varandej: (Default)
[personal profile] varandej


Так сложилось, что у "моей" Средней Азии есть своя столица - Алма-Ата. Я приезжал сюда четырежды, провёл суммарно почти два месяца, и это, думается, не предел. Как ни крути, а Алма-Ата - самый комфортный для современного человека город на тысячи километров вокруг: богатый и, что ещё важнее, глобализованный, и мне удобно здесь отдыхать между поездками по патриархальным казахским, киргизским, узбекским, а в перспективе, надеюсь, таджикским, туркменским и западно-китайским глубинкам. Тем более - с видом на горы...

Большую часть времени в Алма-Ате я, конечно, просидел в квартире (горы-то всё равно из окна видны!), но всё же были и прогулки, и выезды за покупками, и поездки по окрестностям - фантастическому краю Семиречья, и даже встреча других путешественников: я так обжился в этом городе, что уже могу по нему водить. Об Алма-Ате и области у меня уже набралось постов на отдельный тэг, там много рассказано об алматинских достопримечательностях, особенностях, общей атмосфере. Так что сейчас - без особых экскурсов, просто немного зарисовок из хорошо знакомого города.

Вокзал Алма-Ата-2 - он тупиковый, но почти в центре, в отличие от куда более крупной транзитной Алма-Аты на нижней окраине. Я приезжал сюда и уезжал отсюда много раз, но только сейчас догадался забраться на путепровод, с которого открывается вот такой истинно алматинский вид с ледяным гребенем Заилийского Алатау (северный хребет Тянь-Шаня):

2.


Окраины в Алма-Ате не северная и южная, а именно нижняя и верхняя. Главный ориентир, соответственно - низ и верх, и так как большая часть города имеет ярко выраженный прямоугольный план, заблудиться тут достаточно сложно. Самая странная особенность рельефа - Алма-Ата вообще-то плоская, как Питер или Рига, но очень ощутимо наклонная. С недавних пор эта особенность отображается в указателях центральных улиц:

2а.


В центральном городском Парке Панфиловцев тишь да гладь, берёзку можно обнять уставшему от Азии русскому туристу, да скворечников недавно понаставили:

3.


А у почтового отделения близ автовокзала "Саяхат" - тамги казахских родов (и не только, например "торе" - это чингизиды, самая именитая знать):

4.


5.


Одно из самых характерных украшений алматинского центра - фигуры зверей и птиц, населяющих Семиречье, у меня мелькали во всех прошлых постах, и надо бы как-нибудь их свести воедино... это, правда, вроде бы что-то неместное:

6.


Во дворе ближе к окраинам - самодеятельность жильцов на ту же тему, чтобы от центра не отставать:

7.


Про технику тоже не забывают. Этот грузовичок стоит у метро "Раимбек-батыр", нижней конечной, расположенной предельно замечательно - минут по 10-15 пешком до вокзала и одного из автовокзалов:

8.


Куда же нынче без сквера с мудрёными лавочками? Это напротив Старой площади, у памятника героиням войны Алии Молдагуловой и Маншук Маметовой.

9.


Перекрёсток Абая и Фурманова в самом центре отмечает вот такой вот старостильного вида копер - мы было подумали, какой-нибудь полузаброшенный военный объект времён Холодной войны, а оказалось - всего-то шахта метростроя, и копер вполне себе нов:

10.


Куда больше меня озадачили вот эти.... скажем так, дыни... во дворе одного из нецентральных районов:

11.


У одного из вузов (казахско-французского, как видите) - Байтерек и Эйфелева башня. Удивительно, как это в общем-то довольно бессмысленное и не слишком, на мой взгляд, красивое сооружение в Астане казахи превратили в узнаваемый символ нации.

12.


А вузов в Алма-Ате вообще как-то много, в том числе ещё честных советских. На одном из них - очередной пример бетонной текстуры, коими так богато местное позднесоветское зодчество:

12а.


Народ в Алма-Ате пытается быть креативным. То понаставят инсталляций, то понаоткрывают антикафе (в 2013-м, к 2015-му они почти перевелись), то самовыражаются в вывесках. Жалею, что не сфотографировал кафе "La Пасижу". А вот какой-то лютый этнографический постмодернизм "У тёти Тани" ("апа" - это старшая по возрасту женщина):

13.


Магазинов "Антипожар" с огнетушителем-супергероем в Алма-Ате целая сеть, а впрочем может они и неместного происхождения:

13а.


Ну а №1 - безусловно, вот это! Верхняя надпись, кстати, на узбекском ("Узбекские национальные блюда"), нижняя на английском, а на государственных казахском и русском как-то ничего. Да и незачем, и так всё ясно:

14.


А это - полиграфический салон, где по просьбе Сардора из Турбата я заказывал российский флаг (не подумайте, для Чимкентской народной республики актуальнее был бы флаг Узбекистана). Надо сказать, при современных средствах связи креатив сюда проникает исправно, а вот с сервисом алматинцам ещё работать и работать - про заказ по телефону, оплату по факту или удалённо с карточки в этом салоне не слышали, надо было сначала съездить, лично сделать заказ и заплатить, а через пару дней забрать. Сделано, однако, всё красиво и с душой:

15.


Не менее забавен и здешний общепит - его заведений от ресторана до ларька с шавермой тут ДИКО (даже не "очень") много, но методом тыка найти в Алма-Ате хорошее кафе у меня не получилось до сих пор. Еда тут как и во всей Средней Азии для европейца тяжёлая, но всё же можно найти курицу, свинину, рыбу, а также всякие плеснявые сыры да пармезаны, которые в среднеазиатских городах не прижились, а у нас теперь попали под эмбарго.

16.


Немного про людей. Вот пара зарисовок с местного "арбата":

17.


18.


19.


В Парке Панфиловцев музицирует казачок. Семиреченские казаки, первые жители города Верного, всё постсоветское время отчаянно пытаются возродиться, что непросто - около 2/3 войска полегло в Гражданской войне, оставшиеся в подавляющем большинстве ушли в Китай и далее в Австралию. Нынешних казаков тут несколько организаций, и ведут себя семиреки как  форменные запорожцы (у которых, как говорится, "где два казака - там три гетмана") - накал страстей можно оценить в комментах к моему посту про Алматинские станицы. На самом деле я этого не понимаю, ведь по сути эти казаки все делают общее дело - охраняют границу Русского Мира на КУЛЬТУРНОМ фронте, самим фактом своего существования напоминая, что это не чужая нам земля.

20.


Школьники репетируют 70-летие Победы. Говорят, из советского прошлого для большинства казахстанцев незыблемы две ценности - Победа и Космос. Один из символов Алма-Аты - панфиловцы (ведь даже несмотря на развенчание легенды про "28 самых храбрых", эта сформированная в Семиречье дивизия прошла свой героический путь до Прибалтики), один из символов всея Казахстана - Байконур, в честь которого тут называют районы, улицу и новостройки. И если цену космоса ещё пытаются пошатывать через экологическую риторику, то о Победе консенсус едва ли не крепче российского. Подробнее о Дне Победы по-казахстански я уже писал "с места".

21.


А на ступенях Дворца Республики прощаются с Батырханом Шукеновым - скорбел по нему, без преувеличения, весь Казахстан:

22.


...В 2012-м я писал больше про общие особенности Алма-Аты - осколки города Верного (включая станицы), транспорт (включая новое метро), виды с сопки Кок-Тобе. В 2013-м соорудил целый цикл "Вверх по Алма-Ате" - мрачноватая Нижняя часть, центр (нижняя и верхняя половины), престижные районы ещё выше и наконец горные сады вокруг обсерватории. Про общее тоже не забыл, рассказав об одной из интереснейших особенностей Наклонного города - системе арыков. Остался тогда неохваченным один район, примерно соответствующий тем, что "ещё выше центра"... но в стороне: если центр спускается по левому берегу Малой Алматинки, то этот район - вдоль её рукава Весновки, или по казахски Есентай:

23.


Впрочем, правильнее сказать - центр спускается вниз от Головоного арыка, питающего всю систему и текущего как раз-таки из Малой Алматинки сюда. Кадр выше - наглядная иллюстрация зарегулированности местных речек - ровно один квартал течения взяли да перекрыли (пустив воду куда-то в обход) для каких-то работ. Чуть ниже - кварталы хрущоб и сталинских малоэтажек, а где-то от улицы Муканова начинаются престижные районы, больше всего похожее на западную половину Москвы. ЖК "Изумрудный город" с башнями хорош своей простотой:

24.


У перекрёстка с проспектом Абая, где-то над упрятанным под землю Головным арыком рядышком стоят три культурно-общественных здания 1970-х годов. На левом берегу Весновки - маленький Дворец Браскосочетаний с мозаикой про Енлика и Кебек ("казахские Ромео и Джульетта") на фасаде. История их, конечно, красивая и для казахского народа знаковая, но всё же место ли им на Дворце Брокосочетаний, учитывая трагический финал?

25.


На правом берегу Весновки - Казахский драмтеатр имени Ауэзова (1982), основанный ещё в 1925 году в Кызылорде и переехавший оттуда в Алма-Ату вслед за столичным статусом. Театров в Алма-Ате вообще много, ещё минимум 4 (невзрачный Русский имени Лермонтова, простенький Казахский ТЮЗ, роскошный сталинский Казахский оперный и конструктивистский Уйгурский) показаны в двух постах про центр, а где-то по окраинам остались ещё Немецкий и Корейский театры (последний, вместе с самим корейцами, депортировали сюда из Владивостока), но этот - ещё и старейший.

26. и не спрашивайте, зачем рыба на ножках употребляет в пищу камни - не забывайте, что рядом Чуйская долина.


Перед театром - одноимённая станция метро, а напротив через проспект Абая - цирк (1970), завершающий триптих:

27.


Он тут и сам по себе нетиповой, но интереснее окружающие детали:

28.


28а.


Дальше я малость заплутал - я шёл к университету, зная, что ориентиром должна быть высочайшая в Алма-Ате башня "Есентай", и приннял за неё те стекляшки, что торчат из листвы справа от цирка. Позже я узнал, что это не столь высокие "Рахат-Тауэрс" (102м,  25 этажей), от которых я убрёл в какие-то совершенно невзрачные кварталы большого района Коктем - пришлось возвращаться.

29.


На самом деле идти надо было строго по Весновке, в перспективе которой кое-где маячит многоэтажный деканат... да, пожив тут некоторое время, смотрю уже на здания, а не на величие гор - это вот правильная пирамида Большого Алматинского пика (3680м):

30.


Казахский национальный университет, изначально имени Кирова, а ныне имени аль-Фараби (великий философ времён Арабского халифата, родивший в ныне казахстанском Отраре) открылся в 1934 году, и первоначально включал всего 2 факультет с полусотней студентов и двумя десяткам преподавателей, при том что в Алма-Ате уже 6 лет как действовал пединститут. Где располагалось первое здание КазГУ, точно не знаю, но выглядело оно так:

31а.


Нынешний кампус построен в 1977-86 годах, и на мой взгляд - это один из интереснейших позднесоветских ансамблей. У входа - небольшая площадь с высоткой ректората (75м), которая в ином областном центре типа Навои или Термеза больше потянула бы на администрацию:

31.


Напротив - Студенческий Сарай. Назарбаев в Астане был предусмотрительнее и дворец свой назвал не Ак-Сарай (Белый Дворец), а Ак-Орда (Белая Ставка). Хотя вообще-то красивое здание:

32.


Посредине - Аль-Фараби... и снующие туда-сюда накануне сессии студенты. Хотя вообще-то вузы в Казахстане слабые и учиться считается лучше в России.

33.


Кампус занимает две террасы склона, на нижней помимо Ректората и Дворца ещё факультеты - слева в кустах Географии и Природопользования, справа снизу вверх Механико-математический, Физико-технический и Химико-технологический:

34.


На второй террасе - всякие полезные студенту заведения типа библиотеки или столовой, а в уютном лесочке выше, в преддверии Ботанического сада, невзрачные здания общежитий:

35.


Вплотную к университету примыкает деловой центр "Есентай-Парк" с 38-этажной башней "Весна" ("Есентай"), высочайшим зданием города (168м), да и всей Средней Азии (ведь Астана, как и весь Северный Казахстан, к последней традиционно не относится, а там уже взяли рубеж в 200 метров). В экономиечском отношении Алма-Ата, конечно, запросто "делает" Ташкент, но всё сильнее отстаёт от Урумчи - столицы Синьцзяна, единственного пока миллионного города в пустынном Западном Китае.

36.


С культурой же, подозреваю, перечисленная тройка полностью переворачивается: не скажу про Урумчи, но на бедность алматинской культурной жизни местные жаловались мне не раз. Вообще же, сравнение разгульной Алма-Аты и чинного Ташкента - тема отдельная.
Правее "Есентая" на склоне комплекс трамплинов "Сункар" (2010), построенных к Азиаде-2011, а за ними уже начинаются горные окраины - склон идёт складками, и кое-где ещё не вырублены под застройку знаменитые яблоневые сады, где растёт алматинский апорт (тут напомню, что казахское "Алматы" в переводе "Яблочное"). Левее трамплинов посёлок колхоза "Горный Гигант", на месте которого в войну формировалась Панфиловская дивизия.

37.


...В горы я в этот раз тоже съездил. В 2012-м я ездил в Мало-Алматинское ущелье, где знаменитые высокогорный ледовый стадион Медеу и горнолыжный курорт Чимбулак; в 2013-м ходил в более дикое, но при этом совершенно пригородное Больше-Алматинское ущелье к одноимённому озеру. В 2015-м, с теми самыми другими путешественниками (очень приятные ребята из Питера, с которыми познакомился в Бухаре), я вновь отправился на Медеу:

38.


Оба кадра - на селезащитной дамбе. И если в городе была приятная переменная облачность и лёгкая прохлада, то в горах - +9 градусов и мозгля. Чимбулак впереди тонет в облаке:

39.


Искалеченые пару лет назад ураганом склоны:

40.


Роскошная канатная дорога, построенная к всё той же Азиаде-2011 - путь на ней занимает не менее 20 минут:

41.


Впрочем, на канатке мы спускались, а наверх взяли такси на троих. Водитель оказался немного гидом, и показал нам место, упущенное мной в прошлый приезд на полпути от селевой дамбы к Чимбулаку - Горельник. Так называется ручей, в устье которого выведен подземный источник - из трубы льётся тёплая вода, крепко пахнущая сероводородом. Она поступает из пробуренной в 1959 году скважины глубиной 320 метров, а вот невзрачный домик за двойным забором уже куда серьёзнее - с 1980 года в нём работает сейсмостанция. И хотя "нельзя предсказать землетрясение" - фраза избитая, на самом деле она ещё и неверна: перед толчками у минеральной воды слегка меняется химический состав, и периодически случавшиеся в Семиречье небольшие землятрясения тут действительно удавалось предвидеть. Стихийных бедствий в Алма-Ате боятся не на шутку, всё же город Верный разрушался в 1887 и 1911 годах землетрясениями, а в 1921 - селевым потоком. Буквально неделю назад на одно из предместий сошёл сель - обошлось без погибших, но около 1000 человек были эвакуированы, а с улиц пришлось убирать бесчисленные валуны. Местные страшилки - прорыв Большого Алматинского озера и катастрофические землетрясения, "которые бывают раз в сто лет, то есть уже вот-вот!".

42.


Пешеходный мостик над ущельем Горельника:

43.


На самой же Малой Алматинке кто-то, видимо, хорошо погулял (судя по отсутствию обелиска рядом - без жертв):

44.


С канатки хорошо смотрятся домики Чимбулака - это не населённый пункт, а курорт, все они под аренду. "Карпатская" и "норвежская" архитектура хорошо смотрятся в сырой мгле:

45.


46.


47.


На главной площадке Чимбулака. Погреться тут негде, а рестораны подороже иных московских:

48.


Канатки здесь уже другие (на кадре выше видно начало одной из них), уходят в облако:

49.


Мы, несмотря на холод, таки обедаем припасёнными пирожками, укрывшись под террасой от мороси - хотя какой смысл прятаться, если мы внутри облака? Но порыв ветра срывает покрывы с ближайших вершин:

50а.


И минут на 15 мгла отступает:

50.


Можно подняться ещё выше, совсем уж в гущу облака. В Алма-Ате, как водится, чем выше - тем престижнее, и потому над Чимбулаком можно увидеть деревянные особняки Назарбаева и нашего вездесущего Путина:

51.


Ещё выше будет памятник Погибшим Альпинистам и перевал Ворота Туюксу - они есть в старом посте. До уровня моря - порядка 2400 метров, до города - полтора километра по вертикали, до центра ближе, чем от центра до окраин, и немногим дальше, чем отсюда до киргизской границы.

52.


...И всё же чем больше я узнаю Алма-Ату, тем меньше она мне нравится. Возможно, это было бы верно для подавляющего большинства городов, но так уж получилось, что больше всего времени из мест, не бывших для меня родными, я провёл именно в Алма-Ате. И мне как и раньше нравится приезжать сюда гостем, любоваться горами, удивляться вывескам, гулять по уже знакомым улицам, официально названным в честь казахских батыров, а в народе - как в старые добрые времена... но всё меньше хочется здесь оставаться надолго, от пары недель до месяца - и ладно. И дело даже не в "отношении к русским" (так и представляю, как читая предыдущие строки, некоторые читатели потирают руки), с русскими тут в основном и общался, и про отношение к себе они говорили намного меньше, чем в той же Риге. Как мне кажется, в том и трагдеия Алма-Аты, что лишь на фоне окружающего захолустья (речь не про Казахстан, а про всю Среднюю Азию), мира патриархальных кишлаков и махаллей, небогатых пыльных городов, базаров, мазаров, коллективных такси, регистраций в 3-дневные сроки, не привыкших к инакомыслию людей она кажется сияющим мегаполисом. Чем дальше, тем больше мне жизнь тут видится глубоко, несоразмерно бюджетам и зарплатам, провинциальной, даже если сравнивать с аналогичным по размеру областными центрами России типа Екатеринбурга, Казани или Новосибирска (за исключением, скорее всего, деловых кругов, с которыми мне общаться не доводилось). Впрочем, о других среднеазиатских городах, включая Ташкент, мне даже мысли такой не приходило - "я смог бы там пожить", так что всё равно Алма-Ата - лучший город своего угла Земли, в котором гостем быть лучше, чем жителем.

В прилагающихся ссылках - все мои путешествия в Казахстан и Среднюю Азию, оглавления прилагаются.
Об Алма-Ате - часть ссылок по ходу поста, остальное по тегу.

Date: 2015-07-30 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
тамги казахских родов
Сравни с адыгскими тамгами

IMG_1953.jpg

Date: 2015-07-30 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Думаю, просто самих комбинаций символов не так уж много, совпадения неизбежны.
А в принципе сетка родов (фактически разросшихся за века до племён) и современных этносов не совпадает, то есть один и тот же род может входить в несколько народов (допустим, какие-нибудь кунграты - казахи, каракалпаки и узбеки). Но вроде бы эта сетка общая у тюрок и частично монголов (найманы), а вот насчёт адыгов не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2015-07-30 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Антонов - Date: 2015-08-14 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geomart.livejournal.com - Date: 2015-11-19 04:38 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Алии МОлдагуловой. Илья, в Москве ты живешь меньше чем в километре от одноименной улицы! :)

Если наши ВУЗы считаются лучше, то у них-то какие? Боюсь представить.

Date: 2015-07-30 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Опечатался, с кем не бывает... Причём когда ты мне на это указал, я был уверен, что у меня написано через "а" :)

Про вузы. Как говорится, и Таджикистан - вполне себе развитая, цивилизованная, почти европейская страна, если смотреть из Афганистана.

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2015-07-30 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2015-07-30 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-07-30 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2015-07-30 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-07-30 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-07-31 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-07-31 06:19 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com
Непривычно видеть вокзал, полный зелёных вагонов :)) Такое, видимо, только тут и осталось в Казахстане. Хоть они и не классические зелёные.

Какой-то мне Алма-Ата безликой кажется. И после посещения в 2007, и вот после твоего этого поста. Впрочем чуть больше чем через месяц планирую в ней оказаться, попробую ещё раз оценить.

Date: 2015-07-30 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот разница восприятия - мне наоборот Алма-Ата кажется одним из самых самобытных городов, что я видел.
А куда едешь, если не секрет? Не в Синьцзян ли?

(no subject)

From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com - Date: 2015-07-30 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-07-30 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com - Date: 2015-07-30 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com - Date: 2015-07-31 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com - Date: 2015-07-31 08:44 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] andrewshagun.livejournal.com
Хоть ты и не едь уже в Алматы. Совсем не будет уникальности у контента :\

Date: 2015-07-30 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
При достаточной наблюдательности уникальный контент можно нарыть не то что в любом городе мира, а в любом квартале :)

(no subject)

From: [identity profile] andrewshagun.livejournal.com - Date: 2015-07-30 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-07-30 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrewshagun.livejournal.com - Date: 2015-07-30 03:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
А есть что-то, что можно назвать казахской кухней? Не среднеазиатской сборной, не узбекской. а вот именно казахской?

Date: 2015-07-30 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Она там везде в целом сборная, но в каждой стране (а иногда и крупном регионе) есть кое-что своё.
В Казахстане, из легкодоступного, навскидку приходит шубат (как кумыс, только верблюжий) и куырдак (блюдо с таким названием много где есть, но его только казахи делают из бараньих потрохов), но точно есть что-то ещё.

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-07-30 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-07-30 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] olga arnautova (from livejournal.com)
Илья, а что включает понятие "провинциальная жизнь", которое Вы употребили в сравнении Алматы и наших некоторых городов? Она там достаточно интенсивна и в плане досуга, и в плане культурных мероприятий. И, поверьте, ни один русский из Казахстана (а у меня там много знакомых и друзей разных возрастов, достатка и из разных городов) не жалеет о какой-то мифической оторванности от т.н. Русского мира и не стремится менять свое место проживания. Некоторые люди в возрасте, очень грамотные в своей сфере бизнесмены, пожив в России какое-то время и попробовав себя здесь в бизнесе, возвращались обратно и абсолютно не пожалели об этом в дальнейшем. Там русские совсем другие, они с восточным уклоном в менталитете и многое, что у нас в порядке вещей им кажется неприемлимым, особенно, если речь идет о взаимоотношениях.

Date: 2015-07-30 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да я уже понял, что у вас восток рулит, а рашка загнивает. По крайней мере это чёткий лейтмотив 9/10 ваших комментов.

А я, например, о своих симпатиях к Казахстану боюсь говорить незнакомым людям - среди них вполне может оказаться эмигрант, который это государство ненавидит холодной ненавистью. Оттуда в первые годы после распада СССР выехало 2 миллиона человек, 1/8 часть населения. При этом среди тех, кто там остался, действительно очень многие совершенно довольны жизнью и в Россию не стремятся. Там взаимоотношения действительно другие, но ваша убеждённость, что они ЛУЧШЕ сильно отдаёт экзальтированностью.
Edited Date: 2015-07-30 03:53 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-07-30 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-07-31 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-07-31 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-07-31 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-07-31 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-07-31 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-07-31 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-07-31 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-07-31 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-07-31 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-07-31 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-07-31 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovak57.livejournal.com - Date: 2015-07-31 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-07-31 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-08-01 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com - Date: 2015-08-04 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-08-04 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com - Date: 2015-08-04 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-08-04 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com - Date: 2015-08-04 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com - Date: 2015-08-04 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geomart.livejournal.com - Date: 2015-11-19 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgaolh.livejournal.com - Date: 2015-07-31 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgaolh.livejournal.com - Date: 2015-07-31 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-07-31 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Игорь Бердыбаев - Date: 2015-08-04 11:27 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2015-07-30 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот почему-то ирбиса в нём не признал. Сейчас исправлю.
Про Алма-Ату и Семиречье у меня, как уже говорилось, целый тег - изучайте :)

Date: 2015-07-30 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] asa-nisi-masa-1.livejournal.com
Алма-Ата - самый комфортный для современного человека город на тысячи километров вокруг

А у вас случайно не планируется сравнительный пост?
Интересно было бы почитать сравнение Алма-Аты, Бишкека и Ташкента.
Или это несравнимые вещи?

Date: 2015-07-30 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну тут для полноты картины ещё Душанбе нужен и по возможности Ашхабад :)
А так, будет и по Средней Азии рано или поздно (если мой журнал до этого времени доживёт) обобщающий цикл вроде недавних "Итогов Западного пояса".

(no subject)

From: [identity profile] asa-nisi-masa-1.livejournal.com - Date: 2015-07-30 09:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-edmund.livejournal.com
Вот, скажите, мне, что я не прав, критикуя Вас? Как можно было в насквозь солнечной Алма-Аты, снять такие мрачные фото?

Date: 2015-07-30 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
У меня целый тэг по Алма-Ате есть, посты разных лет с разной степенью солнечности.

(no subject)

From: [identity profile] felix-edmund.livejournal.com - Date: 2015-07-30 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-07-31 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] felix-edmund.livejournal.com - Date: 2015-07-31 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] felix-edmund.livejournal.com
Но при этом спасибо за Ваш труд.

Date: 2015-07-30 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com
Битлы зачётные :)

Date: 2015-07-31 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Битллари :)

Date: 2015-07-31 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com
Метро казахи учились строить в Казани: один из участков строил Алма-атинский метрострой, а на открытии был Назарбаев. В честь него, кстати. в Казани переименовали одну из центральных улиц, вызвав нешуточные срачи.
Жетоны, карточки - точная копия казанских (отличается лишь дизайн и цвет). Видимо, расположение станции в отдалении от основного вокзала с перспективой продления метро на неосновной тоже содрано с Казани.

Date: 2015-07-31 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Сходство видно невооружённым глазом. Да и вообще, пантюркизма никто не отменял :)

Date: 2015-07-31 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] part7.livejournal.com
Хочу съездить в Алма-Ату на машине, но перспектива общения со злобными казахскими пограничниками, таможенниками и гайцами убивает желание на корню. Даже знакомые таксисты, которые несколько лет назад возили клиентов в Алма-Ату, сейчас перестали это делать: жалеют деньги и нервы. Если театр начинается с вешалки, то страна - с границы. Казахстан в этом плане отличается от пафосного образа, который он себе создаёт. Кстати, насчёт границы между Казахстаном и Киргизией: она фактически есть только с казахской стороны. Колючая проволока, наблюдательные вышки с блестящими на солнце объективами наблюдателей, патрули есть только там. С киргизской стороны ничего нет, кроме нескольких постов. То есть Казахстан от Киргизии отгородился, а Киргизия - нет.

Date: 2015-07-31 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
О да, контраст пограничных пунктов я хорошо запомнил между Таразом и Таласом!
В целом, после поездки в Узбекистан, наслышанный о чрезвычайной вредности тамошних ментов, пришёл к выводу, что в Казахстане с этим хуже, по крайней мере по отношению к приезжему. А граждан Киргизии, сколь я понимаю, там трясут намного хуже, чем россиян.

Date: 2015-07-31 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mgn74.livejournal.com
23 июля на Алма-Ату сошёл сель, крупнейший за последние 25 лет.
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=86300 (http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=86300)
http://floodlist.com/asia/kazakhstan-floods-1000-evacuated-almaty-region-july-2015 (http://floodlist.com/asia/kazakhstan-floods-1000-evacuated-almaty-region-july-2015)
https://www.youtube.com/watch?v=Mn0re9dkT6c (https://www.youtube.com/watch?v=Mn0re9dkT6c)
Выглядит похоже на сель 1921 года. Тоже ледниковые валуна на улицах.

Date: 2015-07-31 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ого! К своему стыду, не знал об этом.
Но как я понимаю, без погибших обошлось?

(no subject)

From: [identity profile] mgn74.livejournal.com - Date: 2015-07-31 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-31 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] i-shmool.livejournal.com
Людей больше! Больше людей на фотоснимках!

Date: 2015-07-31 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] olga arnautova (from livejournal.com)
Илья, я не придираюсь, но почему "город на склоне"? Он же в низине, защищенный со всех сторон горами, поэтому, там и смог бывает, и влажность не маленькая. Или это эпитет такой?

Date: 2015-07-31 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry dm (from livejournal.com)
Оу, куда исчезло первоначальное восхищение Казахстаном???
Вы всегда писали очень взвешенно и объективно, в том числе про Алма-Ату, а теперь вдруг выясняется, что недостатков у нее тоже с избытком? "Скучная, однообразная, развлечений нет".
"Да и осознаю, что жить здесь постоянно я бы не хотел"...
Edited Date: 2015-07-31 10:16 pm (UTC)

Date: 2015-07-31 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] olga arnautova (from livejournal.com)
Вот и мне это интересно стало, особенно, про провинциальность Алматы. Но вместо ответа на простой вопрос получилась какая-то тягучая дискуссия не по теме, в результате которой я оказалась экзальтированной особой, обиженной в родной стране и любящей больше азиатов, чем "дорогих россиян"☺

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-08-01 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-08-01 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-08-01 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-08-01 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-08-01 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-08-01 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-08-01 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry dm - Date: 2015-08-01 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-08-01 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-08-01 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-08-01 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-08-01 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-08-01 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-08-01 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-08-01 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-08-01 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-08-01 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-08-01 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga arnautova - Date: 2015-08-01 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry dm - Date: 2015-08-01 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-01 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] russ-yo.livejournal.com
Спасибо за пост, всегда интересно посмотреть на город с точки зрения путешественника, который замечает детали, практически незаметные большинству жителей.
Найти хорошее заведение на самом деле не так просто, так как это понятие весьма относительное. Например, многие местные жители, чаще всего посещают так называемые узбечки, дунганки, шашлычные, лагманные и иже с ними, так как даже при полной убогости обстановки и отделки, эти заведения предлагают отличное качество блюд по очень приемлемым ценам. Если проезжая мимо какой-то халупы с покосившейся вывеской, увидите автопарк дорогих машин, то почти однозначно это такого рода заведение, можно смело заходить и не бояться быть отравленным). На вскидку могу назвать следующие: дунганка на Гоголя-Космонавтов, лагманная на Муратбаева-Виноградова, вроде узбечка "Парадайз" на Тастаке выше по Руднева. Последняя выбивается из общего плана, так как имеет хорошую обстановку, высокий сервис, ну и цены, соответственно, немного выше. По так называемым "крутым" заведениям обзор делать нет необходимости, там все будет ОК за ваши деньги)) А, еще можно в Стейк Хаус сходить, там тоже ничего, во всяком случае было раньше.

На 29 фото - Рахат Тауэрс, ничего особенного, кроме того, что оба здания чуть менее, чем полностью отделаны светодиодами, которые транслируют на эти две бандуры различные ролики и патриотичные заставки.

Ата, как Алма-Ату называют местные, прекрасный и ужасный город одновременно, со своими плюсами и минусами, но однозначно - экономически крупнейший в этом регионе, с соответствующими этому плюшками для проживающего там населения.

Date: 2015-08-01 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо за рекомендации, в следующий раз наведаюсь :)
Проблема общепита Алма-Аты, скажем так, в том, что выбор в целом (без учёта качества) СЛИШКОМ велик. То есть 10 хороших заведений затеряны не в условных 100 посредственных, а в условной их 1000.

Date: 2015-08-01 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nnfs.livejournal.com
А меня можешь поздравить с первой в жизни не бсссровской заграницей. Съездила в командировку в Китай. Конечно, с точки зрения путешественника командировка не совсем удалась - не видели ни Пекин, ни Стену, хотя первоначально планировали отвести на это день. Так что Китай для меня - это в принципе провинциальный и нетуристический 2-х милионный город Хулутао в 6-и часах езды на авто по шикарной автотрассе. Но тем не менее именно потому что провинция, потому и мнение о Китае уже кое какое определилось. Совершенно самодостаточная страна.

Date: 2015-08-01 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Поздравляю! :) Ну и знакомство с такими вот городами - это, на мой взгляд, действительно очень интересно. Я вот про этот город даже не слышал никогда.

Я в Китай если и поеду, то тоже из ваших краёв - в Урумчи или Кульджу.

