varandej: (Default)
[personal profile] varandej
В связи с тем, что железнодорожная станция "Свердловск" становится станцией "Екатеринбург" (правда, область пока останется Свердловской, равно как и железная дорога), я решил написать, как отношусь к потенциальным кандидатам на переименование.

- Калининград (Кёнигсберг).
Моё мнение: я однозначно ЗА переименование города в Кёнигсберг. А области - в Кёнигсбергскую или Прусскую. Вообще, в идеале стоило бы и другие города переименовать, и всё остальное - а то топонимика там примерно как на Дальнем Востоке.
Аргументы следующие:
Кёнигсберг - историческое название города, тем более после восстановления Кафедрального собора.
Калининград - название безликое и необоснованное. Почему Калинин? 
Наконец, легендарный Кёнигсберг в составе РФ - это более яркое свидетельство Победы, чем Калининград.

- Приморск, Приозерск, Зеленогорск и сама Ленинградская область.
Думаю, что города всё-таки стоит переименовать, причём не обязательно финскими топонимами. Моё мнение, уместны варианты:
Приозерск - Корела; Приморск - Берёзовск; а стоит ли переименовывать мелкие посёлки и веси - не знаю.
Собственно Ленинградская область - мне кажется, лучше оставить как есть. В качестве памятника Ленинграду - ведь в этом качестве Петербург тоже оставил в истории большой след. Опять же - ведь сохранилась Петроградская сторона.

- Волгоград (Сталинград, Царицын).
Я тоже в общем за переименование. Причём не в Царицын, а в Сталинград. Просто потому, что именно как Сталинград этот город навсегда вошёл в мировую историю. В конце концов, трактовать это название (в том числе на официальном уровне) можно как Стальной Город, а не как Город Сталина.
Если переименовывать, то синхронно с Кёнигсбергом - чтобы меньше обвиняли в диктатуре.
Но и нынешнее название мне слух не режет.

- Киров (Вятка).
С одной стороны, разных Кировов, Кировсков, Кировградов (а раньше еще и Кировокан, Кировобад, Кировняй, Кировпилс) по бывшему СССР очень много. Это название мне не нравится своей безликостью.
Но в то же время, чисто фонетически "Киров" звучит красивее, чем "Вятка". В общем, однозначного отношения к переименованию Кирова у меня нет.

- Ульяновск (Симбирск)
Наверное, возвращать название Симбирск особого смысла нет. Просто потому, что это уже не тот город.

-Тольятти (Ставрополь-на-Волге).
Моё мнение - лучше оставить как есть. В Ставрополе-на-Волге жило 4 тыс. человек, в Тольятти 700 тысяч. От Ставрополя не осталось, кажется, почти ничего. В общем, я даже не знаю, уместно ли считать их одним и тем же городом. Не говоря уж о том, что как Тольятти он вошёл в историю.

- Краснодар (Екатеринодар).
Мне кажется, стоит оставить как есть. Потому что привычнее и красивее. Хотя ситуация, когда город имени Екатерины Первой существует (Екатеринбург), а имени Екатерины Второй - нет, тоже неправильна.

- Новосибирск (Новониколаевск)
По-моему, ни о каком переименовании и речи идти не может. Под именем Новосибирск город уже вошёл в историю, да и для столицы Сибири название "Новониколаевск" жиденькое.

- Йошкар-Ола (Царёвококшайск), Нарьян-Мар, Сыктывкар (Усть-Сысольск), Кызыл (Белоцарск, Хем-Белдыр), Улан-Удэ.
Для русского уха все эти названия звучат красиво, необычно, экзотично. В переводе с местных языков почти все они значат "Красный город" (кроме Сыктывкара - "Города на Сысоле", и Улан-Удэ - Красноудинск). В общем, здесь я своего мнения не имею.

- Махачкала (Анжикала, Петровское, Петровск-Порт)
Нынешнее название - в честь революционера Махача Дахадаева. Своего мнения у меня нет, нынешнее название слух не режет, Анжикала - тоже. Впрочем, вероятнее, что если переименуют - то в какой-нибудь Исламкала или Шахидабад (в переводе кстати это был бы Город Святых, слово "шахид" опошлили в основном СМИ).

Никого не забыл?

Date: 2010-04-03 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
А Тойохару обратно вернуть не хочешь? :-)

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2010-04-03 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-03 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну всё-таки Сахалин и Пруссия - немного разные вещи.
Сахалин уместнее сравнивать наверное даже со Старофинляндией в этом смысле.

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com - Date: 2012-09-04 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-04-03 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2010-04-03 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2010-04-03 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r-p.livejournal.com - Date: 2010-04-05 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-03 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В смысле, сахалинская топонимика всё же вполне отражает историю этого острова: Корсаков, Невельск, всякие айнские и нивхские названия (Оха, Ноглики). Ну а Южно-Сахалинск в этом контексте логичнее, чем Тойохара.

Date: 2010-04-03 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
Улан-Удэ?

Date: 2010-04-03 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А, вот про Улан-Удэ забыл. Но его туда же, где Йошкар-Ола и Кызыл.

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-04-03 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 08:33 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-03 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] york-shambles.livejournal.com
По-моему, нужно все оставить так как есть. Если взяться за переименования, так очень далеко можно зайти. Вот уже и вы заговорили даже о деревнях. Все стереть от прошлой жизни, до основания - это мы уже проходили. Советское наследие - это тоже история, какая бы она ни была. Люди, лишенные истории, не имеют будущего.
Ленин должен остаться в мавзолее, а Калининград должен остаться Калининградом. Однозначно. ;-)

Date: 2010-04-03 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это верно, я тоже так считаю.
Но моё мнение как раз в том, что топонимика должна подчёркивать историю, а не скрывать её.
Поэтому Сталинград, Ульяновск, Ленинградская область - это история.
А Калининград - нет.

Date: 2010-04-03 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com
Ну с названиями понятно, но зачем вам в центре столицы высушеный и выпотрошенный человеческий труп? Вы некрофил?

(no subject)

From: [identity profile] york-shambles.livejournal.com - Date: 2010-04-03 06:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] york-shambles.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-03 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Кстати, ещё большой массив переименований был после Даманского на Д.В.
Потеряны китаизированные Иман, Манзовка, Сучан, Даубихе и т.д.

Date: 2010-04-03 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вероятно, отсюда сходство в топонимике Приморья, Сахалина и Кёнигсбергщины.
Но всё же на Дальнем Востоке такая топонимика смотрится намного органичнее, чём на Дальнем Западе.
Хотя, какие-то отдельные названия всё же наверное стоит вернуть.

На Дальнем Востоке слышал еще отдельная тема - названия рек.
Есть очень неблагозвучные (река Хуи), если нелепые: Первая Седьмая, Вторая Седьмая и Пятая Седьмая (без Третьей и Четвёртой), Левая Воровская и Правая Воровская (причём левая впадает справа, а правая - слева) и т.д.

Date: 2010-04-03 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] mistle-real.livejournal.com
А как же Куйбышев - Самара?

Date: 2010-04-03 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Так она ведь давно уже Самара.
Самара, Нижний Новгород, Екатеринбург, Тверь, Петербург наконец - это уже возвращенные исторические топонимы, поэтому их я здесь не рассматриваю.

(no subject)

From: [identity profile] mistle-real.livejournal.com - Date: 2010-04-03 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-03 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com
насколько знаю ситуацию, Киров-Вятка и Ульяновск-Симбирск достигли какогото дао в плане старых и новых имен. Т.е. они там както совсем равнозначно употребляются - но официальное название одно. но я бы не скзал, что Ульяновск нынешний и Симбирск дореволюционный совсем разыне города - про ту же родную Казань это утверждение было бы куда справедливее...

Date: 2010-04-03 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В Кирове - вроде бы да, а в Ульяновске не сказал бы. Там очень сильны коммунистические настроения, связанные с бедностью региона и "красным поясом" до 2002 года.

Не сказал бы, что в плане утрат Казань и Ульяновск сопоставимы. Чтобы добиться аналогичного эффекта, в Казани пришлось бы нести все церкви и мечети, а также кремль, и построить на его месте что-нибудь какой-нибудь Ленинский Мемориал (опять же, к Казани Ленин ведь имел самое непосредственное отношение). Нет, в Казани масштабы утрат наверное даже получше средне-советских, и во всяком случае не хуже.
Масштабы современных утрат конечно огромны, хотя можно спорить, что здесь утрата, что изменение, а что улучшение (например, мечеть Кул-Шариф).

Случай Ульяновска исключителен.

(no subject)

From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com - Date: 2010-04-03 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com - Date: 2010-04-03 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com - Date: 2010-04-03 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2010-04-04 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-03 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] lemantar.livejournal.com
Кёнигсберг - город руссссской славы!
а что звучитъ...

Date: 2010-04-03 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Симулякр Империи опять замучил?

Date: 2010-04-03 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] vkulik.livejournal.com
Не все тут. В каждом районе СНГ есть или Ленинка, или Коммунаровка, или Светлый Путь, да мало ли..
Мнение об этих делах тут:
http://vkulik.livejournal.com/29126.html

Date: 2010-04-03 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну мелкие веси и города учитывать - это ни сил, ни места, ни познаний не хватит.
А насчёт "политиков и геологов" - есть такая закономерность, чем менее освоенная местность, тем меньше режут глаз безликие названия. В Калининградской области и на Сахалине топонимика похожа - но на Сахалине не раздражает совсем.

(no subject)

From: [identity profile] vkulik.livejournal.com - Date: 2010-04-03 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkulik.livejournal.com - Date: 2010-04-03 10:47 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-03 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
Категорически против Сталинграда, категорически за Кёнигсберг, Вятку и Симбирск. Остальное можно оставить как есть:)

Date: 2010-04-03 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Со Сталинградом всё-таки сложная ситуация. Мой аргумент - под этим именем город вошёл в Историю, под этим именем его знают за границей. Что такое "Сталинград", знает образованный человек в любой стране мира.
Однако, если такое переименование проводить - то только синхронно с Кёнигсбергом.

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2010-04-03 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2010-04-03 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2010-04-03 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2010-04-03 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2010-04-03 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-03 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] polikliet.livejournal.com
Всё ничего, но по Кёнигсбергу твёрдое нет.

Date: 2010-04-03 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот, кому по Кёнигсбергу, кому по Сталинграду)))

(no subject)

From: [identity profile] polikliet.livejournal.com - Date: 2010-04-03 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polikliet.livejournal.com - Date: 2010-04-03 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r-p.livejournal.com - Date: 2010-04-05 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polikliet.livejournal.com - Date: 2010-04-05 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r-p.livejournal.com - Date: 2010-04-05 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polikliet.livejournal.com - Date: 2010-04-05 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r-p.livejournal.com - Date: 2010-04-05 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polikliet.livejournal.com - Date: 2010-04-05 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-05 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r-p.livejournal.com - Date: 2010-04-05 02:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-03 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] vlasteamihr.livejournal.com
А почему бы в случае с Калиниградом не переименовать в какой-нибудь Княжск. Ведь и поляки, и литовцы Кёнигсберг на свои языки переименовали и официально называют по-своему. Почему бы и нам так не сделать?

Date: 2010-04-03 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Тоже вариант, я об этом думал.
Кажется, по-польски он называется Кралевец ("Королевск"), а по-литовски как?
Надо разобраться, было ли древнерусское название Кёнигсберга (учитывая, что сам он основан в 13 веке).

(no subject)

From: [identity profile] vlasteamihr.livejournal.com - Date: 2010-04-03 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-03 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com
Переименования большевиков - это не история. Это ложная история. Эдакий кукушонок, подброшенный вместо настоящих топонимов. Коммунистические названия зачастую вообще шизофреничны. В моей области долгое время существовал город Карло-Либкнехтовск, выговорить это никто не мог. Остается только догадываться, какая каша была в башке у того, кто такое название придумал.
А Свердловская область с центром в Екатеринбурге и Ленинградская с центром в Петербурге - вообще курьез из серии "умом Россию не понять". Не устаю смеяться.

Date: 2010-04-03 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну я бы не был столь категоричен.
Название может быть и ложное, но всё-таки советская эпоха была богата на события. Хорошие они или плохие - другой вопрос, но память о них надо хранить.
Ленинград прочно вошёл в историю, литературу, фольклор. О Ленинграде (не Петербурге) писали Ахматова, Бродский и многие другие. В истории навсегда вошла Блокада Ленинграда. В общем, какая-то память о Ленинграде должна остаться в топонимике. Кстати, есть там такой район - Петроградская сторона. Изначально она была Петербургской, переименовали её вместе в городом, а позже название так и осталось. Как памятник событиям в Петрограде.
Про Сталинград я уже писал выше.

А насчёт "умом Россию не понять"... А Вы знаете, как называется столица штата Нью-Йорк, какой единственный город входит в округ Колубмия и где находится штат Вашингтон в США?

(no subject)

From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com - Date: 2010-04-03 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-04-03 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy - Date: 2010-04-03 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy - Date: 2010-04-03 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-03 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] novotor.livejournal.com
Имхо, нужно переименовывать только самые одиозные названия, которые встречают активное неприятие местными жителями. Вот как Карло-Либкнехтовск или Красногвардейск (который снова Бирюч). Но я бы начал с Зеленоградска: по нормам русского языка выходит, что он назван в честь другого города - Зеленограда, а это маразм.

Date: 2010-04-03 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вы как-то слишком зацикливаетесь на лёгкости произношения.
А насчёт Зеленоградска вполне согласен.

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-04-03 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-04-03 08:14 pm (UTC) - Expand

О городах и именах

Date: 2010-04-04 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Согласен с Вами почти во всём, за исключением Восточной Пруссии. Ибо Калининградская область - военный трофей. И немецким названиям в ней не место, за исключением связанных с историей - конечно же Кёнигсберг (только в переведённом виде, например какой-нибудь Владибалт (то есть Владей Балтикой), Царьград :)))))))) или вышеупомянутый Княжск), Тильзит (ибо Тильзитский мир), Кранц (слишком тупое его нынешнее название), Фридланд (Фридланская битва) и Лабиау (просто красивое ИМХО название).

Что касается Махачкалы - то тогда уж лучше Дагестанкала или Дагкала. А у Йошкара-Олы до революции было своё очень красивое марийское имя - Чарла (дословно - "Царский город").

Re: О городах и именах

Date: 2010-04-05 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Дагкала - ужас какой. А чем плоха Анжикала?

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 06:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios