Саграда-Фамилиа в Барселоне (ссылка и вопрос)

[varandej]

Глубокоуважаемый Михаил Архипов (riverpilgrim ) выложил у себя прекрасный рассказ о Соборе Святого Семейства, или Саграда-Фамилия в славном городе Барселоне (столица Каталонии, которая, если верить самим каталонцам, совсем и не Испания).



Да впрочем, журнал Михаила Архипова все и без меня знают, и пост этот, наверное, видели - очень подробный и интересный фоторассказ о Соборе, в том числе (первый раз в Сети нахожу) кадры с его внутренним убранством. Так что я даю ссылку у себя не в целях пиара, в котором riverpilgrim  уж точно не нуждается, а потому, что снова я не понимаю "мэтров", снова "сажусь в лужу".

Когда я смотрел фотографии, я с трудом сдерживал восхищение - ведь Гауди в начале 20 века, кажется, совершил невозможное: создал нечто, достойное готических "кафедралей", которые строились по всей Европе (Париж, Руан, Кельн, Прага и др.) с 13-15 веков и к тому времени часто еще не были достроены. Гауди создал "кафедраль" ХХ века.

А в комментах пишут - какой безвкусный новодел! Черти что налепили! Гадость какая-то стекает, будто глина! Мордор!

Я не понимаю: ЕСЛИ ЭТО "ПЛОХО" - ТО ЧТО ЖЕ ТАКОЕ "ХОРОШО"?
(да, дилетант, неуч и все-такое - но хоть потрудитесь восполнить мой пробел образования, как обещали!).

Comments

[homaaxel.livejournal.com]

:) Пусть потрудятся перечитать Толкиена - Мордор совсем не такой.

Какое тебе дело до всех остальных, у кого другое восприятие прекрасного? Вон, вьетнамцы соленую селедку жарят. Ну и что? Лично мне от этого ни тепло, ни холодно.

[varandej.livejournal.com]

Потому что мне очень неприятно слышать обвинения в отсутствии художественного вкуса от людей, которые Саграда-Фамилиа считают "безвкусным новоделом".

Впрочем, это лишь подтверждает, что субъективное понятие ("красота", "эстетика", "уродство", "безвкусие") НЕ МОЖЕТ стать объективным, сколько бы всякие "эстеты" не "эстетствовали".

[homaaxel.livejournal.com]

Ну и хрен с ними со всеми! Не надо никого насильно образовывать. Тебе же с ними детей не крестить :)

[varandej.livejournal.com]

"Не надо никого насильно образовывать" - золотые слова! И меня в том числе не надо (т.е., все-таки надо в теоретической и методологической области, но уж никак не "мерять гармонию алгеброй").

[uchazdneg.livejournal.com]

Мне, как дилетанту, не очень понятно, когда ругают Гауди. Человек создал символ, конвертируемый бренд мирового уровня, приносящий гигантские доходы производителям фотоаппаратов, туроператорам, всем каталонцам. Еще больше мне не нравится, когда одни и те же люди хавают Гауди, но ругают Церетели. Неискренние унылые снобы. Гораздо симпатичнее хавающие Церетели и ругающие Гауди - но такие продвинутые понтовщики мне что-то не попадались :((()))
А еще мне не нравится, когда под видом путевых заметок впаривают рекламу проекта Инфофлот.ру. Может он и неплохой парень, Михаил Архипов - но заставить себя читать его журнал не могу. Точнее, могу - но исключительно как инфофлотовский бюллетень. А это, как ни крути - уже мухи, а не котлеты.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо за ликбез, буду знать)))

А ты считаешь, что единственное достоинство творений Гауди - финансовая прибыль названным категориям?

[uchazdneg.livejournal.com]

На картинках мне очень нравится, особенно низ с витражами

[varandej.livejournal.com]

Вот и у меня аналогично. Особенно нравятся всякие детали и малые формы.

Что же касается Церетели - то может быть сам по себе-то он и не плох, но хорошо относиться к человеку, воткнувшему в самый центр Мск 100-метровый памятник Петру, переделанному из Колумба я не могу. Ввести бы ему ценз 5х5 метров...

[smartmacros.livejournal.com]

Попробую высказать свое субъективное мнение. В Барселоне был совсем недавно – в сентябре. Творчество Гауди поражает. Он бесспорно гений. Заслуживают восхищения его новаторские приемы работы с формой и материалом, работа с мельчайшими деталями.
Но – при всем этом именно собор Саграда мне не нравится. Особняки – да, отлично, парк Гуэль – великолепно, фонари на Королевской площади – здорово. Саграда Фамилия – что-то не то. Распадается он на отдельные фасады, не хватает цельности композиции, слишком все дробно и пестро, и даже единства стиля нет. Имхо, такие крупные здания должны быть все-таки строже, хотя это и противоречит почерку Гауди. Возможно он попытался прыгнуть выше головы, желая применить опыт наработанный на малых и средних формах, накопленный в течение всего своего творческого пути и отточенный до совершенства, на огромном здании собора.

[varandej.livejournal.com]

Возможно, дело в том, что я знаю Саграда-Фамилию только по фотографиям, но фотографии такого ощущения не оставляют. Не только Архиповские, но и любые другие.

Возможно, недостатки собора заключаются в его композиции и форме, но по-моему украшения и оформление вполне на уровне готических "кафедралов". Те ведь тоже строились порой по 500 лет, тоже не так уж и едины. В моем понимании настоящий "кафедрал" - это не здание, а ансамбль, и соотносить его нужно не с отдельным собором, а с, к примеру, кремлем, который формировался веками.

[smartmacros.livejournal.com]

мне сложно согласиться с тем, что собор это ансамбль. Часть ансамбля, другими частями которого являются отдельно стоящие колокольни, часовни, другие храмы - это да. Взять к примеру Кельнский собор - здание целостное, хотя и строилось много веков разными архитекторами, с композицией все в порядке.
Украшение и оформление - конечно согласен, это конек Гауди.

[varandej.livejournal.com]

Ну, про собор как ансамбль еще Гюго сказал (а может и до него кто-то), так что теория эта возникла раньше, чем Кельнский собор достроили.

В конце концов, скажем, Петропавловская крепость или Соловецкий монастырь тоже выглядят как единое целое, хотя создавались разными людьми в несколько этапов.

[smartmacros.livejournal.com]

К сожалению не знаю, что сказал Гюго про ансамбль. Возможно это метафора, а под словом ансамбль подразумевалась композиция?
Есть целостность композиции - хорошая, слабая или ее отсутствие. Композиция - как организация частей в единое целое - есть и у здания и у ансамбля, и желательно, чтобы она была целостной и законченной. Есть конечно случаи когда композиция незавершена, недосказана, но при этом сооружение выглядит красиво. Красота определяется не только целостностью композиции, но именно этого в соборе Саграда Фамилия на мой взгляд не достает.

Дилетантски:

[akvalang58.livejournal.com]

Не видел архитектуры( фу, какое слово) красивее. Гауди - музыка, Бетховен. А спецы - снобы. На...ть и забыть.

Это маркетинговый ход - он в других "измерениях"

[magazin-paezdok.livejournal.com]

Данный собор - классический ЖЖ-истский "наброс говна на вентилятор",для получения комментов и "автопиара"(когда одни пользователи шлют другим ссылку - а видал вот?)
Таким образом,Акция и Операция,собственно перевешивают иной
Смысл действа,кроме саморекламы.
Естественно,некоторое содержание,кроме рекламного эта затея имеет.Это безусловно.
Иначе бы она(Акция) бы не "сработала";)
Примерно так.

А "хорошо","плохо","красиво",не красиво",искусство,не искусство - это не существенно для данного примера.

[oushminalda.livejournal.com]

мне это сооружение доставило удовольствие. Его можно рассматривать часами. И лазить по всем башенкам.