......

Mar. 29th, 2010 11:45 am
varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Не хочу здесь поддаваться пафосным рассуждениям об ужасе. Да и так понятно, что это ужас. И так понятно, что я сам и многие мои родственники могли оказаться на их месте.
Что меня особенно возмутило - это поведение таксистов. Мне кажется, в ЛЮБОЙ ДРУГОЙ стране мира, будь то цивилизованная Европа или "варварская" Азия, таксистов бы толпа разорвала на куски за такое, их бы облили бензином из их собственных бензобаков и сожгли бы живьём, или уж как минимум разбила бы им машины. Нелюди, мразь, ничем не лучше террористов! Террористы хотя бы бескорыстные.

Мне интересно другое.
В сущности, хотя мы все этого и не заметили, но Россия жила без терактов (не считая происходящего в Кавказских республиках) почти 6 лет - с 2004 года. Если разобраться, последними крупными терактами были события "Кровавого лета-2004". После теракты прекратились, а затем были уничтожены сначала Масхадов, затем и Басаев, казавшиеся тогда непобедимыми.
Почему же это началось снова?

И ведь те, кто у власти, о происходящем знали лучше нас и предприняли меры, чтобы кто ни говорил. Из того, что видели мы - несколько спецопераций в Чечне, Ингушетии и Дагестане, а также в Башкирии, да и сам факт создания Северо-Кавказского ФО. Думаю, что как и в любой подобной деятельности, это лишь вершина айсберга.
Как хорошо кто-то сказал в комментах: "Если бы ФСБ еще и статистику предотвращенных терактов публиковали, мы бы все боялись из дома выходить". Не раз сталкивался с мнение компетентных людей, утверждавших, что всё равно большинство терактов удаётся предотвратить.

И еще меня интересует вот что: сколько погибших и пострадавших будет в результате чрезмерно усердной борьбы с терроризмом? 
Почему-то у меня в последнее время одолевает совершенно параноидальная мысль, что эти теракты (и Невский экспресс, и сегодняшнее) были если не организованы, то допущены с целью вновь развязать руки милиции, как в начале 2000-х. Не хочу в эту мысль верить, и буду считать её паранойей...

Date: 2010-03-29 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] sphayros.livejournal.com
а Невский экспресс в 2007 и 2009 годах терактами не считать?

Date: 2010-03-29 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В 2009 я посчитал.
В 2007 - да, было действительно. Но всё же не система и масштаб не тот.

(no subject)

From: [identity profile] sphayros.livejournal.com - Date: 2010-03-29 08:01 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-29 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] malianov.livejournal.com
Рок-фестиваль был в 2003

Date: 2010-03-29 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо. Я сейчас уже плохо помню, что и когда было.
В любом случае, факт: терактов как системы (не единичных случаев) в России за пределами Кавказа не было уже 6 лет.

Date: 2010-03-29 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
Таксисты, да, редкие козлы...
Был около 9 часов на Парке культуры-кольцевой. Переход на красную линию был закрыт, все эскалаторы работали на подъем. Наверху пахло порохом. У станции уже было полным полно скорых, пожарных, милиции...

Date: 2010-03-29 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Кошмар.
Ждём теперь большого захвата заложников. Школа, больница, театр, собор - вариантов масса...

Date: 2010-03-29 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] novotor.livejournal.com
Все почему-то на таксистов обрушились, даже патриарх. А я вовсе не уверен, что это в массовом порядке происходило.

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-03-29 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2010-03-31 12:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-29 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] polikliet.livejournal.com
1. "или уж как минимум разбила бы им машины..." во многих странах так бы и было.
2. на счёт бескорыстия террористов я бы не сильно обольщался
3. "в последнее время одолевает совершенно параноидальная мысль, что эти теракты (и Невский экспресс, и сегодняшнее) были если не организованы, то допущены..." меня лет 10 она одолевает, ну, с 9-11 точно

Date: 2010-03-29 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
1. Вот это и ужасно. Каждый сам за себя, мать их!
2. Ну организаторы-то наверняка отрабатывают деньги арабских шейхов (или британской агентуры, кому какой вариант больше нравится). Однако всё же у исполнителя единственная корысть - сорок дев посмертно. Нет, я их не оправдываю ни в коем разе. Но всё же мразь вроде этих таксистов у меня вызывает просто отвращение, как куча дерьма или тухлая крыса с червями.
3. А 9/11 вообще как-то очень подозрительно выглядит в контексте последствий. У Штатов появилось законное обоснование для ВСЕГО. Просто всего, что только может быть в геополитике. Я боюсь, что нынешняя ситуация так же точно может развязать руки милиции. "Вы с произволом боретесь? Тогда за вами придут террористы!".

Date: 2010-03-29 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] fee-dodo.livejournal.com
вариант организации этого своими не выходит у меня из головы. хотя это все равно, кто.

Date: 2010-03-29 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Как ответ на ментофобию.
Сама ситуация "менту всё можно" - порождение бандитизма 1990-х и терроризма начала 2000-х. "Менту всё можно, а то вместо него придут братки".

(no subject)

From: [identity profile] fee-dodo.livejournal.com - Date: 2010-03-29 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fee-dodo.livejournal.com - Date: 2010-03-29 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fee-dodo.livejournal.com - Date: 2010-03-29 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fee-dodo.livejournal.com - Date: 2010-03-29 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-29 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] glace-of-mine.livejournal.com
все вовремя. ага
потому что кризис, все на нервах. толпы обнищавших и безработных
самое время - народ проредить
заодно. действительно, поднять престиж служб, заставить бояться и вообще

Date: 2010-03-29 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Пардон, логики не вижу.
"Толп" обнищавших и безработных - тоже не вижу. Разве что гастарбайтеров.

(no subject)

From: [identity profile] glace-of-mine.livejournal.com - Date: 2010-03-29 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glace-of-mine.livejournal.com - Date: 2010-03-29 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uusge.livejournal.com - Date: 2010-03-29 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uusge.livejournal.com - Date: 2010-03-29 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uusge.livejournal.com - Date: 2010-03-29 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uusge.livejournal.com - Date: 2010-03-29 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-03-29 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Москва в целом и метро в частности - очень удобная и "привычная" цель для терактов - скопище разнообразных людей (особенно утром), невозможность распознать в толпе "подозрительного" (или же каждого второго можно считать подозрительным), замкнутое пространство, каменные и железные предметы = большая поражающая способность при малой мощности взрывных устройств + многократное повторение похожих сценариев взрыва = террористу не надо ничего придумывать, надо просто осуществить "обкатанный вариант".
Я никогда не считал себя лично в безопасности в Москве и в метро - в период с 2000 по 2010 для меня в этом отношении ничего не поменялось.
Просто к этой тревоге привыкаешь, это "плата" за возможность жить в мегаполисе, в Москве. Можно от этой тревоги избавиться - уехать куда-нибудь. Но там возникнет какая-нибудь другая угроза.
Такова се-ля-ви.

Date: 2010-03-29 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А мне вот не страшно.
Справедливости ради, вероятность стать жертвой теракта очень мала. Я подсчитывал соотношение погибших и всего населения в 2000-2004 годах, и обнаружил, что в масштабах России в целом вероятность стать жертвой теракта - примерно 1:100 000, в Москве 1:10000. Всё равно это ничтожные цифры.
За час через те две станции прошло где-то около 1000 вагонов. Взорвали один.

Не стоит забывать, что "террор" - значит, "ужас". Всё же основной эффект от теракта - психологический. И в число жертв теракта надо записывать еще и тех, кого потом избили в отделении за фотоаппарат.

(no subject)

From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com - Date: 2010-03-29 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 08:41 am (UTC) - Expand

Date: 2010-03-29 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] novotor.livejournal.com
Тревога, имхо, не стать жертвой теракта как такового, а быть задавленным толпой. Ходынка наш народ ничему не научила. Вне мегаполисов, кстати, всевозможных угроз на порядок меньше. Я вот живу в небольшом городе и абсолютно ничего не боюсь :)

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 05:46 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] iryale.livejournal.com
http://al-kuzin.livejournal.com/ :
Перепроверяйте информацию! Те, кто планировал и осуществил теракты - вполне могут использовать Интернет для нагнетания ситуации и провокации паники!

Да и кроме провокаторов - хватает безмозглых особей, для которых трагедия повод «приколоться» и упырей, использующих беду в своих «политических комбинациях».
==================
Например, о тех же "ментах", которым, а не вам приходится разгребать этот кошмар вместе с врачами скорой. Пока все вы тут интернетным скопом "типа психуете" по "допущенным и организованным "кем-то" взрывам.

Ясен пень, организованным, раз взорвалось.
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ради Бога, о том, что не "всементыкозлы" я знаю очень даже не понаслышке. С милицией я общался немало, и пока (стучу по дереву) ни разу меня не обидели. Только на Украине.

Милиция - это ведь тоже не монолит. Кто-то действительно разгребает этот кошмар; кто-то предотвратил десяток таких кошмаров, рискуя жизнью. Кто-то погиб, защищая нас, пока мы спали.
Это всё не противоречит тому, что козлы там тоже есть и немало. Как и везде в обществе!!!

Но опять же - я ведь оговорился, что в версию "власть устроила" я не верю. Более вероятно, что новый подъём терроризма - следствие кризиса и новой "гласности".
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
http://tabalow.livejournal.com/35850.html
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Извини, а избили меня в феврале тоже в рамках избирательной кампании Путина?
И вообще, были ли в России люди, убитые не Путиным?

Date: 2010-03-29 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] glaznev.livejournal.com
1) власти такие вещи очень невыгодны. как и убийства правозащитников. у вас действительно мысль несколько паранойная.

2) патрушев в прошлом - кажется - году отчитывался о 500-х предотвращенных террактах. я тогда подохуел от цифры.

Date: 2010-03-29 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
1. Мне хотя бы хватает ума понимать, что это паранойя, вечный массовый психоз, существующий уже как минимум лет 150. А большинство людей и на это не способны. "Синдром Литвиненко-Фельштинского".
2. Я тоже такие цифры видел, еще в период большого чеченского террора. И как-то в них верю... Слышал как минимум о трёх предотвращенных захватах школы. В любом случае, даже если эта цифра завышена в 10 раз, всё равно это на порядок больше, чем чем случившихся терактов в любой год.

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2010-03-29 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2010-03-29 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 09:43 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] scannner.livejournal.com
- Взрывы в московском метро.
- ...
- Обама покинул Афганистан после неожиданного шестичасового визита.

Не находите эти вещи взамосвязанными?
(deleted comment)

Date: 2010-03-29 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Список "кто на нас обижен" можно составить для любой крупной страны, имеющий сейчас или имевшей колонии в прошлом. У англосаксов, французов, немцев, японцев недоброжелателей найдётся побольше. Только они слава Богу далеко.

И никнейм у вас хороший: "Свободной России - НЕТ!".

Date: 2010-03-29 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] islander-13.livejournal.com
> что эти теракты (и Невский экспресс, и сегодняшнее)
Невский экспресс 2009 очень удобно принять за теракт, чтобы не отвечать за аварию. Увы увы... лопнувший рельс списать на терракт легко, только трудно поверить про якобы 7 кило тротила и ямку в полметра, под Питером зимой взорвали кило тротила разворотило на метр в глубину.
впрочем сейчас не о том....

Date: 2010-03-29 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
О, гость из прошлого! Пардон, эти срачи кончились месяцев 5 назад. Опоздали вы малость...

(no subject)

From: [identity profile] islander-13.livejournal.com - Date: 2010-03-29 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] islander-13.livejournal.com - Date: 2010-03-29 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-03-29 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] islander-13.livejournal.com - Date: 2010-03-30 07:33 pm (UTC) - Expand

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 01:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios