varandej: (Default)
[personal profile] varandej

Есть такая особая разновидность населённых пунктов - по статусу вроде бы и не город, а по достопримечательностям и историческому прошлому многим городам даст фору. Это могут быть ПГТ, деревни, сёла, станицы, аулы, и даже ненаселённые местности.

Я такие населённые пункты в последнее время называю словом "негород". То есть город, по каким-то причинам городом не считающийся. И давно уже у меня была идея составить список таких негородов России.
Вот это обсуждение дало мне вполне законный повод.

Сразу оговорюсь о принципе классификации:
1. Сюда входят места с
-богатым и разнообразным историческим наследием либо городским историческим центром. 
-городским либо административным (столица, центр крупного региона) прошлым.

2. Сюда НЕ входят места,
-обладающие только одной, даже и супер-достопримечательностью. Скажем, Копорье.
-совсем уж ничего общего с городом не имеющие (скажем, Дивногорье).
-просто тривиальные по своему облику и историческому прошлому, даже и городскому, ПГТ (например, Кадом).

3. По мере уменьшение плотности населения и достопримечательностей, уменьшаются и "требования" посёлку.

В общем, пока я вижу этот список примерно так (порядок географический):
. Старая Ладога (Ленинградская область)
. Вырица (Ленинградская область)
. Изборск (Псковская область)
. Пушкиногорье (Псковская область) - ?
. Железнодорожный/Гердауэн (Калининградская область)
. Соловки (Архангельская область)
. Холмогоры (Архангельская область)
. Усть-Вымь (Республика Коми)
. Лальск (Кировская область)
Устье-Кубенское (Вологодская область)
Судиславль (Костромская область) 
. Палех (Ивановская область)
. Великое Село (Ярославская область) 
. Большое Село (Ярославская область) 
. Перемышль (Калужская область)
. Епифань (Тульская область)
. Старочеркасск (Ростовская область)
. Тамань (Краснодарский край)
. Нижний Архыз (Карачаево-Черкессия)
. селения Осетии, Ингушетии и Чечни (слишком плохо знаю регион)
. аулы Дагестана (Кубачи, Ахты, Гуниб - в общем, я плохо знаю Дагестан).
. Наровчат (Пензенская область)
. Свияжск (Татарстан)
. Каргала (Оренбургская область)
. Аркаим (Челябинская область)
. Горнокнязевск (Ямало-Ненецкий АО)
. Колывань (Новосибирская область)
. Туруханск (Красноярский край)
. Новоселенгинск (Бурятия)
. Агинское (Забайкальский край)

Пока как-то ничего больше в голову не приходит, хотя стойкое ощущение, что я что-то упустил.
Есть дополнения/замечания?

Date: 2010-01-15 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jaljustrelka.livejournal.com
Как раз про Лальск хотела спросить, читая, а потом увидела его в списке:)

Date: 2010-01-15 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я там не был, но место говорят очень колоритное.
При этом непонятно, почему Лальск - негород, а Сольвычегодск город. Населением у обоих примерно одинаковое (2,5 тыс. жителей).

Date: 2010-01-15 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Уточнил: Лальск даже крупнее, почти в два раза - 4,5 тыс. жителей.

(no subject)

From: [identity profile] jaljustrelka.livejournal.com - Date: 2010-01-15 06:28 pm (UTC) - Expand

:))

Date: 2010-01-15 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] p66g.livejournal.com
Печоры и Изборск всё той же Псковской области...

Re: :))

Date: 2010-01-15 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Изборск в списке есть, Печоры - город.

Date: 2010-01-15 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tor4annen.livejournal.com
не замечание, но, скорее, вопрос: а есть ли смысл делить на город/негород?
В тех же Штатах городом может являться населённый пункт с численностью жителей в 4000 человек.
У нас есть посёлки городского типа с численностью населения свыше 20 тысяч человек.

Date: 2010-01-15 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Во-первых, еще раз перечитайте вступление.
Во-вторых, всё же есть юридическое понятие "город" и есть города в историческом смысле.
Опять же, 4000 в США - еще не предел. У нас есть городки по 1-2 тыс. жителей (Чекалин в Тульской области, Высоцк в Ленинградской), а в Скандинавии и того меньше.

(no subject)

From: [identity profile] vlasteamihr.livejournal.com - Date: 2010-01-15 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-15 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Устье-Кубенское ничем не лучше а даже наверно хуже хуже любого бывшего заштатного города - список огромный - штук 30 в европейской части неподтопленных.

Date: 2010-01-15 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Дело в том, что сам я там не был, просто в своё время очень понравился репортаж af1461. Так что еще подожду - если никто "за" не выскажется, вычеркну из списка.

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2010-01-15 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-01-15 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-01-15 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-15 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] karakovski.livejournal.com
Загляни в http://uezd-cities.ru - на 70-80% это как раз то, о чём ты спрашиваешь.

Date: 2010-01-15 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо. Изучил. В список добавил Наровчат и Колывань, может и еще что-нибудь потом добавлю.
Тут всё же ключевой момент - еще и значительное историческое наследие, поэтому многие населённые пункты с сайта сюда не подходят.

(no subject)

From: [identity profile] karakovski.livejournal.com - Date: 2010-01-15 04:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-15 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vkouznetsov.livejournal.com
Новоселенгинск в Бурятии. Бывший Селенгинск. Первый административный центр Забайкалья. Несколько лет Иркутск подчинялся Селенгинску.
Петровск-Забайкальский в Забайкальском крае. Декабристы. Бывший Петровский завод.
Нерчинск.
Албазин. Оборона Албазина.

Date: 2010-01-15 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо. Новоселенгинск сейчас внесу.
Петровск - город, от Албазина вроде бы ничего не осталось.

Date: 2010-01-15 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Про Албазин не согласен. Его ведь сейчас нет. Только как историческо-географический памятник (типа Аркаима) но не город.

Да полно всего!

Date: 2010-01-15 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Московская область:

Бородино (Бородинское поле, Спасо-Бородинский монастырь)
Теряево (Иосифо-Волоцкий монастырь)
Ярополец (две усадьбы в одном селе, пушкинские места, интересный музей, заброшенная церковь)
Абрамцево (дом русских художников)
Рогачёво (огромное село с копией Храма Христа Спасителя и каменными домами)
Ильинский Погост (столица Гуслиц)
Подмоклово (уникальная церковь)
Дубровицы (Знаменская церковь, усадьба)
Микулино (собор, городище)
Гжель (понятно)
Быково (церковь, усадьба, аэропорт, старая дачная застройка)

Ленинградская область:

Вырица (деревянная Казанская церковь, мощи св. Серафима Вырицкого, огромное количество сохранившейся дачной застройки начала 20 века, внутрипоселковая ветка электрички)
Выра (Музей Станционного Смотрителя, церковь, усадьба Набоковых)
Рождествено (бывший город)

Тульская область:

Крапивна (много храмов, бывший город с сохранившимися зданиями городского периода)
Черноусово (под Чернью, первый в стране автомузей)

Калужская область:

Перемышль (бывший город, несколько нетривиальных храмов)
Лев Толстой (Тихонова пустынь)
Ильинское (музей "Ильинские рубежи", памятник Подольским курсантам)

Рязанская область:

Константиново (дом-музей Есенина, Иоанно-Богословский монастырь, долина Оки)

Нижегородская область:

Дивеево (Серафимо-Дивеевский монастырь и куча интересностей)
Большое Болдино (усадьба Нашего Всего)
Дальнее Константиново (сельский модерн)
Починки (бывший город)
Курмыш (бывший город, сейчас даже не райцентр)
Медяна (религиозный центр мишарей)

Ростовская область:

Вёшенская (родина Шолохова с заброшенным сельским аэропортом)

Ярославская область:

Большое село (несколько церквей и гостиный двор)
Борисоглеб (Борисоглебский монастырь)

Тверская область:

Выдропужск (Казанская церковь, святой источник, известный больше 1000 лет, каменный мост через Тверцу по трассе Ленинградке, построенный при Екатерине).

Пока всё...

Re: Да полно всего!

Date: 2010-01-15 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо. Правда, большая часть этих весей не подходит (см. предисловия и правила отбора) - но список в любом случае чрезвычайно информативный и полезный.

Конкретно для списка "негородов" меня заинтересовали Выдропужск, Большое Село, Вырица.
Надо проработать.

Re: Да полно всего!

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2010-01-15 04:27 pm (UTC) - Expand

Re: Да полно всего!

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-01-15 05:19 pm (UTC) - Expand

Re: Да полно всего!

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2010-01-15 05:55 pm (UTC) - Expand

Re: Да полно всего!

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-01-15 07:22 pm (UTC) - Expand

Re: Да полно всего!

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2010-01-15 08:37 pm (UTC) - Expand

Re: Да полно всего!

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-01-16 07:10 pm (UTC) - Expand

Re: Да полно всего!

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2010-01-15 05:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-15 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com
Татарстан - Алат, Старошешминск, Новошешминск, Билярс
Марий Эл - Кокшайск

и другие выродившиеся в села русские крепости.

хотя, если честно, в отличие от того же Свияжска там не осталось ну практиечки ничего (за исключением валов, может быть, плюс в Билярске конечно основной пласт не от русской крепости. а от булгарской столицы)

а вот "боевая слава" у них наверное даже поболее чем у Свияжска.. осаждали их вплопть до Пугачева.

Date: 2010-01-15 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Билярск. Как-то я про него забыть умудрился.
Остальное всё-таки не подходит (см. предисловие, п. 3).

(no subject)

From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com - Date: 2010-01-15 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-15 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
По теме подумаю, но заинтересовало две вещи -
а) Ты в Наровчате был? Там есть что апосмотреть?
б) Что за Горнокнязевск в ЯНАО? Никогда не слышал!

P.S. За ссылку на меня спасибо. Агинское действительно вполне себе город.

Date: 2010-01-15 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В Наровчате не был - но наслышан. Сканов монастырь в пещерами, уездный центр (кстати, родина Куприна). Богатая история - есть версия, что пещеры Сканова монастыря имеют дорусское происхождение, некоторые даже утверждают, что Наровчат был столицей то ли мокши, то ли исчезнувшего народа буртасов.

Ну вот, навскидку:
http://sobory.ru/article/index.html?object=02766
http://podzemshik.narod.ru/narovchat/narovchat.htm

В общем, есть планы когда-нибудь туда съездить.

Про Горнокнязевск:
http://az-mnogogreshny.livejournal.com/9367.html
Если вкратце - предшественник Салехарда, столица Ямала в 17-18 веках, город Канось-Пухор, вотчина князьца Тайшина, русского вассала на Ямале. Правда, говорят, показухи там больше, чем реальной истории.

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2010-01-15 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-15 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com
интересует только нынешняя территория РФ?

Date: 2010-01-15 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Интересен по крайней мере весь бывший СССР.
Но достаточно хорошо ориентируюсь я только в РФ, Белоруссии, Восточной и Южной Украине.

(no subject)

From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com - Date: 2010-01-15 07:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-15 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо. Да, как-то я про эту таблицу забыл.
Хотя при этом Изборск, Старая Ладога или Старочеркасск как "бывшие города" не проходят... Особенно Черкасск и Тамань показательны, которые никогда не были городами в нашем понимании.

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2010-01-15 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-01-15 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2010-01-15 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-01-15 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2010-01-15 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-15 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Из дальнего, куда ты не забирался, я бы добавил:
а) Охотск Хаб. край
б) Куанда и Таксимо (БАМ)
в) Урульга Читинская обл. на Транссибе
Правда, там весьма специфические достопримечательности, кроме п.а), но они есть.

Date: 2010-01-15 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А разве в Охотске что-то сохранилось? Насколько я знаю, Охотск, Гижига, Верхнекамчатск и другие визуально сейчас не выделяются среди других подобных посёлков.

А чем примечательны Куанда, Таксимо и Урульга в данном контексте (железнодорожности сюда ведь не подходят)?

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2010-01-15 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2010-01-15 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2010-01-15 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-01-15 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2010-01-15 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-01-15 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2010-01-15 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2010-01-15 06:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-15 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] serguntius.livejournal.com
Измаил - Килия - Вилково?
Меджибож - Олесько - Старое Село - Скалат - все прочие "негородские" замки Западной Украины?
Мир?

Из того, где сам был. Это не Россия, конечно, но...

Date: 2010-01-15 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В бывшем СССР негорода - отдельная тема. Просто я недостаточно в теме.
В общем, помимо России я адекватно себе представляю только Белоруссию и Восточную и Южную Украину. В Средней Украине уже существенно хуже ориентируюсь, а тем более в Западной.

Измаил, Килия и Вилково - вроде бы города?

(no subject)

From: [identity profile] serguntius.livejournal.com - Date: 2010-01-15 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-01-15 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2010-01-15 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-16 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com
Не понимаю, с каких пор Сольвычегодск стал городом. Село и село. Как Яренск, Лальск, Кичгородок.

Date: 2010-01-22 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] malianov.livejournal.com
Тума выглядит как небольшой город, позначительнее соседних Спас-Клепиков.
И храм в Туме чудесный. Но это субъективно...

Ещё можно назвать Охотск, Лух, Боголюбово, Писцово, Холуй, Красное-на-Волге, Васильсурск, Ныроб.

Date: 2010-01-22 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Кстати, а всё-таки - чем интереснее в настоящее время Охотск?
Я был уверен, что там ничего не сохранилось, и он стал обычным посёлком Крайнего Севера. Как и Гижига или Верхнекамчатск, у которых тоже богатое прошлое.

(no subject)

From: [identity profile] malianov.livejournal.com - Date: 2010-01-22 09:40 am (UTC) - Expand

Date: 2010-01-22 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nordprod.livejournal.com
Пушкиногорье можно поменять местами со Старочеркасском
Где-нибудь в районе Лальска вставить Большое Мурашкино
В районе Перемышля-Епифани - Белоомут и Красное-на Волге
Боголюбово
Борисоглебский под Ростовом (там кроме монастыря и кое-какая застройка есть, не Ферапонтово, где монастырь + 3 избы)
То, что сразу в голову пришло

Date: 2010-01-22 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Тут географический порядок) С севера на юг, с запада на восток. Не рейтинговый.
Если бы рейтинговый - то конечно Старочеркасск бы вплотную приближался к Старой Ладоге и Изборску.

А так надо еще думать.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 02:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios