Осень Патриарха...

[varandej]

В дни смерти Патриарха Московского и Всея Руси Алексия Второго пляски на костях и глумление над умершим достигли невиданных доселе масштабов. Ельцин, Политковская, Масхадов с одной стороны и Арафат, Хусейн, Кадыров-старший с другой - все они не собрали на себя в дни смерти столько ненависти и посмертных проклятий, как Патриарх.

Что это? Ненависть к Богу? Но ведь те же люди скорбили, когда умер Папа Римский Иоанн Павел Второй. Здесь нет сатанизма. Уважаемый мной журналист Дмитрий Соколов-Митрич вот поверил в существование бесов - а я знаю, что бесы работают гораздо тоньше - ибо умные. Нет, это обычная тупая, малодушная злоба маленьких ничтожных людишек, возомнивших себя Русским Интеллигентом.

Ненависть к умершему Патриарху иррациональна. Какую бы ей ни подводили теоретическую базу, чем бы ее ни аргументировали, сам масштаб, оголтелость, несдержанность этой ненависти говорит о том, что она является причиной всех "теоретических баз". Рациональную ненависть придержали бы хоть на 40 дней.

К чему эта ненависть? К России. Неважно, в чьих она устах - либерала или патриота.

Российская цивилизация (как этнокультурное явление) базируется в первую очередь на Православии. Москва - "Третий Рим", и московское православие - цивилизаицонная основа России. Униатство - уже не то, Константинопольский патриархат - явление параллельное, наследие разрушенной Византийской цивилизации. "Русский мир" - это территории, на которых Московский патриархат Русской православной церкви господствует среди других конфессий. И в этом нет ничего "фашистского" или "мракобесного" - аналогичная ситуация в исламском мире или в буддийских регионах Центральной Азии, да и границы Европы до Реформации определяла сфера влияния Папы Римского.

Московский патриархат Православия - это не сама Россия: в России множество мусульманских, старообрядческих, протестантских, католических, буддийских, языческих и шаманских общин. Но РПЦ МП - это "каркас", "основа" всего этого этнокультурного макрорегиона. Изъять РПЦ МП - Россия обрушится и расколется. Ее части смогут существовать по отдельности (какой-нибудь Петербургский Патриархат, Сибирский патриархат, мусульмане Волго-Урала, марийцы и т.д.), но это будут именно осколки, подобные в лучшем случае нынешним христианским странам Балкан и Закавказья (осколки Византии).

Поэтому те, кто против Православия - те против России. Не как политической системы (Россия Путина, СССР, Российская империя), а как этнокультурной области - против России ВНЕ власти.

Любые отговорки о том, что де "Алексий Второй ездил на мерседесе, в то время как люди голодали" - это лишь отговорки. Алексий Второй совершил настоящий подвиг - не дал разрушить Московский патриархат. Не дал расчленить "каркас" России, и таким образом спас Россию от окончательного и бесповоротного уничтожения. За это можно простить и мерседес, и произвол отдельных иерархов.



Сызрань. Кремль. Церковь 18 века над мемориалом в честь сызранцев, погибших в Великой Отечественной.

Comments

[periskop.livejournal.com]

Российская цивилизация (как этнокультурное явление) базируется в первую очередь на Православии. Москва - "Третий Рим", и московское православие - цивилизационная основа России.

Именно. В этом - главная суть, сухой остаток.

[talibanych1.livejournal.com]

Хорошо сказано

[yuniq.livejournal.com]

Никакой аргументации относительно чуть ли не монопольной заслуги ортодоксального христианства в становлении нашей цивилизации Вы так и не привели. Ровно как и не доказали катастрофичность ликвидации РПЦ для нашей страны. Не более 1% воцерковлённых знакомых мне жителей России вообще задумывается о Боге и религии в повседневной жизни (грубо говоря, пока сильно не припекло), а в тяжёлую пору всем людям вообще свойственен уход в иррациональность, независимо от их отношения к религии в прошлом.
Ну а что касается безумной идеи Третьего Рима... Я не думаю, что всем тем миллионам погибших от последствий её реализации было какое-то дело до этой, скажем так, стратегии существования и развития страны. Мне кажется, нормальные люди хотят спокойно жить, работать и растить детей в свободной стране, полноценно реализуя данные принятым ими же законом права. Именно это вполне благополучно делают миллионы жителей Европы, Северной и Южной Америки, Юго-Восточной Азии. А мы всё играем в византийство, замешанное на монголо-татарских обычаях. Показателен пример Сербии, где президент Тадич через семь веков после князя Лазаря сделал иной выбор -- по его словам, в день выдачи Милошевича гипотетическому миру небесному он предпочёл мир земной для своего народа. И народ этот выбор поддержал. Сербы устали и хотят просто нормально жить. Но это, очевидно, не Ваш выбор.

[akvalang58.livejournal.com]

А зачем испорченный телефон? Это Ваша точка зрения нуждается в аргументации, как нетрадиционная. Большинству вполне достаточно существования обоснованной позиции хотя бы Льва Гумилёва, прекрасно им изложенной не в одной книге. Спорить же из любви к процессу не всем интересно. И потом... В всерьёз считаете, что достаточно отказаться от православия для того чтобы "спокойно жить, работать и растить детей в свободной стране, полноценно реализуя данные принятым ими же законом права"?

[varandej.livejournal.com]

Я и говорю - эта ненависть иррациональна, а любая ее "причина" - на самом деле следствие.

[akvalang58.livejournal.com]

У Вас был интересный пост о вирусе "нелюбви" к Родине. Иррациональная ненависть к РПЦ - осложнение из того же ряда. Кроме того, люди заигрываются: привычка эпатировать окружающих, пренебрежение нормой приводит нормального с виду (а иногда и по-существу) человека к желанию насрать на могилу у всех на глазах. Своего рода эксгибиционизм. И чем значительнее личность покойника, тем сильнее желание. Мотивация, как и личность, могут быть любыми. Патриарх, Солженицын, Пётр Первый, Екатерина... Один чёрт, надо лечить. Чем только?

[yuniq.livejournal.com]

Где я сказал, что для этого нужно отказаться от православия? Где я вообще писал, что православие или религия вообще есть зло? Я всего-навсего сомневаюсь, что сохранение той или иной исторически доминирующей в данной стране религии является фактором, необходимым или достаточным для обеспечения условий, описанных в процитированном Вами фрагменте моего поста.

[akvalang58.livejournal.com]

Что в лоб, что по лбу. Несохранение и отказ не суть ли тождественное в Вашем контексте? Давайте не цепляться к словам. Если есть что по существу, валяйте. А просто так устраивать "богосрач" скушно.

[yuniq.livejournal.com]

Вы, к сожалению, не владеете навыком вдумчивого чтения текста и видите в нём только то, что сами себе вообразили. Дискуссия бесперспективна и за сим окончена.

[akvalang58.livejournal.com]

Да где уж дуракам чай пить...

[yuniq.livejournal.com]

При всём моём уважении к Л.Н. Гумилёву, современная академическая историческая наука имеет к нему массу претензий, причём не столько даже к его размышлениям, сколько к приводимым им фактам, которые, по мнению критиков, далеко не всегда соответствуют действительности, и в ряде случаев просто тенденциозно подобраны.

[akvalang58.livejournal.com]

История в изложении одного человека всегда тенденциозна, не может и не должна быть другой, это же не журналистика, имеющая вид беспристрастности. Всё равно человек принимает навязанную точку зрения, но соответствующую каким-то его внутренним настройкам. Точка зрения Гумилёва в спорном вопросе более традиционна в России, чем Ваша. Потому и не стоит её особенно обосновывать: это уже не раз проделано.

[yuniq.livejournal.com]

Точка зрения Гумилёва традиционна среди российских академических историков? Факты в студию!

[varandej.livejournal.com]

Это все, конечно, очень пафосно, но...

В чем заключается противоречие между Православием и "нормальным демократическим развитием"? Возьмите любой американский фильм - если там показывают "образцовую американскую семью", то с непременной молитвой перед едой и чтением Библии. Стало быть, лаже если обычный американец живет и без религии, "идеальному американцу" следовало бы быть верующим. Ну да, простестантом - и что с того? Южная Америка - вообще очень странный пример, уж что-что, а латиноамериканская цивилизация безусловно базируется на католицизме. ЮВА - это как пример уже просто смешно. Это в Таиланде-то, где за оскорбление монаха можно на законных основаниях в тюрьму загреметь?! Или в Мьянме, где 80 тысяч буддийских храмов (больше, чем в России до революции было православных церквей)?

Где Вы видите "византийство" в нынешней России? Нету ни преподавания "основ православной культуры" (и нету именно по причине поликонфессионности, как в нормальных странах!), а в регионах компактного проживания мусульман мечети строятся в разы активнее, чем церкви. Церковь как организация не мешает жить, а мешают жить отдельные ее адепты - но от религиозного фанатизма, помноженного на тупость не застрахована ни одна конфессия в мире.

Ну и последнее. В чем роль Православной церкви в формировании Российской цивилизации? Очень просто: формирование цивилизацонной идентичности. Россия - не Европа, не Ближний Восток, не Китай, не Великая Степь именно благодаря Православию. Эта религия формировала менталитет русских людей, эта религия послужила "каркасом" для народов иных вер, и в конеченом счете нынешняя поликонфессионная Россия отличается от других цивилизаций именно в силу исторических православных традиций. Это не хорошо и не плохо - это ИНАЧЕ.

[yuniq.livejournal.com]

Не буду продолжать этот спор, поскольку разница подходов фундаментальна, и Ваше мнение я уважаю.
Отвечу лишь насчёт византийства. Оно проявляется, к примеру, в устойчивой тенденции чуть ли не обожествлять верховную власть, а также в неумеренной любви к ритуалам, совершенно заслоняющим собой для любого приверженца византийства реальное положение дел . Религия тут лишь компонент.

[varandej.livejournal.com]

"Обожествление власти" с православием не связано. Здесь корни немного другие:

В Европе город традиционно строился как опозиция феодалу, "вольный союз" ремесленников и торговцев, которые сами себя кормили и сами себя защищали. В России город был продолжением феодального замка, и ремесленники и торговцы в России трудились на благо и под защитой своего феодала.

Отсюда разное отношение к власти. О других странах судить не берусь, но в целом в ЮВА или Китае ситуация аналогична, если не хуже (китайцы вон Мао так и не развенчали, хотя ушли от него куда дальше, чем Хрущев от Сталина).

[vlasteamihr.livejournal.com]

У меня два уточнения, хотелось бы узнать Ваше мнение по этим уточнениям:

- К Патриарху я отношусь и относился крайне положительно, смерть его воспринял как большую беду для России, так как Человек ОН был Великий и сделавший много для России.

Но, причём здесь Православие? Моё отношение к Патриарху базируется не на религиозных представлениях, а на том, что он сделал для Своей Страны.
Потому, как к Православию я отношусь отрицательно, даже крайне негативно. Считаю эту веру - чуждой и искусственно навязанной Русскому народу. А исконной верой считаю - языческие верования наших предков. Являюсь ли я при этом "противником России"?

[vlasteamihr.livejournal.com]

К Православию я отношусь как некоему культурному явлению, относящемуся к России, но считать его основополагающим для Росии?

[varandej.livejournal.com]

Ну вот Вы сами на свой вопрос и ответили. Вы не "против" Православия, Вы к нему относитесь скорее "нейтрально" (хотя характеристика в первом и втором комментах различается, но вторая более развернута, поэтому я ее больше доверяю). Стало быть, Вы и не "противник России". Ну, скажем, думаю у нормального татарина (мусульманина) отношение к православию будет примерно таким же.

Настоящую ненависть демонстрируют как раз-таки всякие элементы, которые во всеуслышание ликуют "Ура! Сдох!".

[vlasteamihr.livejournal.com]

Ну, это-то понятно... (насчёт кричащих выродков)

Но почему православие - и сразу нациеобразующее, основополагающее? Ведь, это всё-таки принесённая извне вера. Почему исконную веру не чтут, забыли и не считают повлиявшей на менталитет, культуру, общность народа?

[nikomu.livejournal.com]

Но веру ведь человек выбирает (если допустим, что выбирает) не потому исконная она или нет, а потому истинная ли она, то есть дает ли ответы на жизненно важные вопросы и находят ли эти ответы подтверждение в его личном опыте. Т.е. конечно могут играть роль и эстетические и идейные привязанности. Но мало кто способен отдать жизнь за внешюю красоту или просто за красивые идеи. Другое дело за правду.

[vlasteamihr.livejournal.com]

Мне правды в православии, ещё раз повторюсь, не видится вообще. В отличие от древнего язычества (избегаю слова "родноверие", или, например, "вики", ибо это лишь субкультуры современные, некая пародия на - даже и из лучших побуждений).

[varandej.livejournal.com]

У каждого, на самом деле, свой путь к Спасению.

С точки зрения христианства, есть всемогущий и всезнающий Бог, который знает лучше и хочет блага для каждого. Он направляет тебя, и дает то, что понадобится на дальнейшем пути. Твое дело - выдержать или не выдержать, еще и не зная, к тому же, правильно ли ты идешь и какова награда. Это очень трудно для понимания и тяжело по жизни.

С точки зрения манихейства, идет непрерывная война Бога и Дьявола на уничтожение противника, и неизвестно, кто победит. Твоя задача - быть или с теми, или с другими. Но это страшно - а вдруг победят враги?!

С точки зрения язычества, с богами можно договориться, но можно и прогневить их. Но есть риск выпросить то, что не сможешь поднять.

Вот лично я христианскую правду формулирую так: "каждый в жизни получает то, к чему он готов". Но эти вопросы слишком сложны, чтобы обсуждать их тут.

[vlasteamihr.livejournal.com]

Что ж, тогда обсуждать и не будем. Действительно, тема не для "комментов ЖЖ".

Впрочем, изначально, я в принципе, тут больше с политически-культурно-исторической точки зрения, чем религиозно-философской говорил об отношениях православия, язычества, Россиийского государства и т.д.

[nikomu.livejournal.com]

В том то и дело, что религия ещё и вопрос глубоко личный, а не только политически-культурно-исторический. Т.е. речь о том как конкретно жить в жизни этой, принимая в расчет жизнь будущую, о которой изначально человеку мало что известно достоверно. И опыт тут может быть только личный. И это действительно должен быть опыт, а не только книги, или умопостроения. Если вы не увидите правды там где увидел я, значит у нас как минимум различный опыт в этой сфере. Плюс возможно интерпретация. И кто из нас заблуждается разумным путем не установить, только опытным. Разумеется речь о диалоге двух заведомо искренних людей, когда никто никого не хочет обмануть и казаться круче чем он есть.

[vlasteamihr.livejournal.com]

Ну, автор поста говорил о правславии в то числе и даже скорее в контексте культуры. И там речь шла об отношении к России, а не о религии, как таковой.

А в остальном - согласен

[yardkeeper.livejournal.com]

Мне наверное повезло с ЖЖ-френдами. В своей френдленте никаких особо ненавистных постов про покойного Святейшего не заметил. Отфрендил парочку, но скорее за пренебрежительно-хамские фразы.

[varandej.livejournal.com]

Да у меня в общем тоже во френд-ленте такого не было. Но по чужим френд-лентам - слов нет, по крайней мере цензурных!

[yardkeeper.livejournal.com]

Наверное поэтому я по чужим френдлентам стараюсь не лазить :-)

[varandej.livejournal.com]

Блин, оговорился, задумался.
Не френд-ленты, а комментарии к чужим постам)))

[av4.livejournal.com]

Вопрос: а почему это интересно элементарное человеческое бессердечие и хамство от отстутствия внутренней культуры сразу риписывать Руским Интеллигентам. Че-то связи не улавливаю. Гад он и есть гад, а Вы снова пытаетесь найти политическую и идеологическую подоплеку - типа, проклятиями в адрес усопшего сыпала интеллигенция и люди демократических взглядов. По такой логике, сочуствие проявляли исключительно патриоты и православные державники. Так что ди? Что-то Вы снова передергиваете. Эта утрата снова показала, что в обществе (и в ЖЖ) полно отморозков, пляшуших на костях, чьих угодно. И я не заметил, что в адрес патриарха в эти дни гадостей писалось больше или меньше, чем в адрес почивших ранее Ельцина или Солженицына. Думаю, эта величина постоянная, кто бы ни умер. Измеряется она не идеологией и не верой, а стабильным процентом идиотов, не знающих элементарных приличий.

[varandej.livejournal.com]

Нет, я ни в коем случае не обвинял сейчас сторонников определенных взглядов! Среди "патриотов", "державников" и т.д. выродков и отморозков не меньше, собственно, скорее их реакция меня и удивила - люди искренне думают, что "убил попа - спас родину" (гипербола). Причем, по-моему, я иллюстрировал это примерами.

А причем здесь интеллигент? "Кому много дано - с того много и спросится". Когда какой-нибудь пьяный гопник смеху ради гадит на могиле - это одно, но когда человек, претендующий на интеллигентность занимается тем же - уже совсем другое. По крайней мере причислять себя к интеллигенции он уже не имеет права!

[stiven-dedal.livejournal.com]

остальное комментировать я не желаю, но один фрагмент меня особенно удивил:
Что это? Ненависть к Богу? - Патриарх (при любой, самой ортодоксальной картине мире) не может быть связан с Богом столь плотно. Все-таки не стоит смешивать всё в одну кучу.

[varandej.livejournal.com]

Комментировать или не комментировать все остальное - это твое личное право, но прежде чем комментировать фрагмент, неплохо бы все остальное еще прочитать)))

Вообще-то, как раз о том и шла речь, что с Богом это никак не связано. Тут подтекст сугубо этнополитический.

Ну и еще: когда юные сатанисты под Burzum или еще какой тру-норвегиан-блек на могилах е**тся или на порогах храмов выкладывают "666" тремя бутылками 9-й "Балтики" - они искренне верят, что воюют с Богом.

[stiven-dedal.livejournal.com]

нет, я прочитал вполне внимательно, только не понял, что то, что ниже - развернутый комментарий к этому тезису. так что вопрос снят. подтекст же, скорее, социальный. РПЦ МП на протяжении последних десятилетий проявляет крайнюю нетерпимость к инакомыслящим (вовсе даже не к сатанистам с Burzum'ом или Current'ом 93). "Проводники" этой нетерпимости также не относятся, чаще всего, к тому слою, что можно назвать хотя бы просто приличными людьми. Даже безотносительно всего остального это вызывает вполне понятную реакцию. В то время, как храмы в провинции пустуют или наполняются старушками. Я понимаю, что старушки - "столп и основание прихода", как выразился большой поэт (и действующий священник) Сергей Круглов, но то ли это православие, о котором ты говоришь и на котором, как можно прочитать у тебя, держится государственность?

юность же склонна к борьбе с Богом. более того, многие талмудические цадики начинали именно с этого (в меру, конечно, в меру). это своеобразная проверка Бога на прочность - как правило прочности Ему не занимать.

[varandej.livejournal.com]

Не стоит забывать, что церковь - это в некотором роде "министерство духа". Там те же люди, с теми же грехами, слабостями и пороками. И думаю, что от фанатиков, религиозных фашистов, "нетерпимости" не застрахована ни одна конфессия. Здесь дело уже в человеческой природе, а также в уровне благосостояния. Я, скажем, сильно сомневаюсь, что в костелах Южной Америки или Филиппин отношение к инакомыслию сильно более терпимое, что в церквях РПЦ. Пройдет постепенно.

А обилие преобладание в храмах - это, в общем-то, нормально. По молодости других забот полно, а смерть (и загробный мир) как будто бы далеко-далеко... Я себя, скажем, считаю православным и верующим - а в храме бываю только в Дороге. Да и не так мало на самом деле в церквях молодых.

[stiven-dedal.livejournal.com]

Относительно первого абзаца я как раз совершенно согласен. Я как раз не думаю, что кто-то лучше. Я думаю, что, к сожалению, плохо везде. и реакция на это плохо примерно одинакова и, повторю, социально-обусловленна.

По молодости других забот полно - это всё отговорки. что-то мне подсказывает, что дело не в этом. и во многих (не во всех, действительно) исламских странах этого нет. Вера в Бога - это не только путевка в рай. Когда она становится только путевкой в рай - это не вера, это последний способ спасти свою задницу, что само по себе, возможно, более греховно, чем неверие. хотя я увожу в сторону эсхатологического спора, а это неправильно, конечно.

[varandej.livejournal.com]

"Вера как путевка в Рай - хуже, чем неверие" - с этим я согласен абсолютно. Но только, как мне кажется, соблюдение обрядов (проформы) без соблюдения заповедей (не обязательно Моисеевых) - укладывается в эту формулу в большей степени.

По сути, любой человек, живя "чисто" (например, по учению Христа) или максимально стремясь к этому, невольно служит Богу. В реалиях, например, Москвы такое "внутреннее" служение гораздо легче технически (время и т.д.), но ГОРАЗДО ТЯЖЕЛЕЕ духовно. А выходя на пенсию, человек вдруг ощущает потребность ходить в храм, поститься, причащаться и так далее. Отсюда и преобладание старушек. Сам много раз наблюдал такое.

В мусульманских странах все иначе - так и весь уклад там жизни другой.

[canaris.livejournal.com]

те, кто против Православия - те против России

мракобес

[the-kiteoff.livejournal.com]

Зло ведь прямолинейно и берёт нахрапом, поэтому сразу повылезали всякие хулители, а фраза "Алексий Второй ездил на мерседесе, в то время как люди голодали" чистой воды продукт зависти людей, которые скорей всего всё это время сытно ели и мягко спали и про голод вообще ничего не знают.

[yapet.livejournal.com]

Ловко вы так связали уроженца Эстонии Ридигера с Россией, ловко. Продолжайте слушать радио "Радонеж", но не удивляйтесь когда за вами (с крестами которые) опять придут. Придет, кстати, русский народ.

[varandej.livejournal.com]

Мне уже страшно! Теперь при виде человека с крестом будут кричать и убегать, и никогда более в церковь не войду, ибо проломят голову крестам, растерзают, кровью намажут губы иконам, а плотью будут причащаться.

Кстати, а что за радио "Радонеж"? Я первый раз о таком явлении вообще слышу. Да и не слушаю я СМИ, ни радио, ни ТВ, я предпочитаю своей головой думать! И кажется, вполне четко обосновал свою точку зрения. Не надо, пожалуйста, демонстрировать иррациональную ненависть.

[yapet.livejournal.com]

Так, давайте по пунктам.
1) Ненависть к патриарху - это любовь к России. Ибо эти бригады "святназа" - это прискорбные остатки 90-х. Как и сам Алексий.

2) Ваша ненависть к чужому мнению выдает "русского интиллигента" т.е. вас с головой.

3) Загоны про православие мы отметаем как словоблудие. РФ действительно сложилась как страна в православной традиции, но те времена прошли.

4)"Поэтому те, кто против Православия - те против России." Основной тезис вызывающий отторжение. Вы свою "Россию" скоро потеряете.

[wanderer-25.livejournal.com]

человек вообще иррациональное существо... и ваш пост типичный пример попытки рационально объяснить свое мировоззрение. при этом нарушений "рацио" в вашем тексте масса. масса допущений и фантазий и интерпретаций... и это нормально

[stebun.livejournal.com]

вообще-то это ненависть к шоу, устроенному из смерти человека