Тезисы Еврохаджа. Часть 1: "там всё дешевле"

[varandej]

Чем дальше, тем больше понимаю, что совершение Еврохаджа становится для меня необходимостью. Ну, местами реально себя чувствую аборигеном с кольцом в носу, так как совершенно очевидные вещи мне не известны. В принципе, маршрут Большого путешествия по Европе у меня очень условно намечен, довести до готовности его могу в любой момент. Но в том-то и дело, что архитектурные красоты меня там интересуют мало. Я как человек, в Европе не бывавший, представляю её как этакий библейский Эдем, где у людей нет никаких забот и они только радуются жизни, словно дети. Честно говоря, я вполне искренне боюсь, что после этого путешествия от моих убеждений не останется камня на камне, и я тоже буду только о том и мечтать, как бы swалить отсюда.

Точнее, даже не так. Я постепенно собираю некоторые тезисы, которые мне бы хотелось для себя подтвердить или опровергнуть.
Понемногу буду их поднимать у себя в журнале, тем более всё равно за одно путешествие, даже если оно будет длиться месяц, я вряд ли узнаю о жизни в Европе достаточно много.
Начнём с самого простого - с тезиса о том, что в Европе всё дешевле.
Сразу оговорюсь, что прекрасно понимаю, что по соотношению цен/доходов конечно дешевле - это называется по-научному "выше покупательная способность населения". Меня этот вопрос интересует безотносительно зарплат. Просто тупо: где можно себе позволить больше, получая 1000 евро (представим себе такую гипотетическую ситуацию, и не более того).
И вопросы качества в данном случае тоже прошу оставить за скобками.

Ну и хотелось бы сравнения по пунктам.
1. Продукты. Много раз слышал, что одни продукты там намного дешевле, другие несколько дороже. Хотелось бы знать, какие и насколько.
2. Общепит. В смысле, сколько стоит поесть в фаст-фуде, в недорогом кафе, в ресторане на одного человека (в моём понимании фаст-фуд в Москве 100-200р., в провинции, включая буфеты и столовки - 50-100р.; кафе - в Москве 300-500р. без алкоголя, в провинции 150-300р.).
3. Городской транспорт (в России 10-15р. в провинции, 25-35 в столицах).
4. Междугородний наземный транспорт на 100 километров. Ясно, что в России поезда дороже - но ведь в Европе ни в одной стране нет расстояний хотя бы как от Москвы до Питера. Сравнивать стоимость билета Москва-Петербург и Париж-Амстердам некорректно (по моим впечатлениям, в России на 100км - 150-200р.).
5. Такси. Скажем так: межгород на 10 километров (в России по моим впечатлениям это 150-250р.)
6. Гостиницы. Одноместный номер-стандарт со всеми удобствами без питания (в моём понимании - 1000-1500 в провинции).
7. Долгосрочная аренда квартиры (на месяц).
8. Коммунальные платежи или их аналоги.
9. Потребительские товары (одежда, электроника, мебель, канцелярские принадлежности и т.д.)
10. Бензин (особенно интересно, сколько он стоит в нефтедобывающей Норвегии).
11. Мобильная связь, интернет, междугородние звонки.
12. Бумажные книги.
13. Культура (билет в музей, в театр и т.д.).
14. Любые другие пункты сравнения (сам я мог что-то забыть).

Да, и ещё я в курсе, что Европа - не единое целое, в каждой стране своя специфика. Так что интересно было бы услышать о конкретных странах. И не абстрактное "дешевле-дороже", а конкретная раскладка с цифрами.

И мы не сравниваем ОБЩЕЕ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ. Только цены безотносительно зарплат и качества.

P.S.
Завожу по такому поводу новый тэг. Когда дело дойдёт до реального Еврохаджа,  ещё не знаю.

UPD.
Долго думал, закрыть мне эту запись или не закрыть. В итоге снова открыл. Да, это правда - я не знаю абсолютно общеизвестных вещей. Искренне не знаю.

Comments

[ymblanter.livejournal.com]

Собственный опыт.
1. Продукты. Когда мы идём в субботу в магазин, у нас на семью из 6 человек уходит от 110 до 130 евро, в зависимости в основном от количества мяса. На неделе мы иногда докупаем по мелочи, в основном хлеб, думаю, ещё евро 20. Когда я остаюсь один, я легко укладываюсь в 50 евро, совершенно не экономя.
2. Общепит. Про фаст фуд ничего не знаю. Цены, как уже многократно отмечали, сильно зависят от страны. В Голландии в кафе за лёгкий обед (например, суп или паста с соком и кофе) я рассчитываю заплатить около 10 евро (на самом деле если только суп, может быть дешевле). В Италии может быть и меньше. Ужин в хорошем ресторане начинается с 20 евро и может расти довольно сильно. Больше 50 будет уже какой-то выдающийся ресторан, со звёздами в путеводителях.
3. Городским транспортом я, честно сказать, пользуюсь редко. В Роттердаме пару лет назад дневной билет на все виды транспорта стоил 5 евро. В Вене, по-моему, не сильно больше. Вот что может быть реально дорого - это билет на поезд в аэропорт, если там возит компания-монополист. Надо ещё учесть, что в большинстве случае билет - это не средство оплаты в одном автобусе или один заход в метро, а способ доехать из точки А в точку Б с любым количеством пересадок за конечное время.
4. В качестве междугороднего транспорта возьмём поезд. (Кстати, между Москвой и Петербургом как раз примерно такое же расстояние, как между Парижем и Амстердамом, но сравнить их всё равно невозможно: Талис идёт три часа, а Сапсан пять, при этом цена на Талис очень сильно зависит от того, когда брать билет, и какие условия его возврата). Как тут уже написали, цена сильно зависит от страны, плюс есть масса скидочных программ. От нас билет в одну сторону до Амстердама (50 км) будет стоить 11 евро, до Гронингена (около 200) - 23 евро. Всё это второй класс с неоргениченным количеством пересадок. Скоростные поезда дороже. У меня есть карточка, которая стоит мне, кажется, 50 евро в год и даёт 40% скидки после 9 утра в рабочие дни и в любое время в выходные и в период каникул.
5. Такси, честно говоря, не знаю.
6. Если бы мне предложили в любой западноевропейской стране гостиницу дешевле 50 евро и это не было бы очевидной распродажей (например, номер за 120 евро в несезон отдают в последний момент за 40), я бы решил, что что-то не в порядке. Своих визиторов мы обычно селим в гостиницу за 80-90 евро. Одноместных номеров, кстати, вообще очень мало, обычно просто селят одного в двухместный. Цены по Европе, по моим впечатлениям, не сильно отличаются, хотя, вполне вероятно, я просто не попадаю в гостиницы низкого класса. Они должны быть и должны стоить дешевле.
7. Пока мы снимали квартиру, мы платили порядка 600 евро за пятикомнатную, сейчас купили чуть бОльшую, тоже пятикомнатную, и платим около 900 евро (это включает всё, и выплаты банку, и выплаты на поддержание дома). Я как-то месяц жил в однокомнатной, и это было 200 евро, но это было 10 лет назад, и квартира мне казалась дорогой. Все цены без коммуналки. В Швейцарии дороже, в Германии дешевле. В центрах городов дороже, если это не трущобный район, на окраинах дешевле. Большие города обычно дешевле маленьких, но не всегда.
8. У нас на воду, газ и электричество стоит счётчик. Выходит, кажется, порядка ста евро в месяц, но я могу ошибаться. Сильно зависит от расходов на отопление. Телефон + интернет ещё 25 евро в месяц.
9. Вопрос про потребительские товары настолько общий, что я не знаю, как на него ответить. Как-то мне пришлось покупать в Питере джинсы Левайс - было дороже, чем у нас.
10. Бензин сейчас у нас в районе 1.70 за литр (95). В Норвегии ещё дороже и зависит от географической долготы, у них 97% цены бензина составляют налоги.
11. Про интернет ответил выше. Мобильный раньше был на абонементе, 30 евро в месяц, но я никогда эти суммы не выбирал, сейчас перешёл на препэй, который реально выбираю только когда надо использовать роуминг.
12. Бумажные книги дорогие. Если речь о художественной литературе, 10 евро за книгу в мягком переплёте минимум. Это они ещё налогом с продаж не облагаются.
13. Билет в музей может быть от бесплатного до 15 евро, причём с качеством музея совершенно не коррелирует (коррелирует с дотациями). Дети у нас до 18 лет почти всюду бесплатно, студентам скидки.
Если надо ещё что, спрашивайте.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо! Самый обстоятельный разбор. При этом отмечу такой момент: выше ещё один житель Нидерландов разобрал ситуацию, по его тексту складывается впечатление - в основном там дешевле, по вашему - в основном дороже.

[ymblanter.livejournal.com]

Наоборот, мне кажется, мы почти везде по ценам совпадаем, кроме гостиниц. С гостиницами может просто оказаться, что у меня запросы выше.

[varandej.livejournal.com]

Ну, как минимум ещё транспорт и бензин.

[ymblanter.livejournal.com]

На поезд у нас цены в точности одинаковые (взято с того же сайта, только у него из Роттердама, а у меня на одну станцию ближе, и я даю в одну сторону, а не в обе). По бензину мы отличаемся на 10 центов (1.60 против 1.70), что может объясняться, во-первых, разницей в цене на заправках с персоналом и полностью автоматических (где платят карточкой), во-вторых, я не заправлялся, наверное, месяц уже, могло за это время что-то измениться.

[annicurrentis.livejournal.com]

Относительно гостиниц, конечно, с моей стороны было бы вернее сказать "от 40 евро". Простой номер с душем и санузлом.
Хостелы и маленькие каюты на плавучих баржах обойдутся ещё дешевле, но это, разумеется, удовольствие на любителя)
Верхняя граница цены практически отсутствует, кроме того, многое зависит от конкретного месторасположения гостиницы и времени года.

Касательно цен на бензин: http://www.brandstofprijzen.nl/
Разница в цене за бензин в районе 20 центов за литр в порядке вещей. На автобанах, например, обычно дороже.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо.
Гостиницы выходят всё-таки несколько подороже наших. Для меня стандартная цена одноместного номера со всеми удобствами, но без завтрака - около 30 евро.

[varandej.livejournal.com]

Да, и про расстояния - вроде бы всё-таки нет.
Сайт АТИ показывает, что Мск-СПб - 730км, Париж-Амстердам - 520км.
http://ati.su/Trace/default.aspx?EntityType=Trace&City1=2796&City5=2783&WithinCountry=false

[ymblanter.livejournal.com]

Да, кажется, Вы правы. ATI даёт расстояние по автомобильной дороге (то есть через Новгород), а железная построена напрямую, но всё равно получается 645 километров.