varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Вот надо мной все смеются, когда я говорю, что рок - всеохватное направление в искусстве (музыка, литература, арт, кино и т.д.). Но я знаю, что я прав, и при желании мог бы это аргументировать - только на ЖЖ это сделать почти нереально, по причине ограниченности объема и тотального нежелания слушать оппонента.

Поэтому под кат прошу тех, кто вообще признает рок искусством, причем искусством, выходящим за рамки музыки. Всех остальных прошу туда не заглядывать - от перепалки никому лучше не станет.

На самом деле общая суть рока проста (хотя все гораздо сложнее, но если оставить "суть", получится так): рок - это искусство о Системе и месте Человека в ней. Человек и Система. Изучение Системы, способы ей противодействовать или напротив менять. Изучение Человека, его машстаба, скрытых возможностей, значения. И соотнесение этих двух элементов. (Еще раз говорю, это упрощенно - на самом деле у рок-культуры много и других, менее глобальных особенностей). Рок вобрал в себя элементы романтизма, критического реализма, модернизма и экзистенциализма.

Отсюда можно сделать следующий вывод: рок бывает 2 основных типов - социальный и метафизический.
В основе социального рока - Человека и Общество, в основе метафизического рока - Человек и Бог (в широком смысле).

А всего, получается, рок-культура имеет 4 поднаправления-полюса, все остальные же поднаправления и авторы вне направлений определяются своим положением между этими полюсами.

1. Социальный рок.
2. Панк
3. Метафизический рок.
4. Металл.

Социальный рок - основан на идее гуманизма, речь идет не об уничтожении Системы, а о ее гуманизации, антропоцентричности. К наиболее четким  представителям этого рока я бы на Западе отнес Пинк Флойд и Кена Кизи, в России - Юрия Шевчука и многих "питерских". Близок к этой группе и Виктор Цой.

Панк - основан на идее анархизма и нигилизма. Задача - полное разрушение Системы, освобождение человека от всего и вся. "Чистый" панк - явление распространенное, но в основном среди графоманов. Обычно в панк-культуру проникает метафизика, и с этой поправкой к панку на Западе я бы отнес Курта Кобейна (гранж вообще часто отождествляют с панком) и Чака Паланика, в России - Егора Летова (правда, с очень сильной поправкой на метафизику). А вот "колхозный панк" Юра Хой сюда не попадает - он вообще вне направлений.

Метафизический рок - основан на идее, что земные тираны - это только ставленники неземных тиранов. Свергнуть диктатора, кем бы он ни был - это не больше, чем "убить мента". Нормальный метафизический рок подразумевает, что тираны имеют инфернальную природу. В России я бы отнес сюда Илью Кормильцева (и поэзия, и проза) и Янку Дягилеву (как панк она выступает всего в нескольких песнях). 

Металл - то же самое, что и метафизический рок, но только в качестве неземного тирана воспринимается Бог, а не Дьявол. Сатана, по металлу, или бесстрашный диссидент, или ставленник жестого и продажного Господа. В России есть уникальный опыт "металла в прозе" - это "Многорукий Бог Далайна" и другие произведения Святослава Логинова. Отчасти можно считать металлом прозу Юрия Мамлеева, особенно "Шатуны".

(еще раз поясняю для желающих наехать - это полюса, а полюса в чистом виде почти никогда не дают ничего хорошего, и даже названные авторы стоят не на самих полюсах, а просто достаточно близко к ним)

Да, Мамлеев, писатель вроде как "старой гвардии"... В том-то и дело, что в России рок-культура (пускай она так и не называлась) зародилась еще в 1950-60-е годы, одновременно с западной! И здесь мы выходим к феномену "русского метафизического реалзима". Это направление оказывается очень близко к поэзии Кормильцева, Летова и Дягилевой по тематике. Сюда попадают такие авторы, как Шаргунов или Ольга Славникова. Ох, посмеялись бы они надо мной, если бы я им сказал, что они тоже состоят в рок-культуре... Но - так и есть.

А что такое, собственно, метафизический реализм? От критического реализма он отличается тем, что помимо описания и критики самой действительности, метафизический реалист проникает и в ее внутренние, неземные законы. Причем речь идет о соединении материализма с идеализмом. При помощи чего едет автомобиль - колес или двигателя? То же самое и с метафизическим реализмом: противоречие между идеализмом и материализмом - так же нелепы, как и между двигателем и колесами.

И в этом смысле Мамлеев полностью укладывается в указанную выше схему: Человек и Система.
Здесь же, в метафизическом реализме, определяю свое место и я сам. Но, как всегда, имею другой взгляд на то, "как надо".
 
А к предтечам рока в других направлениях я бы отнес: Кафку, антиутопистов (Замятин, Хаксли, Оруэлл), Владимира Набокова (особенно "Лолита"), а также, прошу не удивляться, Марину Цветаеву - некоторые ее поэмы (особенно "Крысолов" и "Поэма Лестницы") удивительно близки по своей философии к року.

И еще: если на Западе многие авторы целенаправленно отказывались от эстетики, и читатель буквально тонул в морях экскрементов, рвоты и спермы, то в России такое невозможно. Почему? Очень просто - русский язык более эмоционален, чем английский. Поэтому на английском возможно описывать дерьмо на 10 станицах так, чтобы это было не омерзительно, а на русском - нет. Я это ощутил, когда переводил стихи Курта Кобейна - на русском это звучит омерзительно, а на английском даже красиво. Поэтому русская литература просто ОБРЕЧЕНА сохранять эстетизм, что бы ни происходило с процессом. Только авторы 1960-х этого еще не понимали, в отличие от наиболее талантливых авторов 1980-х и позже.
 

* P.S. Друзья-путешественники, не покидайте меня! Впереди еще много интересного: Тюменская область (Тюмень, Тобольск, Абалак, Ембаево и села сибирских татар) после НГ, Ульяновск в середине января (в оба места уже есть билеты), скоро отец вернется с Курильских островов, где был в экспедиции с августа - будут и фотографии с Кунашира, Шикотана и Хабомаи (а после фотопостов из майской поездки [livejournal.com profile] af1461  я в Курилы просто влюбился!). И в Подмосковье я несколько малоизвестных мест раскопал, но когда за окном такое УГ - глупо ехать туда, где можно выбрать погоду.

Date: 2008-12-19 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] malianov.livejournal.com
Летов, как мне кажется, в 3 группе.

Date: 2008-12-19 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Летов вообще персонаж очень спорный. Я бы даже его поместил между 2-

Date: 2008-12-19 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Летов на самом деле вообще персонаж очень спорный. Я бы его поместил даже между 2-й и 4-й категориями.

Date: 2008-12-19 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com
Как-то совсем не упомянут прогрессив-рок, джаз-рок, фьюжн, РИО. А, именно это как раз те направления, где рок вышел за рамки дешёвого коммерческого искусства и графоманства и приблизился к настоящему искусству. Рок не всеохватное явление, а просто музыка. Привнесение в музыку посторонних вещей, например, социального протеста, признак неталантливости музыкантов или их творческого кризиса. Например, Пинк-Флойд скатились в социальный рок в годы своего упадка и распада. А "стена" и "файнал кат" - только бледная тень от того, что было в ранние годы.

Date: 2008-12-19 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну я же специально оговаривался, что эти 4 "направления" - это только ПОЛЮСА, которые обозначают систему координат. Только систему координат, а все прочее - между ними.

И рок - всеохватное явление. По крайней мере я могу назвать десяток (ну, полседятка) черт, характерных для рок-литературы (поэзия и прозы). Только зачем и для кого?

Date: 2008-12-19 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com
Нестандартный подход, однако. Обычно роком обобщенно называют молодежную МУЗЫКУ 60 - 70 - х годов и отчасти более поздних времен, стилистически похожую на те годы. У Вас же, как я понял, речь идет о чем-то совершенно другом. И, по моему, это другое уместнее было бы назвать романтизмом, точнее современным поп вариантом романтизма.

Date: 2008-12-19 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, рок очень близок к романтизму. Но есть как минимум одно очень серьезное отличие: рок НАРОДНЫЙ. Если герои романтизма ("байронические герои", или какой-нибудь Демон или Мцыри) являются изначально исключительными, то герой рока - изначально как правило обычный человек. В крайнем случае "избранный", но не понимающий этого.

Далее, рок тоже склонен к критике реальности (как реализм), и тоже касается проблемы "маленького человека". Но герой рока - это "маленький человек, который не хочет быть маленьким человеком". В этом смысле наиболее "рокерский" в русской классике типаж - Раскольников.

Плюс модернистский "отказ от позитивизма", подчеркнутый авангардизм, а также гуманизм, что очень важно.

В общем да, рок действительно похож на романтизм, но это другой романтизм - романтизм индустриальной эпохи, к тому же вобравший в себя опыт более поздних направлений.

А то, что рок - это не только музыка, но и поэзия, кстати, в литературоведении уже официально признано. На филфаке МГУ, по крайней мере, многие исследователи изучают Цоя, Кормильцева или Янку Дягилеву наравне с поэтами Себерянного века.

Date: 2008-12-19 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com
Спасибо за ответ. Ваша позиция понятна. Но, все-же, многие из тех, кого называют рок музыкантами, не укладываются в эту систему взглядов. А некоторые вообще бесконечно далеки от какой-либо философии и просто играют музыку. То есть, придется тогда разделять рок как музыку и рок как философию, что, по моему, создаст путаницу.

Date: 2008-12-19 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
Насчет металла несогласен. Во-первых, он может быть как социальным (Iron Maden, Metallica, например), так и метафизичным (блэк, анблэк, дум). Насчет плохого Бога в металле тоже не согласен. Есть и такие команды (в основном в блэке и дэте), но есть и христианские команды (я вот Екклесиаст на днях выкладывал:)). Есть куча фэнтазийных пауэр-металлистов - им вообще нет места в твоей классификации.

Date: 2008-12-19 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ой, ну я же пояснил специально, что классификация - это только ПОЛЮСА. А на самих полюсах ничего, на самом деле, хорошего не бывает. Они обозначают систему координат, в которой находится все остальное, и не более.

Все, что ты перечисляешь (да и вообще почти все из оставшегося в классике рока) находится между полюсами.

Date: 2008-12-19 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
Ну ладно, уговорил:)

Алиса

Date: 2008-12-19 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] zinowiy.livejournal.com
А как вы относитесь к творчеству Кинчева? (Читаю ваш журнал, об этом хотелось спросить).
ЗЫ. Тобольск город как город, в смысле свор гопников. И морозы в той части Тюменской области - обычные русские морозы, которые Москва, возможно, стала большей частью зим забывать. Зимой принято там ходить в шапке, рукавицах, теплой обуви, всего делов-то. Я там лет пять назад лазил еще с Зенитом, под новый год. было по их меркам вполне холодно, 25-з0. Механика работала.
Не помню, прокакую гостиницу вы говорили, но рядом с кремлем там есть "Сибирь".

Re: Алиса

Date: 2008-12-19 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо за советы!
Что касается Кинчева, то, увы, не мое. Я, кстати, ко много выдающимся рок-авторам отношусь холодно: Макаревич, БГ, Шевчук (хотя последний мне одно время нравился, но давно это было). Ну да это, впрочем, нормально - ведь и в классике не каждому все нравится (я, скажем, в Серебряном веке Мандельштамма и Пастернака не воспринимаю).

Re: Алиса

Date: 2008-12-19 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А, да, насчет Тобольска. Я номер бронировал в гостинице "Новый Тобол" - тоже, вроде бы, в центре. Что-нибудь об этой гостинице знаете?

Date: 2008-12-19 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] grafinok.livejournal.com
А Блок и Маяковский?

Date: 2008-12-19 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Если это ирония, то могу сказать серьезно - зачатки рока можно найти даже в творчестве Достоевского. Во-первых, Ф.М. укладывается в концепцию метафизического реализма, а во-вторых герои "Бойцовского клуба" Паланика Тайлер Дёрден и Марла Зингер - ни кто иные, как Раскольников и Сонечка нашего времени.

Если это вопрос о предтечах, то... При всем моем уважении к этим авторам (а я очень люблю и Блока, и Маяковского), по-моему все-таки нет. В Серебряном веке предтечей была Цветаева - видимо, потому ее творчество и понимать стали только в 70-80-е годы.

Date: 2008-12-19 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] rotweller.livejournal.com
не стоит сравнивать гранж с панком, разные жанры как по идеологии, так и по звучанию и стилистике. гранж ближе к хардроку(считаю, что им и является, просто разновидность), а панк к неумелому брынчанию на гитаре.

вы пытаетесь систематизировать музыкальный жанр основываясь на вашем субъективном мнении. помню, был в конце лета неплохой буржуйский "документальный" фильм..там история рока назывался..так там рок разбили вообще, кажется, на 9 направлений..

я вот не понимаю, по каким признакам вы вообще разбили данный музыкальный жанр на эти четыре направления..обычно разбивают, по звучанию, а вы по чему? возможно, по текстам, культуре, хз..считаю, песни о богах, бунтарские тексты, анархический пофигизм- это все пережиток прошлого, все это дышит на ладан и вымирает.

вы больше говорите о литературе, кстати, нежели о музыке.

Date: 2008-12-19 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Еще раз поясняю: 4 направления - это только полюса, отмечающие систему координат. Все прочее балансирует между ними.

А что касается "вымирает и на ладан дышит"... Ну, позвольте, помещиков и крепостного права у нас уже давно нет, и Гражданская война закончилась, и "синематографы" да "аэропланы" давно уже стали частью повседневности - а литературу об этом помнят.

Ибо главное - то, что между строк, а не сами строки.

Date: 2008-12-19 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-kalkaev.livejournal.com
А что за места в Подмосковье? Свободного времени полно, финансов не очень, а дома не сидится=) Так что могу составить компанию, если есть желание ;)

Date: 2008-12-19 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Хорошая идея! Тем более и УГ, кажись, закончилось)))
У меня самого воскресение и понедельник заняты, так что если уж ехать, то завтра или во вторник. А речь идет для начала о селе Каменское в Наро-Фоминском районе - там есть храм 14 века, о котором, при этом, знают по большей части специалисты, а путешественники там бывают нечасто.

Ну то есть в Подмосковье, конечно, настоящего эксклюзива типа Татарской Каргалы или Чишмов не бывает, но все же известность этого храма и его древности непропорциональны.

Date: 2008-12-20 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-kalkaev.livejournal.com
Давай во вторник, но мне удобнее всего в среду.

Date: 2008-12-20 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А я сам просто еще не знаю, какой день у меня свободен - среда или вторник. Более вероятно, что вторник...

Date: 2008-12-22 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-kalkaev.livejournal.com
Ну как определишься - сообщай что да как)

Date: 2008-12-19 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] funny-death.livejournal.com
Не со всем согласна, но довольно интересное мнение, я даже перепостила.
Довольно спорна связь Мамлеева с роком все же.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 04:12 am
Powered by Dreamwidth Studios