольства было повышение цен на мясо, а последней каплей - совет председателя рабочим брать в столовой пирожки не с мясом, а с капустой.

Кто у нас в те годы был лидером по производству мяса? Кажется, Аргентина :)

Date: 2012-04-12 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] vas-pop.livejournal.com
Из-за повышения цены на мясопродукты.

Date: 2012-04-12 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Как же тогда они умудрились "не купиться на эту дешёвку" в 1960-е годы?

Date: 2012-04-12 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Председатель (чего кстати?) в роли Марии-Антуанетты это прекрасно я щетаю.

Date: 2012-04-12 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] vas-pop.livejournal.com
Город Топки Кемеровской области.
40 км от областного центра. 30 тыс. населения. Райцентр. Промышленность в то время: механический завод, цементный завод, ж.д депо, пищекомбинат.

Date: 2012-04-12 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
А они покупались? Им "Правда" и партсобрание вложили нужную мысль. Точно также, как сейчас вкладывают мысли про "прикольные сухарики" и "крутые рингтоны".
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 02:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios