varandej: (Default)
[personal profile] varandej


Новгород-Северский - маленький и древний городок (13 тыс. жителей) в 170 километрах от показанного в прошлых частях Чернигова. На Украине он действительно один из самых северных, и хотя вторую половину названия получил не за это, а "север" по-украински будет "пiвнич" (то есть "полночь"), здесь действительно не покидает чувство, что находишься где-то под Вологдой, среди сырых лугов, дремучих лесов, деревянных домов и тягучего упадка. Для Украины это действительно Крайний Север, где ещё в мае-2016 года можно было повстречать Ильича на постаменте и даже мозаичного Сталина. На следующую часть я оставлю главную достопримечательность маленького Новгорода на Десне - огромный Спасо-Преображенский монастырь, а сейчас расскажу об остальном городе, его древностях и колорите. Здесь же - по паре кадров из Шостки и Глухова, где я побывал проездом.

От Чернигова до Новгорода через Седнев часа три пути, автобусы раз в час-полтора поочереди с автовокзала и с перекрёстка у гостиницы "Украина", и как обычно бывает - в основном развозят народ по сёлам, на 9/10 обновляя состав пассажиров уже к середине пути. В тот день мне очень повезло с погодой - под тревожным серым небом даже просторные чернозёмные поля кажутся северными лугами:

2.


Вот на полдороги показалась и деревянная церковь Дмитрия Ростовского в селе Чернотичи (1910):

3.


По сторонам то и дело сгущаются дремучие тёмные леса, среди которых распластавшийся длинными предместьями город возникает как-то очень незаметно.

4.


А первое, за что цепляется взгляд в Новгороде-Северском - новодельный вокзал (2003) почти на въезде. Тупиковая железная дорога пришла сюда в 1901-05 годах из Новозыбкова, вместе с большей частью нынешней Брянской области входившего тогда в Черниговскую губернию. Я видел Климово - её последнюю российскую станцию перед границей, близ которой в сёлах Старый и Новый Ропск сохранились лучшие деревянные храмы исторической Северщины. И нынешний поезд Москва-Новозыбков когда-то ходил из общей столицы в Новгород-Северский. С распадом СССР станция на конце тупиковой ветки потеряла смысл, пока в 1995 году к ней не протянули новую линию из Шостки, а вскоре тупиком стала соседняя приграничная Семёновка - только теперь не с севера, а с юга. Был ли в этом всём практический смысл - я не знаю, но не стоит забывать, что в 1939 году в Новгород-Северском районе, в деревне Чайкино в семье работника лесхоза Даниила Кучмы родился сын Леонид, позже ставший гендиректором днепропетровского "Южмаша", а там и вовсе самым долгоживущим президентом Украины, "архитектором" её своеобразного устройства. И как таджикский коллега Рахмонов в Куляб, в первые годы на президентском посту Кучма протянул железную дорогу к родному району. Пару раз в день с этого вокзала даже можно уехать в Шостку или Семёновку:

5.


Вокзал я заснял лишь из окна автобуса - от центра он довольно далеко. На пустом автовокзале я быстро понял, что уехать из Новгорода-Северского далее на Шостку, Конотоп или Путивль я смогу разве что автостопом. И даже с некоторым облегчением отключив в голове таймер, я направился в сторону центра:

6.


Центр открывает площадь Богдана Хмельницкого с типовым памятником гетману на кольце и воинским мемориалом у развилки под острым углом улиц Князя Игоря (на момент поездки - Ленина) и Бориса Майстренко (это герой войны, и ему переименование пока не грозит).

7.


...О том, почему этот край прозвали Северщиной, я рассказывал ещё в Чернигове. Десна была форпостом славянской экспансии не столько на север (где были уже и кривичи, и ильменские словене), сколько на восток, поэтому название северян возводят то к ассимилированым ими кочевникам-савирам, то к иранскому "чёрный", то к праславянскому "левый". Новгород-Северский впервые упоминается в 1071 году в "Поучении" Владимира Мономаха как большой и старый город, а уже в 1097 году он стал центром отпавшего от Черниговской земли Северского княжества с воинственной династией Ольговичей во главе, не остававшейся в стороне от каких бы то ни было междоусобиц. Самым известны здешним князем, безусловно, был Игорь Святославич, в 1171, 1184 и 1191 годах бивший половцев, а в 1185 попавший к ним в плен и за это прославленный в "Слове о полку Игореве". С нашествием монголов центр княжества сместился в Брянск, а в 1377 году Новгородом-Северским завладело Великое княжество Литовское, век спустя отдавшее его в удел князю Ивану - сыну небезызвестного Дмитрия Шемяки. Шемякин же внук Василий Шемячич в 1500 году взял да перешёл вместе с ещё несколькими православными князьями восточных окраин в московское подданство, и в 1504 году по итогам войны Новгород-Северский вошёл в состав строящейся России. Но уже в 1523 году Василий Шемякин был обвинён в измене и после громкого процесса, разбившего на две "партии" всё столичное боярство - казнён, после чего Северщина отошла в прямое подчинение Москвы. Конец тому московскому веку положило Смутное время: именно в Новгороде-Северском впервые объявился Лжедмитрий, и хотя Новгород так и не покорился самозванцу, в 1609 году его взяла армия Речи Посполитой. Однако здесь же, под Новгородом, в 1664 году чуть не погиб Ян Казимир, и та битва решил исход русско-польских войн - три года спустя по Андрусовскому миру Речь Посполитая признала власть Москвы над Левобережной Украиной. После ещё примерно век Новгород-Северский оставался весьма значительным городом, в 1781-86 годах даже выделился в центр Новгород-Северской губернии, включавшей северные районы нынешних Черниговщины и Сумщины да запад Брянщины. Но атрибуты влияния всё это время необратимо утекали в Чернигов, и наконец в 1802 году сам Новгород-Северский стал уездным городком Черниговской губернии. Население его толком не росло примерно с тех времён: в 1781 году здесь значилось "2088 душ мужского пола" (то есть без женщин и детей), в 1897 - 9 тысяч жителей (половина - украинцы, треть - евреи), к началу 1990-х 16 тысяч жителей, а теперь и до возврата к значениям 100-200-летней давности уже недалеко.

8.


Улица Майнстренко ведёт в сторону Спасо-Преображенского монастыря, и в её начале потрясающе красивое здание женской гимназии (1912) с кадра выше. А вот её фронтон:

8а.


Но интереснее не столь эффектная мужская гимназия чуть дальше - она была основана в 1789 году как народное училище (учреждённое ещё в короткий губернский период), и её выпускниками стали такие личности, как Михаил Максимович (первый ректор Киевского университета), Пантелеймон Кулиш (украинский писатель), Дмитрий Ушинский (выпускники пединститов поймут) или Николай Кибальчич (пиротехник народовольцев и по совместительству  изобретатель космической ракеты). Такие вот мощные учебные заведения в маленьких городках, как Нежинская гимназия или Острожская академия - одна из самых ярких черт старой Украины, родины русского образования.

9.


А пройдя по улице Майстренко ещё чуть-чуть, я изрядно удивился - да это же Ильич! В "ленинопаде" он пришёл к финишу последним, но сейчас нет и его - я гулял по Новгороду-Северскому в мае, а снесли памятник в 20-х числа октября 2016 года.

10.


За спиной Ильича - серый ДК 1960-х годов, а рядом начинается маленький парк:

11.


В нём есть Аллея Героев:

12.


Но больше мне запомнились совсем другие скульптуры:

13.


Надеюсь, за этот кадр мой журнал не заблокируют:

14.


С другой стороны парка - стадион:

15.


И ещё чуть поодаль крутого вида гостиница "Славянская", возможно появившаяся здесь не без участия Кучмы:

16.


Отсюда уже видны ворота Спасо-Преображенского монастыря, но туда пойдём в следующей части. У входа в гостиницу продавались авторские куклы Тамары Мельник:

17.


Так что вернёмся к Ильичу да пойдём в центр по перпендикулярной Губернской улице (на момент поездки - проспект Маркса), которую открывает Триумфальная арка (1786) к визиту Екатерины II. На ней гербы городов исторической Северщины, в том числе оставшихся в нынешней Брянской области, как например посещённые мной старообрядческие Новозыбков и Злынка или не посещённые Стародуб с храмом в стиле украинского барокко и синагогой, Трубчевск с настоящей каменицей, фабрично-купеческие Клинцы без малоросского наследия..Увы, больная тема "наших территорий, которые отдали соседу большевики" популярна с обеих сторон границы.

18.


На Губернской, название которой видимо напоминает о недолговечной Новогород-Северской губернии - остатки уездного города:

19.


В том числе самый внушительный в городке дом Медведева (1899-1902):

20.


В переулках по правую руку - обрывы к лугам за Десной:

21.


Конец улицы, справа бывшее земство (ныне горсовет), слева гостиница со странным названием "Пасвирда" (1899), основанная тем же Медведевым... от фамилии владельца представляется не простоватый Иван Никифорович, а строго подбочинившийся русский купчина с окладистокй бородой:

22.


Впереди памятник князю Игорю под вечным солнечным затмением. В "Слове..." вырисовывается образ какого-то амбициозного неудачника, ради своего честолюбия подставившего под удар всю Русь, но на самом деле правление Игоря было долгим и успешным, и хотя редкая междоусобица русских князей обходилась без его участия, с половцами он воевал четырежды. В 1171 году, в 20 лет, Игорь разбил ханов Кобяка и Кончака на Ворскле, а в 1184 году совершил удачный рейд по степям у рек Хирия и Мерла. Год спустя он при поддержке ковуев ("ручных" печенег, как их называли в Левобережье в отличие от правобережных берендеев) отправился в очередной поход на загадочную Каялу "в самом сердце Половецкой Степи", где против него объединились едва ли не все половецкие орды, и в трёхдневном бою Игорь был разбит и попал в плен, откуда однако вскоре сумел бежать. Был и четвёртый, в меру удачный поход на половцев в 1191 году в сторону Оскола. Под конец жизни Игорь Северский занял престол Чернигова, где и умер в 1202 году.

23.


Что же до загадочной битве на Каяле, то о том наверное и вопиел автор "Слова.." - что половцы смогли объединить все свои орды против русских, а русские объединить все свои княжества против половцев - нет. Но Каялу многие отождеставляют с Калкой, на берегах которой даже объединившись не только друг с другом, но и с половцами, так и не удалось остановить новую страшную напасть - монголов.

24.


Базарная площадь, где стоит памятник, находится на главном перекрёстке, куда буквой "Х" с одной стороны сходятся улицы Губернская и Игоря, с другой - Замковая и Базарная. Вид из глубины Базарной, сюда мы ещё вернёмся. У торца торговых рядов останавливаются киевские автобусы.

25.


Пока же я углубился в переулки близ Замковой. Покосившийся забор, бурьян, прогнивший деревянный дом с "тарелкой" - всё то, отсутствием чего (реальным или мнимым) у себя в противовес присутствию в России так гордятся иные украинцы.

26.


Среди этих кварталов - Успенский собор (1671-1715):

27.


Контрфорсы к нему пристроены в 1750-е годы, колокольня - в 1829-м:

28.


А дальше крутой спуск ведёт к Замковой горе:

29.


На пустую вершину которой можно подняться по улочке с остатками булыги:

30.


Славянские поселения на этом месте известны с рубежа 9-10 веков, а первые укрепления на Замковой горе (вот останься город в России - была бы она Кремлёвским холмом!) построены в конце 10 века, скорее всего в числе многочисленных крепостей князя Владимира по южным и восточным пределами Руси. С тех пор, видимо, Новгород и пошёл в рост, и к 12 веку здесь уже стоял полноценный Детинец с каменным Михайловским собором и княжьим двором, у подножья которого образовался свой Окольный город. Судя по реконструкциям, с тех пор холм, бывший мощным останцем, изрядно оплыл:

30а.


Крепость же под властью разных держав простояла здесь до начала 18 века, последний раз упоминаясь под 1708 годом, когда Карл XII подошёл к Новгороду отнюдь не тому, который ближе всего к Швеции, а этому. Ныне пустынное городище выглядит потрясающе атмосферно, а единственное сооружение на нём - памятник сказителю Баяну (1989), что в "Слове о полку Игореве" так фактурно "растекался мысию по древу", а здесь столь живописна стоит на фоне бескрайних деснянских лугов. Позой своей он более похож на колдуна, но разгадка простая - в левой руке у него были гусли, по струнам которых он готовился лихо ударить правой рукой... но гусли украли то ли на цветной металл, то ли просто от нечего делать.

31.


Вид с заглавного кадра сто лет назад. Вместо Баяна здесь тогда стоял Пушкин, а Успенский собор дополняла Воскресенская церковь (1707, облик 1856 года) на Базарной площади:

31а.


С остатков вала вечатляет вид на город:

32.


В этой низине под защитой Детинца и стоял древний посад:

33.


Отдохнув на горе, где помимо меня сидело, нежась в тёплом ветерке, и несколько местных жителей, я пошёл вниз. В Новгороде-Северском мне дважды попадались туристы, и один раз я спрашивал дорогу, другой раз спрашивали дорогу у меня. Второй раз дорогу мне подсказали селяне, пожаловавшие в город на повозке:

34.


Недалеко от "дна" бывшего посада - деревянная Никольская церковь (1762) на месте домонгольской каменной предшественницы.

35.


Дальше в той стороне до середины ХХ века была Покровская церковь на Сухомлинке (1766), обе в характерном "северском стиле" с башнеобразными силуэтами. Ещё одна такая церковь сохранилась в Седневе, но главным оплотом их до советских времён был Любеч.

35а.


У Никольской церкви - типично российского вида каменный дом с деревянным верхом:

36.


А булыжная улица ведёт к тюрьме, ведь здесь же крайний север:

37.


Мимо тюрьмы я вернулся на Базарную улицу:

38.


39.


Доминанта новгород-северского пейзажа - водонапорная башня неясных времён:

40.


А сохранился в этом арктическом преддверии не только Ленин. но и Сталин! Говорят, мозаику расчистили в середине нулевых, надеясь таким образом заманивать туристов. Цела ли она ещё - не знаю, скорее нет, чем да.

41.


На Базарной площади - торговый ряды, неизменный атрибут малых городов Средней России. И такой же грустный вид:

42.


43.


44.


По улице Ленина, то есть Игоря, я вернулся на дорогу:.

45.


Да побрёл к выезду, помахивая рукой редким машинам, большинство из которых сворачивали на Чернигов. Но первая же машина в сторону Шостки остановилась ещё в черте города. За рулём был пролетарского вида паренёк с загрубевшей кожей:
-До Шостки не подбросите?
-Залазь, поехали! Ща только друга подберём.
-Отлично, спасибо!
-Сам-то здесь чего?
-Турист, город посмотреть приехал. Теперь в Путивль еду.
-Ага, ага, есть тут у нас на что посмотреть!
-Но вот что я не понял... У вас смотрю и памятник Ленину стоит на месте, и Сталин на водонапорке.
-Та пущай стоят! Кому они мешают? По мне так нынешняя власть с нами гораздо хуже поступает!
-Интересно... Я-то сам с России приехал...
-Та я слышу, по говору-то! Раньше к нам ваши часто ездили.
-Боятся теперь, хотя по-моему зря.
-Та зря конечно! Я лично против кацапов ниче не имею!
Под такие вот разговоры мы въехали в Сумскую область мимо Пироговки, где воевода Григорий Ромодановский и гетман Иван Брюховецкий в 1664 году разбили на перерпаве короля Яна Казимира, предрешив исход войны за Украину. От Новгород-Северского до Шостки всего 40 километров, но Шостка уже в Сумской области, поэтому рейсов туда очень мало, а дорога даже по украинским меркам ужасна. В Шостке мне хотелось задержаться, потому что она явно была уместна в моём цикле "Молох" - задолго до знаменитой "Свемы" (благодаря которой советская Шостка славилась кинотеатрами) здесь действовал один из трёх в Российской империи (наряду с Петербургом и Казанью) пороховой завод под эгидой гетманства (1739, ныне "Звезда") и капсюльный завод (1848, ныне "Импульс"), что вкупе с оригинальной раннесоветской архитектурой да с героикой родившегося здесь Ивана Кожедуба складывалась в весьма интересную картину промышленного города с историей. Но военные заводы работают по назначению, до российской границы рукой подать, соседний Конотоп славится упоротым нациком в мэрах... в общем, я решил не искушать судьбу и проведя в Шостке около часа, думая ехать то ли с вокзала в Конотоп (где интереснее всего извилистый трамвай да заброшенный завод), то ли с автовокзала в Глухов, я выбрал второй вариант и уехал. Вокзал в Шостке:

46.


В довольно колоритном Глухове я был в 2011 году, а в этот раз воспользовался в нём лишь очень дешёвой гостиницей с ужином в номер:

47.


Пройдя к ней и обратно по знакомым с прошлого раза местам, длинной Киево-Московской улице, из нового засняв лишь некоторые детали да вывески:

48.


В том числе самые тонкие резные наличники Украинского Севера:

49.


В завершение - характерные для Северщины колодцы с резными беседками-"альтанками", частенько попадающиеся по местным деревням, которые и язык-то не повернётся назвать сёлами:

50.


Но в следующей части вернёмся в Новгород-Северский, чтобы осмотреть его главную достопримечательность - похожий на российские кремли Спасо-Преображенский монастырь.

УКРАИНА и ДОНБАСС-2016
Разорванная карта. Обзор и оглавление.
Две стороны одной войны - см. оглавление.
ДНР и ЛНР - см. оглавление.
Винница, Запорожье, Днепр - см. оглавление.
Киевская Русь - см. оглавление.
Малоросское кольцо - посты будут.
Чернигов. Детинец.
Чернигов. Окольный град, Третьяк и Предградье.
Чернигов. Болдины горы.
Чернигов. Разное.
Новгород-Северский. Город.
Новгород-Северский. Монастырь.
Путивль. Город горюнов.
Ромны. Альтернативная геометрия.
Сумы. Центр.
Сумы. Севернее центра.
Сумы. Южнее центра.
Тростянец. Последний замок Украины.
Ахтырка.
Полтава. Центр.
Полтава. Восточнее центра.
Полтава. Западнее центра.
Полтава. По следам Полтавской битвы.
Кременчуг. Медианный город.
Чигирин и Субботов. Колыбель незалежности.
Кировоград (ныне Кропивницкий). Центр.
Кировоград (ныне Кропивницкий). Разное.
Прощание с Украиной.
Киев до и после Майдана - посты будут.

Date: 2017-02-20 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
На мой взгляд, прямая дорога в центр одного из самых населённых регионов и капля в море советских строек - не то же самое, что ветка в небольшой город в разгар экономического кризиса.

Date: 2017-02-20 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com
А разобрали ее в 98-м тогда почему?
Но мой комментарий был про то, что подобные (sub)urban legends восходят еще к восьмидесятым, если не глубже. А воспроизводить, или не воспроизводить их это почти достоверные факты, конечно, ваше дело.

Date: 2017-02-20 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Была ли он достроена и принята в эксплуатацию? Если нет, то от достройки её могли попросту отказаться.

Date: 2017-02-20 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com
по ссылке пишут, что по ней даже поезд в Москву ходил

Date: 2017-02-20 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com
Я так думаю, что в 70-х где-то начинается эпоха бессмысленных инфраструктурных проектов, когда необходимая инфраструктура построена, а организации, обеспечивающие строительство инфраструктуры не распущены. (Так было не только в СССР, но и во всех старых промышленных странах, кроме США до некоторой степени.) Строится множество всего бессмысленного, люди это пытаются как-то, в меру своего разумения, объяснить. Потом после распада СССР организации загружаются столь же бессмысленными заказами, но уже под стратегические цели «государственного» строительства. Одни бессмысленные цели легко соединяются с другими, обретая чуть более чем призрачную реальность. Ну а там, где это фантомная инфраструктура сталкивается с экономической реальностью, она просто исчезает. Я уверен, что и БАМ бы в 90-х разобрали, если бы не общегосударственный статус проекта и при наличие экономической выгоды. Возможно бы и к лучшему.

Date: 2017-02-20 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Сравнение БАМа, проложенного через труднодоступные и богатые ресурсами районы, с линией сокращающей путь линией через густонаселённую местность тоже некорректно.

Date: 2017-02-20 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com
Смотря по какому критерию. Я сравниваю по критерию экономической целесообразности. Что разве завершение строительства БАМа привело к взрывному росту добычи природных ресурсов в регионах, через которые он проложен? Или проблема их извлечения состояла в отсутствии там железной дороги?
Если линия сокращала путь, то зачем ее разобрали? Потом степные районы Ставрополья вовсе не густозаселенные, как вы почему-то думаете и тем более на границе с Ростовской обл. Основное население края живет как раз на юге. Вы, по-моему, просто путаете Краснодарский и Ставропольский края, а они совсем не похожи.
Edited Date: 2017-02-20 09:38 pm (UTC)

Date: 2017-02-20 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com
Вот вам, кстати, ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5), чтобы вы понимали, что представляет собой эта густопсовая местность на севере Ставрополья. В общем, не очень странно, что ветку разобрали.
Edited Date: 2017-02-20 09:45 pm (UTC)

Date: 2017-02-20 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Речь не о плотности сельского населения, а о сокращении пути к крупным городам на юге края. Я историей этой линии никогда вплотную не интересовался, но рискну предположить, что она требовала какого-то доведения до ума, которое сочли нецелесообразным в условиях экономического кризиса.

Забавное словечко "густопсовый". Напомнило почему-то комменты хохлосрачей :)

Date: 2017-02-20 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com
Да, экономический кризис неплохо прочищает стратегически мыслящим товарищам мозги. Особенно в условиях когда нет угрозы молодой, но такой хрупкой таджикско-украинской государственности (а северное Ставрополье, как вы изволили убедиться, та еще глушь). "Несметные богатства" Восточной Сибири и Дал. Востока, конечно, сильнее бередят души московских гостратегов, чем ставропольские ковыли:)

Date: 2017-03-11 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] shm512.livejournal.com
Если бы (гипотетически) во всём мире на десяток лет экономическая целесообразность осталась бы единственной целью власть имущих (устранив каким-то неведомым образом популизм, границы, некомпетентность, коррупцию и т.п.), то 80% населения и 95% населённых пунктов (и это ещё оптимистичные оценки) потеряли бы всякий смысл к своему существованию, и воцарился бы такой лютый социал-дарвинизм, что и старина Мальтус бы ужаснулся.
Так что ИМХО бессмысленные (вернее сказать, спорные) инфраструктурные проекты -- это великое благо, которого сегодня скорее уж не хватает. Явно куда лучший драйвер роста экономики, науки и, конечно, занятости, чем перекладывание бумажек с места на место в очередном бюрократическом учреждении, война, криминал и т.д. И малоинфляционный.
К тому же, для многих (большинства?) таких применение в итоге находят (тот же БАМ, к примеру).

Date: 2017-03-11 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com
БАМ вообще-то хронически убыточный.

Date: 2017-03-11 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shm512.livejournal.com
Ну, если верить РЖД, БАМ сейчас эксплуатируется на пике пропускной способности (что, впрочем, таки всё равно убыточно -- но уже не настолько, как в 90-е), а после реконструкции так прямо и прибыльным стать может (в теории -- вполне возможно: Транссиб уже не справляется. на практике, зная РЖД, можно ждать чего угодно).
В любом случае, я имел в виду не прямую прибыльность непосредственно железнодорожникам -- "Мечел" вон вполне с успехом деньги на БАМе делает, и вряд ли только он.

Date: 2017-03-12 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com
Да, пусть сначала станет. РЖД естественно, когда доит государство, рисует самые заманчивые перспективы. Это тоже род бизнеса, конечно.
Дело не только в этом: БАМ строился с прицелом на запуск новых месторождений, в этом его экономический смысл. А "выяснилось", что запуск этих месторождений имеет смысл только в рамках планово-убыточного освоения территорий. К счастью, СССР распался и до этого не дошло, а если бы дошло, то, ко всему, на РФ сейчас бы висело десяток 100- и 200-тысячных городов в непригодных для жизни местностях.

Date: 2017-03-12 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] shm512.livejournal.com
Ну я вот "Мечел" упомянул -- он как раз с успехом освоил крупное месторождение угля, базируясь на БАМе (даже своё собственное ответвление построил, ну или вернее сказать достроил), и вывозит оттуда уголь в неслабых масштабах. Если бы РЖД была бы чисто коммерческой конторой без коррупции (а то "приватизация доходов, национализация расходов" -- всё как всегда) -- брала бы за это соответствующую плату, и БАМ уже сейчас был бы вполне безубыточным (а вот остался ли бы столь крибыльным для "Мечела" эльгинский уголь -- вопрос. да и вообще, в этом случае у нас бы пассажирское ж/д сообщение ждала бы американская участь, только без интерстейтов и аэропортов в каждой дыре).
Но это -- не "найденное", а как раз исходное применение. Под "найденным" я имел в виду разгрузку Транссиба. Этого, конечно, не хватит, чтобы оправдать вложенные инвестиции (но тут не стоит забывать про изначальный военный смысл проекта), но для безубыточности -- вполне может, как мне кажется. А если и не сможет -- это к тарифообразованию и общей неэффективности РЖД вопрос, а не к проекту.

Насчёт непригодности для жизни местностей я бы не был столь категоричен. По картам, кажется, XVIII века, мой родной Урал отмечен как "места, непригодные для жизни человека" -- а по мне так климат получше московского будет (а на юге Сибири так ещё лучше во многих местах), и даже в чём-то привлекательнее многих не самых северных мест в Европе (нормальное лето, например). Всё же не аграрный век на дворе, климат можно не только из сельскохозяйственных соображений оценивать.
Хотя БАМ... пожалуй, вы правы, совсем уж мало людей найдётся, кому по нраву эти "июнь -- ещё не лето, июль -- уже не лето, август -- совсем не лето". Я бы не впадал в гайдаровскую крайность и не объявлял все города в подобных местах экономически неэффективными (в ЯНАО мы видим обратное, и это при активнейшем использовании вахтового метода), но до 100+ тыс., действительно, только СССР мог додуматься их раздувать.

Date: 2017-03-12 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com
Да, повезло, что СССР рухнул и дополнительные сотни тысяч людей не пришлось вывозить из зоны БАМа в 90-х. А сколько пришлось: посмотрите цифры по оттоку населения из Восточной Сибири и Дальнего Востока - да, СССР оставив в наследство некоторое количество прибыльных производств и разработанных месторождений, там, как в ЯНАО, даже есть спрос на дополнительную рабочую силу, но по сравнению со всем тем, что пришлось закрыть, из-за экономической бессмысленности и просто чтобы людей не мучить, это очень мало.
Имеет ли БАМ военный смысл, я не знаю, но основная военная инфраструктура по сдерживанию Китая (сейчас, кстати, в основном, брошенная) строилась вдоль границы. В случае прорыва китайцами линии обороны, выхода к Транссибу, кто или что бы помешало им так же перерезать БАМ. Нет, я думаю, что реальная причина его строительства была именно в маниакальном желании советских московских стратегов "освоить территорию".
Когда вы пишите о безубыточности, то вы ведь имеете в виду покрытие текущих эксплуатационных расходов. А капитальные вложения что покроет? Что покроет тоннели, которые достраивала уже РФ, Что покроет строительство ж/д в Якутск с перспективой на Магадан? Допустим, вложение госсредств на рассчитано на прямую прибыль, но совсем не обязательно зарывать деньги в вечную мерзлоту или в тянуть дублирующие ветки через пустые степи. И в России есть перспективные для долгосрочного обживания регионы и они требуют и госинвестиций, и дотаций. В общем никому особо не нужный сухопутный транспортный коридор через Евразию (основные грузовые потоки все равно идут и будут идти по морю) построен и существует на деньги, которые вынули, в том числе и из бюджета вашего региона. А, например, идиотская железная дорога через ставропольскую степь, с которой начался разговор, в каком-то смысле построена за счет непостроенных трамвайных линий в том же Пятигорске и много еще чего другого реально полезного.

Date: 2017-03-12 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shm512.livejournal.com
Согласен, с расстановкой приоритетов что у СССР, что у современной России большие проблемы.
А сколько из всего, загнувшегося в 90-е, загнулось из-за объективной неэффективности (и как её вообще измерить?), а сколько из-за некомпетентности руководства и общего бардака в стране, мы уже никогда не узнаем.
Ну и всё-таки добраться до отрезанного горами БАМа китайцам было бы куда сложнее, чем перерезать расположенный местами прямо на границе Транссиб.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 11:19 am
Powered by Dreamwidth Studios