О переименованиях

[varandej]

В связи с тем, что железнодорожная станция "Свердловск" становится станцией "Екатеринбург" (правда, область пока останется Свердловской, равно как и железная дорога), я решил написать, как отношусь к потенциальным кандидатам на переименование.

- Калининград (Кёнигсберг).
Моё мнение: я однозначно ЗА переименование города в Кёнигсберг. А области - в Кёнигсбергскую или Прусскую. Вообще, в идеале стоило бы и другие города переименовать, и всё остальное - а то топонимика там примерно как на Дальнем Востоке.
Аргументы следующие:
Кёнигсберг - историческое название города, тем более после восстановления Кафедрального собора.
Калининград - название безликое и необоснованное. Почему Калинин? 
Наконец, легендарный Кёнигсберг в составе РФ - это более яркое свидетельство Победы, чем Калининград.

- Приморск, Приозерск, Зеленогорск и сама Ленинградская область.
Думаю, что города всё-таки стоит переименовать, причём не обязательно финскими топонимами. Моё мнение, уместны варианты:
Приозерск - Корела; Приморск - Берёзовск; а стоит ли переименовывать мелкие посёлки и веси - не знаю.
Собственно Ленинградская область - мне кажется, лучше оставить как есть. В качестве памятника Ленинграду - ведь в этом качестве Петербург тоже оставил в истории большой след. Опять же - ведь сохранилась Петроградская сторона.

- Волгоград (Сталинград, Царицын).
Я тоже в общем за переименование. Причём не в Царицын, а в Сталинград. Просто потому, что именно как Сталинград этот город навсегда вошёл в мировую историю. В конце концов, трактовать это название (в том числе на официальном уровне) можно как Стальной Город, а не как Город Сталина.
Если переименовывать, то синхронно с Кёнигсбергом - чтобы меньше обвиняли в диктатуре.
Но и нынешнее название мне слух не режет.

- Киров (Вятка).
С одной стороны, разных Кировов, Кировсков, Кировградов (а раньше еще и Кировокан, Кировобад, Кировняй, Кировпилс) по бывшему СССР очень много. Это название мне не нравится своей безликостью.
Но в то же время, чисто фонетически "Киров" звучит красивее, чем "Вятка". В общем, однозначного отношения к переименованию Кирова у меня нет.

- Ульяновск (Симбирск)
Наверное, возвращать название Симбирск особого смысла нет. Просто потому, что это уже не тот город.

-Тольятти (Ставрополь-на-Волге).
Моё мнение - лучше оставить как есть. В Ставрополе-на-Волге жило 4 тыс. человек, в Тольятти 700 тысяч. От Ставрополя не осталось, кажется, почти ничего. В общем, я даже не знаю, уместно ли считать их одним и тем же городом. Не говоря уж о том, что как Тольятти он вошёл в историю.

- Краснодар (Екатеринодар).
Мне кажется, стоит оставить как есть. Потому что привычнее и красивее. Хотя ситуация, когда город имени Екатерины Первой существует (Екатеринбург), а имени Екатерины Второй - нет, тоже неправильна.

- Новосибирск (Новониколаевск)
По-моему, ни о каком переименовании и речи идти не может. Под именем Новосибирск город уже вошёл в историю, да и для столицы Сибири название "Новониколаевск" жиденькое.

- Йошкар-Ола (Царёвококшайск), Нарьян-Мар, Сыктывкар (Усть-Сысольск), Кызыл (Белоцарск, Хем-Белдыр), Улан-Удэ.
Для русского уха все эти названия звучат красиво, необычно, экзотично. В переводе с местных языков почти все они значат "Красный город" (кроме Сыктывкара - "Города на Сысоле", и Улан-Удэ - Красноудинск). В общем, здесь я своего мнения не имею.

- Махачкала (Анжикала, Петровское, Петровск-Порт)
Нынешнее название - в честь революционера Махача Дахадаева. Своего мнения у меня нет, нынешнее название слух не режет, Анжикала - тоже. Впрочем, вероятнее, что если переименуют - то в какой-нибудь Исламкала или Шахидабад (в переводе кстати это был бы Город Святых, слово "шахид" опошлили в основном СМИ).

Никого не забыл?

Comments

[periskop.livejournal.com]

А Тойохару обратно вернуть не хочешь? :-)

[vedmed1969.livejournal.com]

Улан-Удэ?

[vedmed1969.livejournal.com]

а что это?

[york-shambles.livejournal.com]

По-моему, нужно все оставить так как есть. Если взяться за переименования, так очень далеко можно зайти. Вот уже и вы заговорили даже о деревнях. Все стереть от прошлой жизни, до основания - это мы уже проходили. Советское наследие - это тоже история, какая бы она ни была. Люди, лишенные истории, не имеют будущего.
Ленин должен остаться в мавзолее, а Калининград должен остаться Калининградом. Однозначно. ;-)

[periskop.livejournal.com]

А вот специально подсказывать не буду, ты посмотри по поиску ;-)

[varandej.livejournal.com]

Ну всё-таки Сахалин и Пруссия - немного разные вещи.
Сахалин уместнее сравнивать наверное даже со Старофинляндией в этом смысле.

[vedmed1969.livejournal.com]

точно, я ж знал. Но это только в комплекте с японцами :)

[periskop.livejournal.com]

Ну вот мне и кажется, Тойохара = Кенигсбергу. Сомнительная польза от переименования.

[varandej.livejournal.com]

В смысле, сахалинская топонимика всё же вполне отражает историю этого острова: Корсаков, Невельск, всякие айнские и нивхские названия (Оха, Ноглики). Ну а Южно-Сахалинск в этом контексте логичнее, чем Тойохара.

[varandej.livejournal.com]

В любом случае решать это не мне :)
А сугубо личное мнение высказать можно.

[varandej.livejournal.com]

А, вот про Улан-Удэ забыл. Но его туда же, где Йошкар-Ола и Кызыл.

[periskop.livejournal.com]

Кстати, ещё большой массив переименований был после Даманского на Д.В.
Потеряны китаизированные Иман, Манзовка, Сучан, Даубихе и т.д.

[varandej.livejournal.com]

Это верно, я тоже так считаю.
Но моё мнение как раз в том, что топонимика должна подчёркивать историю, а не скрывать её.
Поэтому Сталинград, Ульяновск, Ленинградская область - это история.
А Калининград - нет.

[varandej.livejournal.com]

Вероятно, отсюда сходство в топонимике Приморья, Сахалина и Кёнигсбергщины.
Но всё же на Дальнем Востоке такая топонимика смотрится намного органичнее, чём на Дальнем Западе.
Хотя, какие-то отдельные названия всё же наверное стоит вернуть.

На Дальнем Востоке слышал еще отдельная тема - названия рек.
Есть очень неблагозвучные (река Хуи), если нелепые: Первая Седьмая, Вторая Седьмая и Пятая Седьмая (без Третьей и Четвёртой), Левая Воровская и Правая Воровская (причём левая впадает справа, а правая - слева) и т.д.

[vedmed1969.livejournal.com]

пытался вспомнить, чего у нас тут переименованного есть - а вроде б и ничего. Ну разве в 30-е инициативные трудящиеся предлагали переименовать Челябинск в город Коба :) Тьфу-тьфу...

[varandej.livejournal.com]

Коба - это прозвище Сталина? Жесть.

[periskop.livejournal.com]

А если переменовать обратно в Кенигсберг, автоматчески встанут в повестку дня и остальные топонимы. Это как эффект домино. И переименование Черняховска в Инстербург будет как-то совсем уже нехорошо пахнуть.

[varandej.livejournal.com]

Вообще, проблема всех переименований в том, что они шли по общей схеме, как правило без учёта конкретной ситуации. Идеология, русификация/дерусификация и т.д.
Отсюда и недостатки. Всё же при переименовании нужно смотреть на каждый конкретный случай индивидуально: Неман (Рагнит) или Железнодорожный (Гердауэн) - это одно, а Черняховск - это другое.

[vedmed1969.livejournal.com]

ага, его самого :)
Ну, время было такое. Кстати, погоняло "Коба" было вполне легальным, что ли. Например, в 1933 году в Особом конструкторском бюро при экономическом управлении ОГПУ заключенными вредителями и врагами народа :) был разработан дизельный двигатель, названный "Коджу". И это не я понское слово, а сокращение от "Коба Джугашвили"!

[vedmed1969.livejournal.com]

именно. Что угодно, но только не Черняховск. А слышал, что губер калининградский уже предложил Советск обратно в Тильзит переименовать? Потому что Наполеон, мол, с Александром I пили на плоту в виду этого прекрасного города.

[periskop.livejournal.com]

Ну дык о чем я и говорю. Советск => Тильзит - это, конечно, исторично, но тоже попахивает не очень хорошо.

[mistle-real.livejournal.com]

А как же Куйбышев - Самара?

[varandej.livejournal.com]

Так она ведь давно уже Самара.
Самара, Нижний Новгород, Екатеринбург, Тверь, Петербург наконец - это уже возвращенные исторические топонимы, поэтому их я здесь не рассматриваю.

[varandej.livejournal.com]

Ну кстати ведь из поста следует, что в большинстве случаев (Краснодар, Ульяновск, Новосибирск) я против переименований.
Но Кёнигсберг и Сталинград - это особые случаи.

[periskop.livejournal.com]

Я бы к "особым" случаям отнёс только Сталинград. При переименовании Калининграда обратно возникнет большой нежелательный и многослойный шлейф последствий.