О переименованиях
Apr. 3rd, 2010 11:18 amВ связи с тем, что железнодорожная станция "Свердловск" становится станцией "Екатеринбург" (правда, область пока останется Свердловской, равно как и железная дорога), я решил написать, как отношусь к потенциальным кандидатам на переименование.
- Калининград (Кёнигсберг).
Моё мнение: я однозначно ЗА переименование города в Кёнигсберг. А области - в Кёнигсбергскую или Прусскую. Вообще, в идеале стоило бы и другие города переименовать, и всё остальное - а то топонимика там примерно как на Дальнем Востоке.
Аргументы следующие:
Кёнигсберг - историческое название города, тем более после восстановления Кафедрального собора.
Калининград - название безликое и необоснованное. Почему Калинин?
Наконец, легендарный Кёнигсберг в составе РФ - это более яркое свидетельство Победы, чем Калининград.
- Приморск, Приозерск, Зеленогорск и сама Ленинградская область.
Думаю, что города всё-таки стоит переименовать, причём не обязательно финскими топонимами. Моё мнение, уместны варианты:
Приозерск - Корела; Приморск - Берёзовск; а стоит ли переименовывать мелкие посёлки и веси - не знаю.
Собственно Ленинградская область - мне кажется, лучше оставить как есть. В качестве памятника Ленинграду - ведь в этом качестве Петербург тоже оставил в истории большой след. Опять же - ведь сохранилась Петроградская сторона.
- Волгоград (Сталинград, Царицын).
Я тоже в общем за переименование. Причём не в Царицын, а в Сталинград. Просто потому, что именно как Сталинград этот город навсегда вошёл в мировую историю. В конце концов, трактовать это название (в том числе на официальном уровне) можно как Стальной Город, а не как Город Сталина.
Если переименовывать, то синхронно с Кёнигсбергом - чтобы меньше обвиняли в диктатуре.
Но и нынешнее название мне слух не режет.
- Киров (Вятка).
С одной стороны, разных Кировов, Кировсков, Кировградов (а раньше еще и Кировокан, Кировобад, Кировняй, Кировпилс) по бывшему СССР очень много. Это название мне не нравится своей безликостью.
Но в то же время, чисто фонетически "Киров" звучит красивее, чем "Вятка". В общем, однозначного отношения к переименованию Кирова у меня нет.
- Ульяновск (Симбирск)
Наверное, возвращать название Симбирск особого смысла нет. Просто потому, что это уже не тот город.
-Тольятти (Ставрополь-на-Волге).
Моё мнение - лучше оставить как есть. В Ставрополе-на-Волге жило 4 тыс. человек, в Тольятти 700 тысяч. От Ставрополя не осталось, кажется, почти ничего. В общем, я даже не знаю, уместно ли считать их одним и тем же городом. Не говоря уж о том, что как Тольятти он вошёл в историю.
- Краснодар (Екатеринодар).
Мне кажется, стоит оставить как есть. Потому что привычнее и красивее. Хотя ситуация, когда город имени Екатерины Первой существует (Екатеринбург), а имени Екатерины Второй - нет, тоже неправильна.
- Новосибирск (Новониколаевск)
По-моему, ни о каком переименовании и речи идти не может. Под именем Новосибирск город уже вошёл в историю, да и для столицы Сибири название "Новониколаевск" жиденькое.
- Йошкар-Ола (Царёвококшайск), Нарьян-Мар, Сыктывкар (Усть-Сысольск), Кызыл (Белоцарск, Хем-Белдыр), Улан-Удэ.
Для русского уха все эти названия звучат красиво, необычно, экзотично. В переводе с местных языков почти все они значат "Красный город" (кроме Сыктывкара - "Города на Сысоле", и Улан-Удэ - Красноудинск). В общем, здесь я своего мнения не имею.
- Махачкала (Анжикала, Петровское, Петровск-Порт)
Нынешнее название - в честь революционера Махача Дахадаева. Своего мнения у меня нет, нынешнее название слух не режет, Анжикала - тоже. Впрочем, вероятнее, что если переименуют - то в какой-нибудь Исламкала или Шахидабад (в переводе кстати это был бы Город Святых, слово "шахид" опошлили в основном СМИ).
Никого не забыл?
- Калининград (Кёнигсберг).
Моё мнение: я однозначно ЗА переименование города в Кёнигсберг. А области - в Кёнигсбергскую или Прусскую. Вообще, в идеале стоило бы и другие города переименовать, и всё остальное - а то топонимика там примерно как на Дальнем Востоке.
Аргументы следующие:
Кёнигсберг - историческое название города, тем более после восстановления Кафедрального собора.
Калининград - название безликое и необоснованное. Почему Калинин?
Наконец, легендарный Кёнигсберг в составе РФ - это более яркое свидетельство Победы, чем Калининград.
- Приморск, Приозерск, Зеленогорск и сама Ленинградская область.
Думаю, что города всё-таки стоит переименовать, причём не обязательно финскими топонимами. Моё мнение, уместны варианты:
Приозерск - Корела; Приморск - Берёзовск; а стоит ли переименовывать мелкие посёлки и веси - не знаю.
Собственно Ленинградская область - мне кажется, лучше оставить как есть. В качестве памятника Ленинграду - ведь в этом качестве Петербург тоже оставил в истории большой след. Опять же - ведь сохранилась Петроградская сторона.
- Волгоград (Сталинград, Царицын).
Я тоже в общем за переименование. Причём не в Царицын, а в Сталинград. Просто потому, что именно как Сталинград этот город навсегда вошёл в мировую историю. В конце концов, трактовать это название (в том числе на официальном уровне) можно как Стальной Город, а не как Город Сталина.
Если переименовывать, то синхронно с Кёнигсбергом - чтобы меньше обвиняли в диктатуре.
Но и нынешнее название мне слух не режет.
- Киров (Вятка).
С одной стороны, разных Кировов, Кировсков, Кировградов (а раньше еще и Кировокан, Кировобад, Кировняй, Кировпилс) по бывшему СССР очень много. Это название мне не нравится своей безликостью.
Но в то же время, чисто фонетически "Киров" звучит красивее, чем "Вятка". В общем, однозначного отношения к переименованию Кирова у меня нет.
- Ульяновск (Симбирск)
Наверное, возвращать название Симбирск особого смысла нет. Просто потому, что это уже не тот город.
-Тольятти (Ставрополь-на-Волге).
Моё мнение - лучше оставить как есть. В Ставрополе-на-Волге жило 4 тыс. человек, в Тольятти 700 тысяч. От Ставрополя не осталось, кажется, почти ничего. В общем, я даже не знаю, уместно ли считать их одним и тем же городом. Не говоря уж о том, что как Тольятти он вошёл в историю.
- Краснодар (Екатеринодар).
Мне кажется, стоит оставить как есть. Потому что привычнее и красивее. Хотя ситуация, когда город имени Екатерины Первой существует (Екатеринбург), а имени Екатерины Второй - нет, тоже неправильна.
- Новосибирск (Новониколаевск)
По-моему, ни о каком переименовании и речи идти не может. Под именем Новосибирск город уже вошёл в историю, да и для столицы Сибири название "Новониколаевск" жиденькое.
- Йошкар-Ола (Царёвококшайск), Нарьян-Мар, Сыктывкар (Усть-Сысольск), Кызыл (Белоцарск, Хем-Белдыр), Улан-Удэ.
Для русского уха все эти названия звучат красиво, необычно, экзотично. В переводе с местных языков почти все они значат "Красный город" (кроме Сыктывкара - "Города на Сысоле", и Улан-Удэ - Красноудинск). В общем, здесь я своего мнения не имею.
- Махачкала (Анжикала, Петровское, Петровск-Порт)
Нынешнее название - в честь революционера Махача Дахадаева. Своего мнения у меня нет, нынешнее название слух не режет, Анжикала - тоже. Впрочем, вероятнее, что если переименуют - то в какой-нибудь Исламкала или Шахидабад (в переводе кстати это был бы Город Святых, слово "шахид" опошлили в основном СМИ).
Никого не забыл?
no subject
Date: 2010-04-03 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-03 07:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-03 07:48 am (UTC)Сахалин уместнее сравнивать наверное даже со Старофинляндией в этом смысле.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-03 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-03 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-03 07:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-03 07:43 am (UTC)Ленин должен остаться в мавзолее, а Калининград должен остаться Калининградом. Однозначно. ;-)
no subject
Date: 2010-04-03 07:52 am (UTC)Но моё мнение как раз в том, что топонимика должна подчёркивать историю, а не скрывать её.
Поэтому Сталинград, Ульяновск, Ленинградская область - это история.
А Калининград - нет.
no subject
Date: 2010-04-03 01:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-03 07:52 am (UTC)Потеряны китаизированные Иман, Манзовка, Сучан, Даубихе и т.д.
no subject
Date: 2010-04-03 07:56 am (UTC)Но всё же на Дальнем Востоке такая топонимика смотрится намного органичнее, чём на Дальнем Западе.
Хотя, какие-то отдельные названия всё же наверное стоит вернуть.
На Дальнем Востоке слышал еще отдельная тема - названия рек.
Есть очень неблагозвучные (река Хуи), если нелепые: Первая Седьмая, Вторая Седьмая и Пятая Седьмая (без Третьей и Четвёртой), Левая Воровская и Правая Воровская (причём левая впадает справа, а правая - слева) и т.д.
no subject
Date: 2010-04-03 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-03 08:20 am (UTC)Самара, Нижний Новгород, Екатеринбург, Тверь, Петербург наконец - это уже возвращенные исторические топонимы, поэтому их я здесь не рассматриваю.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-03 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-03 08:51 am (UTC)Не сказал бы, что в плане утрат Казань и Ульяновск сопоставимы. Чтобы добиться аналогичного эффекта, в Казани пришлось бы нести все церкви и мечети, а также кремль, и построить на его месте что-нибудь какой-нибудь Ленинский Мемориал (опять же, к Казани Ленин ведь имел самое непосредственное отношение). Нет, в Казани масштабы утрат наверное даже получше средне-советских, и во всяком случае не хуже.
Масштабы современных утрат конечно огромны, хотя можно спорить, что здесь утрата, что изменение, а что улучшение (например, мечеть Кул-Шариф).
Случай Ульяновска исключителен.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-03 09:06 am (UTC)а что звучитъ...
no subject
Date: 2010-04-03 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-03 09:37 am (UTC)Мнение об этих делах тут:
http://vkulik.livejournal.com/29126.html
no subject
Date: 2010-04-03 09:44 am (UTC)А насчёт "политиков и геологов" - есть такая закономерность, чем менее освоенная местность, тем меньше режут глаз безликие названия. В Калининградской области и на Сахалине топонимика похожа - но на Сахалине не раздражает совсем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-03 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-03 09:58 am (UTC)Однако, если такое переименование проводить - то только синхронно с Кёнигсбергом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-03 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-03 10:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-03 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-03 10:13 am (UTC)Кажется, по-польски он называется Кралевец ("Королевск"), а по-литовски как?
Надо разобраться, было ли древнерусское название Кёнигсберга (учитывая, что сам он основан в 13 веке).
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-03 01:42 pm (UTC)А Свердловская область с центром в Екатеринбурге и Ленинградская с центром в Петербурге - вообще курьез из серии "умом Россию не понять". Не устаю смеяться.
no subject
Date: 2010-04-03 02:14 pm (UTC)Название может быть и ложное, но всё-таки советская эпоха была богата на события. Хорошие они или плохие - другой вопрос, но память о них надо хранить.
Ленинград прочно вошёл в историю, литературу, фольклор. О Ленинграде (не Петербурге) писали Ахматова, Бродский и многие другие. В истории навсегда вошла Блокада Ленинграда. В общем, какая-то память о Ленинграде должна остаться в топонимике. Кстати, есть там такой район - Петроградская сторона. Изначально она была Петербургской, переименовали её вместе в городом, а позже название так и осталось. Как памятник событиям в Петрограде.
Про Сталинград я уже писал выше.
А насчёт "умом Россию не понять"... А Вы знаете, как называется столица штата Нью-Йорк, какой единственный город входит в округ Колубмия и где находится штат Вашингтон в США?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-03 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-03 07:06 pm (UTC)А насчёт Зеленоградска вполне согласен.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:О городах и именах
Date: 2010-04-04 06:28 pm (UTC)Что касается Махачкалы - то тогда уж лучше Дагестанкала или Дагкала. А у Йошкара-Олы до революции было своё очень красивое марийское имя - Чарла (дословно - "Царский город").
Re: О городах и именах
Date: 2010-04-05 10:55 am (UTC)