Идишленд

[varandej]

Сделал новый тэг - "Идишленд". Конечно, "черта оседлости" звучит лучше, но жители бывшей Австро-Венгрии обидятся. Может быть, придумаю более художественный синоним.



Как следует из названия, речь идёт о еврейском наследии. Той самой цивилизации ашкенази, уничтоженной Холокостом.
Если точнее - только о визуально доступном наследии: синагоги, кладбища, святые места, рядовая застройка штетлов (еврейских местечек). И - только на исторической территории расселения евреев. Синагоги теоретически есть почти в каждом губернском городе бывшей империи, включая Москву, но речь не об этом.
Подавляющее большинство постов по этому тэгу - пока из Западной Украины и Белоруссии. Здесь же Себеж (как самый яркий представитель "черты оседлости" в России), старое Запорожье (Новороссия всё-таки), Ростов-на-Дону (где, кстати, есть вполне серьёзный еврейский квартал не хуже, чем в Черновцах). И почти везде, кроме подольского Меджбиожа, речь идёт об исчезнувшей цивилизации, от которой в этих краях только архитектура и осталась.

Comments

[sicheslavets.livejournal.com]

Мир штетлей

[leorer.livejournal.com]

Штетлов (штетл - м. р.).

[bahaltener.livejournal.com]

Штетлах тогда уж.

[bahaltener.livejournal.com]

Штетл вообще-то средний род (в идиш в смысле).

[leorer.livejournal.com]

Мы на каком языке тут пишем? :)))

[leorer.livejournal.com]

Есть такое понятие как "Идишленд". Оно не вполне каноническое, но употребляется часто, и имеет достаточно четкий смысл, именно такой, как у Вас (с включением Галиции и центральной Польши, но без включения исторической Венгрии и центральноевропейских стран, в которых разговорным языком евреев был немецкий).

[varandej.livejournal.com]

Спасибо! Уже исправил.
А то сейчас придут да начнут объяснять, что де Австро-Венгрия была демократическая, а в Российской империи де рабьi живут, поэтому де понятия нам тут не смешивай.

[bahaltener.livejournal.com]

Идишланд.

[tin-tina.livejournal.com]

Я читала и прежний вариант и, как австрийская историческиподданная :-), одобряю новый. Демократия в покойной Дунайской империи, к слову, была весьма несовершенной, а ее конституцию даже называли "свинячьей".

[varandej.livejournal.com]

Да просто уже так устал отвечать на постоянные обвинения в "рабском менталитете", "царепопизме" и прочем...

[tin-tina.livejournal.com]

Для разнообразия: такие как я автоматически рассматриваются в качестве прирожденных предателей русского мира и общеславянского дела. Это почти не шутка :-)

[varandej.livejournal.com]

С обеих сторон подобные обвинения порождены исключительно некомпетентностью. Многие очевидных теперь для меня вещей я не знал еще этим летом. И вдвойне обидно, когда вроде начинаешь "другую сторону" понимать и принимать, а в ответ те же самые штампы.

[tin-tina.livejournal.com]

Кроме некомпетентности, есть и более-менее ловкая манипуляция... но это и впрямь малоприятная тема. Хорошо бы она отошла в область преданий старины глубокой и всяческих курьезов.

[varandej.livejournal.com]

Ну, на государственном уровне да. Но ведь у каждого еще своя голова есть. Я так считаю: невозможно ненавидеть народ, если знаешь его культуру. А вот с этим как раз и проблема...

[tin-tina.livejournal.com]

Есть еще и такое наблюдение: полуправда гораздо опаснее прямой лжи, а уж искусно состряпанная мешанина из полуправды, почти правды и откровенной подтасовки - тем паче. Но я уверена, что человека чистосердечного не обмануть с помощью самой изощренной лжи.

[trohy-snihu.livejournal.com]

>>>Той самой цивилизации ашкенази, уничтоженной Холокостом

не "холокостом" а коммунизацией и репатриацией

[varandej.livejournal.com]

И каким же образом их уничтожила "коммунизация"?

[trohy-snihu.livejournal.com]

она открьіла им все дороги.

штетльі пришли в упадок - зачем бьіло оставатся в бердичеве если можно бьло обосноватся в москве?

наиболее показательна история еврейских черновцов:

http://www.eleven.co.il/article/14675

собственно от "холокоста" из примерно 50 тьіс. евреев довоенньіх черновцов погибло несколько тьісяч ( так написано в "єлектронной еврейской єнциклопедии").

куда же девались остальньіе?

[varandej.livejournal.com]

А, тут я конечно согласен. Из того же Бердичева в 1920-30-е годы выехало 2/3 еврейского населения.
Вообще, интересно, что бы было с штетлами, если бы не война. Мне кажется, совсем бы они не опустели.

В Черновцах всё-таки особый случай, с градоначальником повезло. Но так ведь не везде было...

[leorer.livejournal.com]

Полагаю, было бы то же самое, что в Шаргороде, почти не затронутом Холокостом. В 50-е годы евреи составляли там большинство населения, в 60-е - половину, в 80-е было несколько сотен, сейчас - несколько десятков (меньше 50).

[segop.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/foto_history/986459.html
может быть пригодится, если у Вас нет этой ссылки

[segop.livejournal.com]

http://bahaltener.livejournal.com/59927.html#cutid1

[segop.livejournal.com]

http://bahaltener.livejournal.com/13203.html
если ещё не видели, может быть интересно.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо. Да, очень колоритные кадры...

[karakovski.livejournal.com]

Узнал недавно, что еврейское семейство, благодаря которому я ношу фамилию Караковский, происходит как раз из Себежа. Сейчас разыскиваю информацию о них. Сора Эльевна Караковская владела бакалейной лавкой на Троицкой улице. Ещё на фотографиях с кладбища заметил польскую могилу с плохо различимой надписью Karnkovski.

цивилизации ашкенази, уничтоженной Холокостом.

[osherovmikhail.livejournal.com]

Цивилизацию Ашкеназ уничтожили израильтяне.

Она сгорела в израильском "плавильном котле".

Re: цивилизации ашкенази, уничтоженной Холокостом.

[bahaltener.livejournal.com]

Отчасти навредили, да. Но далеко не только.

Re: цивилизации ашкенази, уничтоженной Холокостом.

[leorer.livejournal.com]

Причин четыре, на самом деле - эмиграция, советизация, Холокост и новая эмиграция.

Re: цивилизации ашкенази, уничтоженной Холокостом.

[bahaltener.livejournal.com]

Сионисты не отмажутся тоже.

[bahaltener.livejournal.com]

Спасибо.

[yapet.livejournal.com]

Чего-чего про Ростов-на-Дону? То, что армянский центр знаю, а еврейского там что осталось?

[varandej.livejournal.com]

Да вот есть там, оказывается. Причём я об этом узнал только постфактум, выложив фотографии в ЖЖ. Вот здесь, ближе к концу поста:
http://varandej.livejournal.com/104512.html
И здесь, тоже ближе к концу:
http://varandej.livejournal.com/104982.html

Вот, очень характерный вид:
http://pics.livejournal.com/varandej/pic/00446ycg

[bolshoi.livejournal.com]

Мне название "Черта оседлости" больше нравится. Оно какое-то более хлесткое и четкое что ли...