Date: 2015-08-14 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Антонов (from livejournal.com)
== На самом деле я этого не понимаю, ведь по сути эти казаки все делают общее дело - охраняют границу Русского Мира на КУЛЬТУРНОМ фронте, самим фактом своего существования напоминая, что это не чужая нам земля. ==

А я вот не понимаю как раз этого пассажа.
Неужели то, что Казахстан не чужой для нас, должно измеряться державно-колониальным сапогом, который туземцы должны регулярно лобызать, помня о том, кто здесь главный?
Нечуждость Казахстана в том, что ЕАЭС состоялся! Казалось бы утопическая сказка Назарбаева стала былью. И это притом, что еще с позднесоветских(!) времен в колеса на оси Москва--Алма-Ата/Астана старательно ставили палки ("600-летие Куликовской битвы", 1986 г., Беловежский Союз, "союзное государство" Россия-Беларусь). Но всё равно несмотря ни на что российской-казахстанский союз состоялся! И именно это однозначно показывает, что Казахстан (как и Киргизия) - край далекий, но по духу нашенский.
А казаки... Какой "русский мир" они охраняют? Жалкий ряженый сброд, корчащий из себя "последних жандармов империи" и на этих основаниях качающих права перед "чучмеками"? Они охраняют антирусский мир, тот в котором предполагается восстановление незыблемости частной собственности, религии, сословности и т.д. вплоть до монархии, а между двумя странами (и народами) - стена повыше китайской.
Или люди, посмотрев на их лампасы, проникнутся величием русской культуры? Не смешите мои тапочки...

Date: 2015-08-20 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
То есть семиреченское казачество, по вашему, должно быть тотально вычеркнуто из истории как мешающее русско-казахским отношениям? Казаки эти фактически не более чем историко-реконструкторский клуб (кем бы они себя ни считали), их реальная задача - не давать забыть значительный пласт русского прошлого Семиречья.

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Антонов - Date: 2015-08-23 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-19 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] Бақтияр Хайрулин (from livejournal.com)
на 6-й фотке как раз таки родной для Алматы снежный барс, он же кстати есть на гербе города Алматы
его можно встретить в горах Алматы))

Date: 2016-04-10 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] adil dossymov (from livejournal.com)
Варандей, не обращайте внимания на обиженных комментаторов! В конце концов Алматы - не сто долларовая купюра, чтобы всем нравиться.

Да, до европейских и даже российских стандартов (если брать постлужковскую Москву, не могу вспомнить имени последнего мэра) градостроительства нам далеко: очень мало парков, очень много проблем с благоустройством, никакого порядка в уличном оформлении, мало освещения и худший в регионе менталитет - варварская помесь позднего совка с азиатским рвачеством. Про удручающее состояние образования и медицины - тоже правда, но здесь это утверждение справедливо в рпаной степени с Россией и Украиной, не могу сказать, что я наблюдал бы какой-либо прорыв у вас, или хотя бы сохранение советского уровня, что, безусловно, печально... А еще этот алматинский смог - настоящая визитка города...

Не соглашусь разве что с плохим уровнем общепита - просто выбирайте сетевые заведения и скучной культурной жизнью - есть и альтернативная и субкультуры. Просто она не такая декоративно-демонстративная как в России, где в метро можно встретить ребят как-будто прямиком выписанных с концертов Led Zeppelin, или какой-нить японского манга-фестиваля. С фриками - да, у нас заметная напряженка, и с рок-музыкантами как-то тоже не заладилось. Либо джинса, либо эрзац русского рока, но казахского рока почти и нет. Видимо, это общий для всех азиатов недостаток...

От себя добавлю, что в целом, Алматы за последние 25 лет, очень сильно раздулся. Население фактически увеличилось с 1,5 млн до почти 3-х, где 2,2 млн живут в нем постоянно (данные по медпереписи) и только 1,8 официально... Конечно, такой взрывной рост драматично отразился на ментальности и внешнем облике города. Особенно после потери столичного статуса. Сейчас, к примеру, Алматы даже не центр одноименной области. Но, мне даже представить себе страшно, что было бы, если Назарбаев не перенес бы столицу в Астану. Как минимум Баку, или Москва... Но, сейчас темпы миграции вроде зафиксировались и город постепенно приходит в себя, определяет свое место для страны, для региона...

Из хорошего - мне нравится наша молодежь, которой много и которая очень активная, мне нравится что Алматы, несмотря на жесточайшую и не всегда честную конкуренцию с Астаной, по-прежнему остается привлекательным для жизни городом для людей со всего Казахстана, а в последнее время и для россиян, украинцев, беларусов, наших соседей из Ташкента, Баку, Бишкека. Кстати, индопаки, турки, китайцы, южные корейцы, иранцы тоже добавляют своего колорита - это какие-то совершенно новые токи для города...

Из грустного - город навсегда потерял свое обаяние скромной советской столицы, свой столичный лоск...

В общем, товарищь Варандей приезжайте еще, пишите больше, думайте, сравнивайте, сомневайтесь, но оставайтесь такими же честными и откровенными как всегда! Спасибо, что очень тщательно готовитесь к поездкам и не гонитесь за дешевой популярностью разоблачителя мифов - Вас очень интересно читать!

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 10th, 2026 11:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios