varandej: (Default)
[personal profile] varandej
(пост не прошёл по объёму. Первая часть ЗДЕСЬ)



И все они живут под одной крышей... Такого отчуждения и взаимной неприязни разных частей страны я не видел, пожалуй, даже на Украине. Распад СССР здесь сопровождался жесточайшей гражданской войной, в которой погибло от 60 до 100 тысяч человек. Не буду здесь рассказывать о ней подробно, всё же слишком большая и больная тема: ход событий изложен в википедии, взгляд наблюдателя - в романе "Хуррамабад" Андрея Волоса, а попытка разобраться в причинах - в статье Марка Фейгина. Но если вкратце, то причиной её была всё та же борьба региональных кланов, попытка "отверженных" вернуть себе власть и влияние. В той войне было как минимум три силы: "юрчики" (от имени Юрия Андропова), "вовчики" (от "ваххабиты") и узбеки. Первые - сторонники светского авторитаризма, то есть старая номенклатура (Худжанд), силовики и бандиты (Куляб, Гиссар); вторые - странный, но столь знакомый по той же Сирии союз исламистов (Каратегин, а также моджахеды из Узбекистана и Афганистана) и демократов (Памир, Душанбе), ну а третьи представляли вполне самостоятельную силу во главе с неуловимым Махмудом Худайбердиевым. Участвовали здесь и российская армия, в основном оборонявшая свои военные объекты и негласно поддерживавшая "юрчиков". Эпицентром той войны стали Западный Хатлон и окрестности столицы: Куляб воевал с Курган-Тюбе, а Гиссар - с Душанбе. Северный Таджикистан был войной почти не затронут, а Памир оказался в блокаде, и от голода бадахшанцев спасли "братья-афганцы" и Ага-хан, организовавший снабжение региона через Киргизию и чуть ли (местная легенда) не предлагавший эвакуировать всё его 200-тысячное население в Канаду. Самая горячая фаза войны пришлась на 1992 год, следующие несколько лет Таджикистан жил в условиях жестокой военной диктатуры и продолжением войны на перифериях, в 1997 году власть и оппозиция окончательно подписали мирный договор, но лишь в 1998 был взят Курган-Тюбе, а в горах партизанская война продолжалась чуть ли не до середины "нулевых", и даже после давала свои рецидивы, например в Каратегине в 2010-м или в Бадахшане в 2012-м. Вот что доводилось о ней слышать от самих таджиков:

Вон в тех горах боевики сидели, а снизу правительственная армия наступала. Наш кишлак пять раз брали. Дом старый был - разрушен, новый до сих пор достроить не можем.

Мы брали Гарм. Несколько дней через Сурхоб шли по грудь в ледяной воде, за камнями прятались, а они по нам били с обрыва. Было нас 187 человек, а как Гарм взяли - осталось нас 62. С тех пор у меня крыша едет, на таблетках сижу.

32.


Но и эти скупые воспоминания вытянуть у таджиков оказалось чрезвычайно сложно. Они не любят говорить о той войне, и самый жуткий ей памятник - отсутствие памятников. Я видел лишь табличку в память об убитых иностранцах да разок знак минной опасности, оба в предгорьях Памира по дороге из Гарма в Дарваз. Не осталось и заметных следов войны, даже явно разрушенных зданий. Видно, что люди хотят это просто забыть, словно это было не с ними. И ужас в том, что война не кончилась: кулябские теперь не только охраняют, но и правят; каратегинцы по-прежнему отторгнуты от власти, памирцы по-прежнему смотрят на кулябских как на оккупантов. Одно из самых часто встречащихся в Таджикстане слов - "вахдат", что в переводе значит "согласие".

33.


Вообще по количеству различных идеологических атрибутов, в первую очередь флагов, Таджикистан не уступает постмайданной Украине, и этот признак мне хорошо знаком - неуверенность что в тамошней "соборности", что в здешнем "вахдате":

34.


Как и в Узбекистане, и в Казахстане, тут очень много лозунгов ("ватан" - это "родина"):

34а.


И зашкаливающий культ личности. Эмомали Рахмон (суффикс "-ов" он гордо отбросил в, кажется, 2007-м, призвав сделать то же самое и всех остальных таджиков), по среднеазиатским меркам весьма молодой правитель (родился в 1952, избран в 1994 взамен убитого президента Гражданской войны Рахмона Набиева), тут буквально ВЕЗДЕ, причём зачастую просто скопипащенный на разный фон.

35.


Вот даже между учёных и писателей влез... слышал и такую гипотезу таджикско-узбекского конфликта, что старый Каримов просто не воспринимал молодого Рахмонова всерьёз. Отношение к нему среди таджиков, как мне показалось, несколько лучше, чем было среди узбеков при жизни к Каримову, но явно хуже, чем у своих народов к Назарбаеву или Лукашенко.

36.


Что ещё объединяет таджикиские углы? Конечно же, советское прошлое. В Таджикистане чрезвычайно вычурная, пожалуй самая необычная (может не считая завказаских республик, где я не бывал) советская архитектура:

37.


Пожалуй лучшие в экс-СССР мозаики:

38.


И как отдельная фишка - огромные чайханы с расписными потолками:

39.


Здесь не Узбекистан, но тоже много хлопка:

40.


В полях продолжает работать советская техника:

41.


А главное предприятие страны - пущенный в 1975 году Таджикский алюминиевый завод в Турсунзаде, дающий порядка 3/4 валютных поступлений бюджета и около 1/3 экспорта республики. При том что работает он на импортном сырье, питаясь дешёвой электроэнергией Нурекской ГЭС.

42.


Были в Таджикистане когда-то и другие индустриальные гиганты, но большинство из них разрушены гражданской войной. В горах здесь не такая уж и редкость кишлаки без электричества - не припомню, встречал ли я подобное хоть где-нибудь ещё в бывшем СССР. Но при всём том спасибо Советам тут не говорят: "СССР, конечно, был великая страна, но для нас он ничего не делал" - доводилось мне слышать здесь не раз и не два. Даже ностальгию по Союзу я встречал здесь в основном у северян и памирцев, и что меня поражает больше всего - что разрушенное гражданствой войной тут не считается построенным. Натурально: памирцы мне рассказывают, что их кишлак остался без электропитания в войну, а проезжающий мимо кулябский военный говорит, что это при Советах туда "электрификация всей страны" не дошла. Ну а причины такому отношению - может быть, религия (которую Советы притесняли), а может быть - отданный узбекам Самарканд. Но такой тотальной зачистки прошлого, как в Узбекистане, здесь не было, и Ильичей не посносили, а просто убрали куда-нибудь на задворки. Вот например Ильич в Хороге, на фоне гор Афганистана:

43.


К Победе, как мне показалось, отношение тут довольно ровное - павших героев помнят и чтут, но культа не делают, тем более та война далеко, а недавняя гражданская - рядом.

44.


А ещё от советских времён в Таджикистане остались русские. Правда, очень мало - на всю страну лишь 35 тысяч человек (с татарами и другими пришедшими с запада народами - чуть больше 40 тысяч), меньше, чем памирцев (и даже отдельно взятых шугнанцев), узбеков и киргизов. В 1989 году русских здесь было 388 тысяч - то есть община сократилась более чем в 10 раз. Самый характерный русский типаж Таджикистана - это интеллигентная старушка с печатью невзгод на лице:

45.


Молодых русских я встречал буквально пару раз, причём - в Курган-Тюбе, где ещё стоят наши военные. Заметнее всего русские в районе Худжанда (да и эмигранты из Средней Азии чаще всего мне встречались именно из Ленинабада), существенно меньше в Душанбе и Курган-Тюбе, в других местах не встречал вовсе. Не раз доводилось слышать, что накануне гражданской войны тут была резня, целые семьи убивали в собственных квартирах, а в окна уходящих поездов кидали "коктейли Молотова"... но подобное про всю Среднюю Азию, включая Казахстан, рассказывают уехавшие, а кто не уехал бы с чужой гражданской войны? С оставшимися, которые в соседних странах подобные ужасы считают вздором, в Таджикистане в силу их малочисленности мне и пообщаться не довелось, так что прямо скажу, что о судьбе здешних русских знаю лишь понаслышке. Говорят, молодёжь тут переходит на таджикский, то есть община полностью исчезнет в течение одного-двух поколений.

46.


В целом же Таджикистан - наглядный пример страны, из которой "Россия ушла".
Первой заменой ей представлялся Иран. В плане языка и культуры таджики и персы близки, как молдаване и румыны, языки взаимно понятны где-то на 80%, и к тому же нынешний таджикский власти всячески стараются приблизить к иранскому. Таджики смотрят иранское и афганское ТВ (последнее меня впечатлило особенно: так, в турецком фильме у женщины были зацензурены коленки!), тем более что по таджикским каналам сплошь официоз да танцы в народных костюмах. В здешнем эфире много хорошей музыки: лучшую пишут иранские эмигранты в Европе и Америке, второй сорт - музыка собственно Ирана и Афганистана, ну а третий сорт - своя, таджикская. Но вот практической пользы от Ирана оказалось немного, даже Анзобский тоннель на худжандской трассе персы построили из рук вон плохо: рискну предположить, что это и не совсем их вина, просто в силу культурно-языковой близости персу и таджику проще договориться, как разворовать все средства.

47.


Так что нынешний Таджикистан - это протекторат Китая:

48.


И это может даже хорошо - для России присутствие в Таджикистане скорее обязанность, чем выгода, а вот китайцам придётся охранять здесь свой бизнес. Грузовики с иероглифами - неотъемлемая часть таджикистанского пейзажа:

49.


Говорят, за один год Китай инвестирует в Таджикистан больше, чем все остальные страны вместе взятые за всю историю его независимости. В суммах и процентах это вроде и не так, но "на глаз" в это верится - на каждом шагу, особенно в Хатлоне, встречается что-то, построенное китайцами:

50.


Ну а сами таджики с Китая теперь просто млеют, как украинцы с Европы. С той лишь разницей, что Китай даёт им не обещания, а дороги, поля и заводы:

51.


Россия же в Таджикистане остаётся страной, куда ездят на заработки, и до 2014 года денежные переводы из России составляли почти половину от ВВП Таджикистана (сейчас скорее треть, но всё равно Таджикистан остаётся самой гастрбайтерской страной мира). При этом людей, ни разу в России не работавших, я тут встречал всё же несколько чаще, чем в Узбекистане. Однако и депортированных я тут встречал чаще, чем где-либо: запомнились три брата из горного кишлака, несколько лет живише где-то под Тулой и не сделавшие ни то что всяких разрешений да патентов по новому законодательству, но даже загранпаспорта, когда таковой стал обязательным. Но явно недовольный жизнью в России (а судя по неизменному обороту "б..ля-п...здец" в конце каждой фразы - и жизнью вовсе) таджик мне встретился ровно один раз, а те три брата считали дни до истечения депорта. В целом, по отношению к России я бы сравнил Таджикистан с Молдавией или Болгарией - оголтелая политическая русофобия, значительная экономическая связь и в целом дружелюбное отношение большей части населения, кроме самых идеологически заряжённых.

52.


Ну а с развитием в Таджикистане в общем всё не так уж плохо. В каком-то смысле таджики, сами того вряд ли желая, сделали то, к чему стремится "активное меньшинство" на Украине - начать новую жизнь, до основания разрушив русско-советское наследство. Нынешний Таджикистан критически беден, но мне доводилось слышать не раз, что жизнь здесь с каждым годом всё лучше. Сыграло роль и восстановление страны после войны: школы или больницы тут выглядят в целом очень неплохо (как на кадре выше, например), а вот например у двадцать лет сидящего без электричества кишлака строится мини-ГЭС:

53.


За неделю до узбекской железной дороги Ангрен-Пап в Ферганскую долину в Таджикистане запустили железную дорогу Вахдат-Яван, связавшую Душанбе с Хатлоном:

54.


Главная же в Таджикистане, натурально Великая стройка - это конечно же Рогунская ГЭС на реке Вахш, которую начал  ещё в 1976 году СССР, возобновила в 2004-07 Россия, а сейчас пытается продолжать Италия. 29 октября перекрыли Вахш, я же был здесь полутора месяцами ранее, но стройплощадка, тянущаяся на километры вдоль реки, впечатляет. Эта же ГЭС - камень преткновения с Узбекистаном, ведь на время заполнения водохранилища существенно упадёт сток живительной Амударьи.

55.


Вахтовки гидростроя в Дангаре:

56.


Ну а ещё здесь развивается, конечно же, туризм. Самые популярные гости - Германия, Нидерланды, Израиль (все три с большим отрывом как от других стран, так и друг от друга), но встречался мне здесь народ со всего света. Следствия - те же, что и в остальной Средней Азии: много дешёвых гостиниц и хостелов да общая привычность местных (включая милицию) к фотосъёмке, но вместе с тем - эта мерзенькая привычка хэллоукать при виде иностранца и вообще относиться к нему как к богатому белому мистеру. Особенно это заметно в Ваханской долине, нищей, но туристами переполненной - так, здесь я впервые в постсоветских странах встретил помогаек, тех тощих подростков, что пытаются за деньги показать дорогу.

57.


А вот русских туристов здесь просто исчезающе мало, и в основном это альпинисты в Фанских горах. Гражданская война от европейцев была далеко, а в России Таджикистан всё ещё ассоциируется с чем-то хаотичным и опасным. И хочется сказать, что это давно уже не так... но за ИГИЛ (ОЗвРФ) отсюда ушло воевать около 8 тысяч человек, и таджиком одно время был тамошний военный министр. В каждом кишлаке, получается, здесь найдётся хоть одна семья, откуда сын или брат ушёл на джихад. О борьбе с этим мне тоже не раз доводилось слышать, например - "Если я скажу, что поеду на заработки в Турцию - меня через полчаса арестуют, потому что в Турции вербуют боевиков". В другом месте ехал с убитым горем водителем - у него сына по возвращении с заработков в России обвинили в экстремизме и упекли на 8 лет. Менты сказали, что он не в России работал, а в Сирии воевал, а отец считает, что менты требуют от особенно успешных гастрбайтеров делиться, и тем, кто не поделится - такое шьют.
Я не знаю, кто тут прав, но за будущее Таджикистана мне тревожно. Сейчас это спокойная и безопасная для туриста страна, и путешествие туда не стоит откладывать надолго.

58.


В следующей части - о реалиях вечных и незыблемых: быте, колорите и традициях глубинки Таджикистана.

ТАДЖИКИСТАН-2016
Обзор путешествия и оглавление серии.
Перелёт Москва - Душанбе и получение регистрации.
Таджикистан в общем. География и реалии.
Таджикистан в общем. Быт и колорит.
Гиссарская долина (Районы республиканского подчинения).
Душанбе. В общем.
Душанбе. Юг центра.
Душанбе. Север центра.
Душанбе. За Душанбинкой.
Душанбе. В сторону Варзоба.
Гиссар и его крепость.
Турсунзаде и Ширкентское ущелье. К следам динозавров.
Хатлонская область
Железная дорога Душанбе - Шаартуз.
Шаартуз и окрестности.
Аджина-Тепе и древности Юга.
Курган-Тюбе.
Куляб.
Окрестности Куляба. Муминабад и горы Чильдухтарон.
Окрестности Куляба. Восе, Хульбук и гора Ходжа-Мумин.
Нурек. Город несбывшейся мечты.
Согдийская область - посты будут.
Памир - посты будут.
Западная Фергана - посты будут в серии о Ферганской долине.
Узбекистан-2016. Обзор и оглавление.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-01-23 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kurosava-ad.livejournal.com
Тревожно получилось... и идеология, как ужасно, когда все и всюду искажа4тся...

Date: 2017-01-23 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Очень круто. Вот прямо запредельно круто, спасибо. Одна из самых манящих для меня стран, тем более что мой родной дядя, брат матери, прожил в Таджикистане половину жизни, там же родились мои двоюродные брат с сестрой, и погиб во время войны. Точнее пропал без вести.

Date: 2017-01-23 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Господи, как все сложно и совершенно чуждо. И это при том, что в Москве таджики на каждом шагу...

Date: 2017-01-23 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] af1461.livejournal.com
А нет ли у вас какой-то информации про попадание на Сарез? Озеро по прежнему является у них запретной для посещения территорией?

Date: 2017-01-23 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вроде бы до сих пор не пускают, или нужен какой-то отдельный пропуск. Обычный памирский пермит посещения Сареза не даёт.

Date: 2017-01-23 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Соглашусь с товарищем вверху - натурально какая-то другая планета. Чрезвычайно интересно, но местами как-то диковато.

Date: 2017-01-23 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] spbreader.livejournal.com
Отлично. Был в Таджикистане давно, в 1991 году, в Фанских горах, как раз тогда начиналась то тут то там стрельба, нас предупредили местные разок, куда не надо соваться. В целом хорошие остались воспоминания.

Date: 2017-01-23 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это у вас экстрим был похлеще, чем сейчас в ДНР ездить!

(no subject)

From: [identity profile] spbreader.livejournal.com - Date: 2017-01-23 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2017-01-23 11:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-23 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Да, интересная страна с приличным настоящим и открытым будущим.

Date: 2017-01-23 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kuba.livejournal.com
Довелось в институте учиться с памирцами - действительно, весьма интеллигентные люди, по-русско говорили без акцента, религиозным экстремизмом заражены не были. Тяжело воспринимали свое поражение в гражданской войне, уповали лишь на Россию, ностальгировали даже не по СССР, а по более цивилизованному "старшему брату", к кулябцам относились презрительно-снисходительно, а ленинаканцев ненавидели, считая зачинщиками гражданской войны и своими главными соперниками. И да, принца Агахана боготворили, ибо он их фактически спас от голода во время блокады в годы войны.

Date: 2017-01-23 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А вот кстати сейчас мне показалось, что у памирцев с худжандцами нормальные отношения. Есть даже прямые рейсы коллективного такси из памирских кишлаков в Худжанд, а в гораздо более близкий Куляб - нет.

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2017-01-24 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Буб - Date: 2017-01-24 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2017-01-24 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com - Date: 2017-01-24 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuba.livejournal.com - Date: 2017-01-24 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-23 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
Иная планета, вообще. Я и представить не мог, если честно. Даже о Туркмении есть какое-то представление, но тут - совсем все ново.
Ты в очередной раз, похоже, готовишься превзойти сам себя. И что-то подсказывает мне, что тебе и в этот раз удастся.

Date: 2017-01-23 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] agressor-111.livejournal.com

То что вы не могли доверительно спросить у местных, можете спросить у меня. Что помню и знаю расскажу. Я там 20 лет прожил. В целом пост составлен грамотно. За месяц пребывания вы довольно много узнали про географию и что удивительно, про особенности клановой борьбы. Фотографий бы побольше. Интересно посмотреть как изменился город с тех пор как я оттуда уехал.

Date: 2017-01-23 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Будут ещё фотографии многих городов. Вот примерный план, чёрные ссылки станут синими:
http://varandej-guide.livejournal.com/12828.html

Клановая борьба - это сейчас очень интересующая меня тема. Перед глазами несколько абсолютно разных её примеров:
- Украина. Молодая система кланов, основанная больше на деловых, чем на личных связях, борьба за господство над страной, сильная внешняя поддержка каждого.
- Узбекистан. Старая, очень сложная, но отработанная система кланов со множеством сдержек и противовесов. Борьба если и ведётся - то за умеренное перераспределение влияния.
- Киргизия. Два клана, разделённых мощной естественной преградой, один контролирует столицу. Борьба за господство над страной.
- Таджикистан. Несколько кланов, частью вцепившихся во власть, а частью отвергнутых; борьба за то, чтобы заставить вторых хотя бы поделиться властью с первыми.

(no subject)

From: [identity profile] orest-soltivsky.livejournal.com - Date: 2017-01-23 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-24 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-23 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Отлично, спасибо.

Интересно, что на Черкизе старшие над грузчиками были из "вовчиков". Они их ещё беляками называли.

Date: 2017-01-23 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] maximus101.livejournal.com
>>>Именно тогда возник термин "таджик" (по льстящей местным идеологии версии - от персидского "таг" - "корона", то есть "венценосные"), коим здесь первоначально называли арабов

Арабов в иранском мире везде называли таджиками (тачиками), например, и в Армении арабы, мусульмане - тачики. И даже в самом Иране такое понятие есть)

>>>"таджик" стало значить фактически "персоязычный суннит".

Памирцев тоже можно считать шиитами, ибо исмаилиты их разновидность. Исмаилиты известны не только своим Агаханом, но и изобретением такого явления как ассасины:)

Date: 2017-01-23 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо, интересная деталь.
Памирцев записывать в таджики - это, честно говоря, нечто совершенно мне не понятное. Как чеченцев и дагестанцев принудительно считать русскими.

(no subject)

From: [identity profile] maximus101.livejournal.com - Date: 2017-01-23 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-23 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agressor-111.livejournal.com - Date: 2017-01-24 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-24 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agressor-111.livejournal.com - Date: 2017-01-24 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-24 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Хасан Давлатов - Date: 2017-03-31 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2017-01-24 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2017-01-25 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-25 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agressor-111.livejournal.com - Date: 2017-01-24 06:34 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-23 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] frantsouzov.livejournal.com
Огромное спасибо за интересный пост!

Date: 2017-01-24 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Тебе за твою серию тоже спасибо, я ведь при подготовке путешествия её изучил вдоль и поперёк.

Date: 2017-01-23 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Спасибо, отличный пост.

Я люблю Таджикистан, но не был там ~20 лет, было интересно и узнать как там сейчас, и понастальгировать.

Date: 2017-01-23 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-bar.livejournal.com
А китайское влияние - дистанционное? Т.е. без большого притока самих китайцев?

Date: 2017-01-24 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А что там китайцам делать? Правда, в ОВИРе рядом со мной в очереди сидел таджик с китайским паспортом.

Date: 2017-01-24 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] vovo555.livejournal.com
Очень интересно. Спасибо. Жду продолжения.

Date: 2017-01-24 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
один мой коллега жил в Чкаловске, под Ленинабадом, папа его на тамошнем урановом руднике был главным энергетиком. Тоже всякое рассказывал, но без кошмариков - да, уехали, жильё продали дёшево, но на домик в деревне в 70 км от Челябинска хватило.

Date: 2017-01-25 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Из Чкаловска в середине 90-х вывезли в Россию целый автозавод, с документацией и частью оборудования. Не говоря уже про наиболее квалифицированных работников.

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2017-01-25 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-24 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] akunbaev.livejournal.com
Европейская молодежь в Таджикистане есть. Но мало. В Худжанде больше, чем в Душанбе. Моложе 40 все говорят на таджикском свободно. Знакомый 17-летний мальчик, русскоязычный (этнический коми) мне признался что на таджикском ему легче говорить, чем на русском. И это при том что живет с матерью-одиночкой и бабушкой, и в семье только по русски говорят. Татары встречались - молодые парни. Обычно работают в центре города - какими-нибудь барменами или администраторами. Много женщин русскоязычных 30-50-лет одиноких. Многие "тусуются" в православных/католических/иеговистских церквях. Кто постарше - 50-летние работают продавщицами лотерей, в киосках, на барахолке в Душанбе их чуть-ли не половина.

Date: 2017-01-24 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот мне европейская молодёжь не попадалась, то есть всё же концентрация её ниже, чем надо чтобы встречать на улице каждый день. Но что в Худжанде русских больше, чем в Душанбе - согласен. А вот про их переход на таджикский - действительно интересный момент, сейчас внесу в пост.

(no subject)

From: [identity profile] akunbaev.livejournal.com - Date: 2017-01-25 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Родин - Date: 2017-06-26 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-24 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com
Перерыв в среднеазиатском цикле сказался благотворно, зачин о Таджикистане вышел замечательно - ёмко, но читается на одном дыхании :) Надеюсь, и дальше сохранишь этот темп.

Date: 2017-01-24 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] mikka.livejournal.com
>Но здесь же тебя могут обмануть, причём совершенно тупо и дуболомно
Это как?

50. А зачем два тоннеля параллельных?

Удивительно, что когда-то мы жили в одной стране с таким иным миром.

Date: 2017-01-24 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну как самый наглядный пример:
Подвезли стопом километров 50, по дороге заехав в столовую, и стали требовать за это 100 сомони (около 1000 рублей), мотивируя это тем, что "мы из А в Б ездим по такой цене, и без разницы, что ты с нами только 50км ехал", что само собой в начале пути мне озвучено не было.

Были и другие, но чуть сложнее, лень их писать. Сделать так, конечно, могли и другие народы, но как-то более реалистично, что ли (не 1000 рублей за 50км, которые им всё равно по пути).

(no subject)

From: [identity profile] mikka.livejournal.com - Date: 2017-01-24 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Антонов - Date: 2017-02-14 12:46 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-24 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] ando-bor.livejournal.com
Да, население в некоторых местах не менялось, они там Александра помнят, - именно помнят, а не в истории прочитали.

Date: 2017-01-24 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] khorenyan.livejournal.com
Памир - одна из самых интересных территорий бывшего СССР. Я не рекомендую откладывать поездку на потом и посетить Памир сейчас.
Особенно меня поразил исмаилизм - самая вменяемая и адекватная ветвь ислама.

Date: 2017-01-24 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот я жалею, что взял Памир наскоком. Самый адекватный способ знакомства с этим регионом - забуриться хотя бы на недельку в какой-нибудь глухой кишлак без электричества выше по долине одного из пянджских притоков, и там сидеть, никуда не спеша. Возможно, когда-нибудь ещё так и сделаю. Памиру вряд ли грозит война, в худшем случае блокада.

(no subject)

From: [identity profile] agressor-111.livejournal.com - Date: 2017-01-24 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-24 09:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-24 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
Очень крутой пост. Прочел с огромным интересом. И вот что удивительно. Страна куда относительно легко попасть, толком-то и не представлена в ЖЖ. В отличии от той же Туркмении. Еще заметил, что уважаемый Josef Kats пишет, что ты, наверное, превзойдешь себя. Фишка в том, что ты уже превзошел. Во всяком случае, по моим ощущениям потребителя контента:-)

Date: 2017-01-24 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Сказывается эффект, который я в посте о баянах недавнем описывал. В Туркмению съездить - это подвиг, достижение, эксклюзив и т.д., поэтому среди побывавших там процент написавших об этом гораздо выше. Кроме того, Туркмению очень многие посещали на 3-5 дней по транзитной визе. Из более-менее объёмных рассказов о ней я знаю только заметки [livejournal.com profile] tomkad.

А в Таджикистане сложность в том, что он элементарно далеко, туда дорогие авиабилеты и транзитом через него ехать некуда.

Хотя в целом по сочетанию доступности и неисследованности, особенно лет 5 назад, когда я туда только начинал ездить, абсолютный лидер - Казахстан. Ещё в 2011-м это была полная terra incognita, при этом доступная по внутреннему паспорту.
Edited Date: 2017-01-24 09:35 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2017-01-24 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkdick.livejournal.com - Date: 2017-01-24 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-24 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2017-01-24 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkdick.livejournal.com - Date: 2017-01-24 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2017-01-24 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkdick.livejournal.com - Date: 2017-01-24 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2017-01-25 06:03 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-24 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] alter ego (from livejournal.com)
круто, домо ариагто за отчиот и фоты!
p.s. лишь в двух странах мира примо на границе погранцы пытались стрясти с меня деньги- таджикистан и нигерия. был в душанбе в командировке, классно оттянулся.
Edited Date: 2017-01-24 08:46 am (UTC)

Date: 2017-01-24 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Знаю, что такое во всей Средней Азии бывает, но как ни странно, лично у меня во всём регионе проблем с органами не было ни разу, за исключением Казахстана.

(no subject)

From: [identity profile] alter ego - Date: 2017-01-24 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-24 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alter ego - Date: 2017-01-24 10:06 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-24 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] olga arnautova (from livejournal.com)
Очень интересно будет читать весь цикл, т.к. в отличие от всей остальной Средней Азии, куда я езжу как к себе домой, в Таджикистан я бы одна сунуться не рискнула. Какой-то подсознательный страх: может, из-за того, что бардака и беспредела там кажется больше на мой взгляд, может из-за прошедшей гражданской войны или из-за того, что таджики кажутся более воинственными по сравнению с теми же узбеками, ведь еще во времена войны в Афгане наши офицеры отмечали храбрость таджиков ( воины по натуре) в сравнении с узбеками (дехкане). Это я не раз читала в мемуарах "афганцев" да и знакомые, кто там с ними сталкивался в то время, тоже это отмечали.
Жду продолжения с нетерпением, спасибо!

Date: 2017-01-24 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Сейчас в Таджикистане однозначно безопасно (туристу): меньше государственных строгостей, чем в Узбекистане, и меньше уличной преступности, чем в Казахстане и Киргизии.

(no subject)

From: [identity profile] sherzodbek83.livejournal.com - Date: 2017-05-30 09:11 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 08:24 am
Powered by Dreamwidth Studios