varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Вообще, прошу прощения у читателей за несколько социально-политических постов подряд.
Просто трудно молчать.
Честно говоря, симпатий к действующему режиму после сводок из Междуреченска у меня поубавилось раза в два минимум. Как бы это не кончилось расстрелом, как в Новочеркасске в своё время.

Показательно, что если верить сводкам, у ОМОНа потери (не убитые, конечно, а "пострадавшие") в 2-3 раза выше, чем у митингующих. Шахтёры - это не столичные мальчики с "Марша Несогласных" и даже не скинхэды или нацболы.

Еще показательнее то, что на грани подобных событий стоят очень многие шахтёрские города. Например, недавно посещённый мной Североуральск, где конфликт между рабочими и начальством Северо-Уральского Бокситового рудника (СУБР) длится уже несколько лет, и сопровождался голодовками и добровольным многодневным заточением рабочих на почти километровой глубине в знак протеста.
Не удивительно, что Кузбасс в такой мощной информационной блокаде. Если борьба междуреченских шахтёров будет продолжена, и сведения о ней разойдутся по стране, вполне возможно, что беспорядки перекинутся на другие шахтёрские (не только угольные) города.
Честно говоря, мне сложно представить это в 21-м веке - восстание рабочих. Но если таковое случится - то независимо от его итога больших перемен не избежать.

Странное дело - в России в последний год серия катастроф на ФЛАГМАНАХ той или иной отрасли.
Саяно-Шушенская ГЭС (крупнейшая в стране и одна из в мире), Невский Экспресс (Николаевская магистраль - не та дорога, где могут "забыть подкрутить гайку", но в этой цепочке я понемногу начинаю верить в то, что это так), теперь Распадская - самая крупная и одна из самых современных угольных шахт.  Что рванёт дальше? Космодром Байконур?
Кстати, советую посмотреть, что такое Междуреченск в репортаже [livejournal.com profile] mingitau  2007 года. Это - самый благоустроенный и богатый город Кузбасса. Многие угольные города там выглядят так - тем не менее, полыхнуло не в Прокопьевске или Анжеро-Судженске. И это мне кажется не случайным: отношение к бесконечному унижению разное.

И еще я хорошо понимаю логику революционизма.
НЕНАВИСТЬ. Всепоглощающая ненависть к этим ублюдкам в кабинетах, которые день и ночь унижают тебя самыми разными способами. В какой-то момент эта ненависть пересиливает всё: лучше вернуться к нищете и борьбе за выживание (если сейчас шахтёру платят жалкие 20 тыс., то в 1990-е годами не платили вообще ничего), потерять нажитое годами труда, потерять уверенность в завтрашнем дне - но добиться ВОЗМЕЗДИЯ.
Только в итоге-то лучше никому не станет... В том числе и хапугам, что и есть главное.

P.S.
Оперативные сводки из Междуреченска, перемежающиеся с эмоциями - здесь: [livejournal.com profile] mejdurechensk .

Date: 2010-05-15 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Жозеф де Местр написал: "Урок царям: злоупотребления порождают революцию. Урок народам: революция хуже всяких злоупотреблений"

Date: 2010-05-15 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Увы, это так.

Date: 2010-05-15 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] novotor.livejournal.com
"сложно представить это в 21-м веке - восстание рабочих."

Гораздо легче представить себе восстание офисного планктона :Р

Date: 2010-05-15 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вообще ВОССТАНИЕ с современностью у меня не ассоциируется.

Date: 2010-05-15 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] novotor.livejournal.com
А что такого кардинально нового в современности, айфоны что ли? Движущие силы и мотивы у людей те же, что и 1000 лет назад.. И режимы демократическим путём редко уходят.

Date: 2010-05-15 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Подавляющему большинству людей россиян есть, что терять. В том числе и айфоны.
Не говоря уж о том, что многократно увеличился процент тех, кто просто в силу физических данных на баррикадах сражаться не сможет.

Date: 2010-05-16 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] novotor.livejournal.com
Это не аргумент. Нечего терять было только цепным рабам, остальные хоть чем-то, но рисковали. А рельсы/трассы перекрыть - особой физической мощи и не надо. Ладно, объявляю перерыв на месяц от моих ехидных замечаний - сам путешествовать еду :)

Date: 2010-05-15 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Гораздо легче представить себе восстание офисного планктона :Р
Именно. Скажем, грамотно организованная забастовка IT-персонала сейчас вполне может быть чрезвычайно эффективной, на уровне английской всеобщей забастовки 1926 года.

Date: 2010-05-16 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] novotor.livejournal.com
Зачем забастовка, нам куда проще хакерскую атаку организовать :))

Date: 2010-05-16 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Это, методически, немного другое :)

Date: 2010-05-15 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nashenasledie.livejournal.com
не волнуйтесь(( Байконур перейдёт Израидю (или Индии)

Date: 2010-05-15 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Во-первых, это пока теория.
Во-вторых, даже если эти идеи будут реализованы - не раньше 2015 года.
В-третьих, Россия уйдёт с Байконура только если построит космодром "Восточный".

Date: 2010-05-15 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Все сложнее, чем тебе кажется сразу, на эмоциях.
Не хочу здесь подробно разворачивать, просто перечитай документ вот тут:
http://grey-croco.livejournal.com/560185.html
И поразмысли на досуге.

Date: 2010-05-15 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Извини, я не совсем понял, что отсюда следует применительно к Междуреченску-2010?

Date: 2010-05-15 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
То, что их локальный протест громадным большинством не будет поддержан, и это не обязательно действие проклятой зловредной власти. Всё нынешнее общество сейчас более суровое, тёртое, циничное и гораздо менее инфантильное, чем советское. (я конечно же, не о жж-шных дежурных хомячках)

Date: 2010-05-15 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
О громадном большинстве я и не говорю.
Пожалуй, это и к лучшему - потрясения всё-таки ничем не помогут, а только отбросят назад.
Но что волна забастовок и бунтов может охватить многие другие шахтёрские города - вполне вероятно.

Date: 2010-05-15 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
волна забастовок и бунтов может охватить многие другие шахтёрские города - вполне вероятно
Относительно шахтеров? Сомневаюсь...

Date: 2010-05-15 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Почему сомневаешься?

Date: 2010-05-15 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Долго разворачивать мысль, сейчас поздно, ломы (надеюсь, не обидишься). Последи за ситуацией.

Date: 2010-05-15 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вообще же, читая сообщество Междуреченской трагедии, не могу не отметить, что риторика там постепенно меняется на "несогласную", а борьба за права рабочих - на очередной политический пиар из серии "Россия - бес Путина". Грустно...

Date: 2010-05-15 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Они или идиоты, или провокаторы. Потому что почти любое начинание мгновенно теряет поддержку, стоит только туда вклиниться "несогласным" с их мантрами. Сколько в общем-то правильных дел они загубили, сунувшись туда и превратив в очередной пиар Лимонова или Каспарова.

Мой друг часто ходит на митинги. Рассказывает: вот стоят люди, требуют реформу армии, выдвигают конкретные требования. В глазах милиции и ОМОНа появляется какой-то проблеск, и даже симпатии к митингующим. Затем вылезают "несогласные" и начинают скандировать "Путина в отставку!", и у ментов сразу лица меняются: "Во, опять эти ебанутые выделываются", да и не только у ментов - всё, митинг провален.

Тут даже информационная блокада не нужна. Через пару дней это превратится в фарс.

Date: 2010-05-15 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Да, это верно подмечено...

Date: 2010-05-15 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] propipa.livejournal.com
Весь день прожила без новостей, вот села ленту почитать. Сил составлять свое мнение нет, спать охота, но вот интересное чужое
http://starshinazapasa.livejournal.com/100617.html
Там, кстати, в комментах есть реплика к теме предыдущей нашей беседы
"Народ не готов к массовым протестам.
И его лимит терпения на унижения и измывательства еще очень и очень большой".

Date: 2010-05-16 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] maxim-yashin.livejournal.com
Больше всего возмутило, то что когда погибла польская политическая элита под Смоленском, то в России объявили общероссийский траур, а когда погибли русские шахтёры на Распадской, то... ничего...

Date: 2010-05-16 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это меня как раз не возмущает. Траур - формальный акт.
С поляками как раз всё грамотно сработали, сумели из этой трагедии извлечь максимальную политическую (а значит и экономическую) выгоду.
Моё мнение - эти два события никак увязывать не стоит. Взаимовлияния нет.

Date: 2010-05-16 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] riverpilgrim.livejournal.com
После моего последнего вояжа по европам у меня пропало много иллюзий и штампов относительно европорядка и прочего. Но, увы, не смотря ни на что, хуже нашей РФ и ее порядков могут быть только страны не третьего, а тридцатого мира. Это не касается жизни и общественности, с этим все в порядке, а именно политического устоя.

Date: 2010-05-16 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Насчёт "третьего мира" всё же это звучит несколько голословно.
ИЗВНЕ всей этой мерзости не видно. И даже побывав лично в, к примеру, Латинской Америке или Юго-Восточной Азии, сделать выводов о том, где политическая система уродливее, вряд ли возможно.

Date: 2010-05-16 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] riverpilgrim.livejournal.com
Да смотришь в первую очередь не на политическую систему, а на уровень жизни. Даже не на уровень, а на благоустройство. Спроси у первого попавшегося жителя *** кто их президент - не ответит, скажет, что не знает. Да и не зачем ему знать, если все хорошо. Я на этой неделе вывешу посты о путешествиях по Швейцарии - Франции - Голландии и Германии, постараюсь сделать акцент именно на социуме. Почитай, надеюсь понравится. Сразу скажу: общественный туалет в парке Страсбурга (Франция) лучше, чем сортир в Кремлевском дворце съездов. Думаю, это о многом говорит.

Date: 2010-05-16 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну Европа - это всё-таки исключительный случай. С тем, что в Европе качественно лучше, я никогда спорить не пытался.

Ты ведь в своём комменте Россию не с Европой сравниваешь, а с третьим миром? Следовательно, и общественный туалет надо сравнивать не с тем, что в парке Страсбурга, а с тем, что на каирском или бомбейском базаре.

Date: 2010-05-16 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] riverpilgrim.livejournal.com
Я не Россию и общественную жизнь, а политическую систему России сравниваю с третьим миром. На этом фронте у нас как в джунглях. А вот касательно работы и социума, то Россия даст очков Европе в плане удобства для жизни.

Date: 2010-05-16 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Чё-то я ничего уже не понимаю...

Date: 2010-05-16 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] riverpilgrim.livejournal.com
Гм, о о чем именно? Я говорил о политической системе (1), жизни (2) и социуме (3).

Date: 2010-05-16 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
1. Политическая система - на уровне третьего мира? Согласен.
2. Уровень жизни - существенно ниже Европы, существенно выше третьего мира? Согласен.
3. А вот насчёт социума не понял.

Date: 2010-05-16 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] riverpilgrim.livejournal.com
Вероятно, я не так выразился касательно социума. На примере голландского Роттердама (по российским меркам Питера) я составил представление о жизни Европы. Об обычной жизни, ибо в Роттердаме мы прожили 3 дня. И вот эта жизнь от нашей очень сильно отличается, при чем в худшую сторону. Про политическую систему молчу - там никто не знает местного главу правительства, только королевскую семью и этот вопрос у большинства вызывал недоумение: мол, я живу, работаю, со мной все в порядке, зачем мне знать наших руководителей.

Date: 2010-05-16 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] riverpilgrim.livejournal.com
Продолжение. Голланцы, а точнее голландские магазины и кафе общедоступные работаю с 12 до 17, в остальное время завтрак, обед и ужин. После 20 в городе не реально найти даже воды в продаже. Все сидят в барах и дринкают за прошедший день.

В 23 часа на улицах никого нет.

Date: 2010-05-16 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Тоже случалось об этом слышать.
Главное - не считать это правильным и достойным подражания :)
А в целом, на уровне социума (политика не трогаем) России в общем не хватает 2 вещей:
1. Адекватного уровня жизни в глубинке (не в провинции, а именно глубинке, что более узкое понятие).
2. Безопасности жизнедеятельности (милиция, здравоохранение, воинская служба и т.д.).

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 01:56 am
Powered by Dreamwidth Studios