varandej: (Default)
[personal profile] varandej


В прошлой части, где я дал панораму Западного пояса через рейтинги его достопримечательностей, мне задали вопрос - "а как отличить с первого взгляда, например, Литву от Эстонии?". Вот об этом сейчас и расскажу - уже не панорама, а такое "представление участников", рассказ о запомнившихся мне особенностях каждой страны. Тут сразу оговоримся, что Западный пояс можно разделить на сегменты по-разному. Интуитивно я воспринимаю его в трёх частях - Прибалтика (три страны и Калининградская область), Западная Русь (Беларусь и Украина) и Молдавия (частью заходящая на Украину, причём как Западную, так и Южную). Но при этом исторически Литва ближе к Беларуси и Украине, чем к Латвии; Калининградская область имеет ряд куда более фундаментальных отличий от всех остальных, чем Эстония от Молдавии; Беларусь в политическом смысле частью Западного пояса вообще не является, а Украина - напротив, является не только в своей исторической Западенщине... Обзор всех этих стран я хотел дать одним постом, но он опять, чёрт возьми, не прошёл по объёму - поэтому выкладываю оба блока одновременно (второй здесь).

! Дисклеймер !
Местами темы весьма конфликтогенны, поэтому я немного опускаю планку допустимого: запрещены любые оскорбления, коверкание имён и названий, анально-генитальные метафоры и эпитеты, мат в любом контексте. Комментарий, содержащий подобные сущности, будет удаляться независимо от содержания, несколько таких комментариев от одного автора закончатся баном.


Пойдём, традиционно, с Севера на Юг:

Эстония

Площадь: 46,2 тыс. кв. км.
Население: 1,35 млн. чел. (самая маленькая страна бывшего СССР).
Столица: Таллин
Соседи: Россия, Латвия, Финляндия (через море)
Под чьей властью были: Дания, Ливония, Речь Посполитая, Швеция, Россия (остзейские немцы), СССР
Соотношение титульной нации и русского населения: 69/29%
Мои посещения: июнь-июль 2014 (19 дней). Все посты здесь.
Устройство: 3 исторических области - Эстляндия (Северная Эстония с Таллином), Южная Эстония (с Тарту), Моонзундский архипелаг (+остров Рухну), а также "вкрапления": в Эстляндии - индустриальная русскоязычная Ида-Вирумаа на сланцевых рудниках и деревни "береговых шведов", в Южной Эстонии - старообрядческое Причудье, Сетумаа (сето - православный то ли народ, то ли обособленный субэтнос), Вырумаа (тут специфика больше в диалекте) и Мульгимаа (тут если не знать - специфику можно и не заметить). Эти "вкрапления" сильно меняют применение статистики: все меньшинства живут компактно, и за исключением Таллина и Ида-Вирумаа Эстония - мононациональная страна.

2.


А. Великий Уступ.
От других стран Западного пояса Эстонию отличает как минимум природа. Во-первых, она тут самая морская - Балтика её омывает с двух сторон (а с третьей Чудское озеро), около 1/10 площади Эстонии приходится на полторы тысячи островов разного масштаба, крупнейшие из которых слагают Моонзундский архипелаг. Во-вторых, Эстония - страна северная, она кажется расположенной гораздо севернее, чем например Петербург, здешнее лето с чередованием свинцового неба и колючего "полярного" солнца мне напоминает скорее Северную Карелию. И наконец в-третьих Эстонию пересекает Великий уступ, или Балтийский глинт - очень загадочная сущность, над происхождением которой учёные спорят по сей день: начинаясь под водой у берегов Швеции, он тянется на тысячу километров, исчезая в глубине материка близ Ладожского озера. В Эстонии он образует северный берег материковой части и острова Сааремаа, выражаясь в неприступных клифах (тут их называют "панки"), тундрового вида каменистых пустошах ("альвары") и водопадах на реках.

3. обрыв Панги на острове Сааремаа.


4. Водопад Ягала.


Б. Постройки из плитняка.
Более того, Великий уступ изрядно повлиял на эстонскую архитектуру, ведь его производное - плитняк, серый камень, "национальный стройматериал" Эстонии... правда, не всей, а лишь Северной и Островной, на Юге же в ходу более привычный красный кирпич. Но что важно: по сравнению с кирпичом плитняк гораздо более долговечен в сыром балтийском климате, а людям всегда было проще наломать его у себя под ногами, чем разбирать опустевшие замки, и потому в Эстонии как нигде хорошо сохранились средневековые памятники, под свинцовым небом напоминающие образы Старой Англии. Но и на солнышке смотрятся прекрасно, и главное - плитняк тут был в ходу во все времена, "доломитовый функционализм" - вполне принятое название одного из направлений местной архитектуры 1920-30-х годов.

5. Замок Тоомпеа и пожарная каланча 1920-х годов в Таллине.


В. Деревянность.
Эстония - ещё и самая "деревянная" страна, что я видел. Деревянные кварталы и улицы в застройке здешних городов занимают едва ли не большее место, чем в России (по крайней мере "в среднем" по России)... но при этом деревянная здесь именно гражданская архитектура, а вот деревянный храм увидеть - редкость, и скорее всего храм этот будет православным. Но в общем, не случайно обзор истории и географии Эстонии я озаглавил "Дерево и плитняк".

6. район Карлова в Тарту.


Г. Мельницы, корчмы, качели, маяки.
А ещё в эстонском пейзаже множество разных "форм", делающих его, по крайней мере среди постсоветских стран, неповторимым. Во-первых, маяки - в морской стране их много, порой они бывают очень красивы, некоторые построены ещё в 18 веке, а маяк Кыпу 16 века и вовсе в пятёрке древнейших в мире. Помимо Кыпу, больше всего меня впечатлил маяк Киипсааре на полуострове Харилайд. Дальше от моря, по всей стране, сохранилось огромное количество каменных и деревянных мельниц, вернее в 9/10 случаев - их бескрылых пеньков. Кое-где у дорог стоят корчмы возрастом 200-300 лет (та, что на этом коллаже - у замка Вастселийна), а местами можно увидеть местную народную забаву - огромные качели-"платформы" на 5-10 человек.

7.


Д. Православие и атеизм.
Один из парадоксов нынешней Эстонии в том, что фактически это православная страна, при том что традиционной религией считается лютеранство. Дело в том, что эстонцы - самый нерелигиозный народ Евросоюза, и прихожанами лютеранских церквей тут является всего 10% населения. Русские - несколько более религиозны, и вдобавок среди эстонцев с 19 века много православных, поэтому прихожанами православных церквей тут является 14% населения. Но и тех, и других немного, и главное - не понятна причина такой непопулярности религии среди эстонцев, ведь в 1920-30-х годах они были вполне себе воцерковленным народом.

8. Райский сад Пюхтицкого монастыря с его характерными поленницами - одного из главных женских монастырей Ближнего зарубежья.


9. Пустые залы кирх.


Е. Уровень жизни и благоустроенность.
О том, что Эстония - самая богатая и развитая страна бывшего СССР, я знал ещё из школьного курса географии, и при ближайшем рассмотрении это подтвердилось. Порядок и благополучие тут действительно чувствуются, в Западном поясе Эстония единственная страна, где не является массовым явлением гастрбайтерство (а то, что есть, в основном завязано на соседнюю Финляндию). Одним из самых наглядных выражений этого является транспортная система Эстонии, на мой взгляд лучшая в бывшем СССР. Вообще, уважение к реальному сектору, приоритет производственных показателей над менталитетом, какая-то общая негуманитарность мышления, в Эстонии тоже хорошо заметны. Эстонцы, это видно, любят свои заводы, и например неотъемлемой частью Морского музея в Таллине является словно специально раскрывающаяся к нему действующая верфь.

10.


И хотя в Эстонии не редкость пейзажи как на кадре ниже (снятом, между прочим, в центре Таллина), более ожидаемые в глухих райцентрах на севере России, всё же она ближе всего к понятию из постсоветских стран подошла к понятию "золотой миллиард".

11.


Ж. Спокойное отношение к прошлому.
И то ли причиной, то ли следствием прошлого пункта в Эстонии видится отсутствие этой исторической истеричности, характерной для всех прочих стран Западного пояса. До российского обывателя, впрочем, дошла лишь глупейшая история с Бронзовым солдатом, и совсем не очевидно, что в эстонских музеях не редкость витрины и залы о "хорошем" СССР (хотя о "плохом", конечно, всё равно больше), ко многим его реалиям тут относится с добродушной ностальгией, не говоря уж о Российской империи - например, в Выру есть памятник Екатерине II, поставленный явно уже при независимости. Вот скажем сюжеты с праздника Яновой ночи в таллинском "скансене" Рокка-аль-Маре:

12.


13.


В общем, эстонцы - такая нация интровертов-реалистов, маленький, но очень сильный народ. Во многом это связано с тем, что их пример для подражания - финны, для которых последние два пункта верны в кубе, но всё же скорее основа тут своя. Субъективно из стран Западного пояса Эстония мне понравилась больше всего.

Латвия:

Площадь: 64,5 тыс. кв. км.
Население: 1,96 млн. чел.
Столица: Рига
Соседи: Эстония, Россия, Беларусь, Литва
Под чьей властью были: Ливония, Курляндия, Речь Посполитая, Швеция, Россия (остзейские немцы), СССР
Соотношение титульной нации и русского населения: 62/32%
Мои посещения: май-2013 (3 дня), июль-2013 (16 дней), июль-2014 (полчаса). Все посты здесь.
Устройство: крупные исторические области Видземе (вместе с Южной Эстонией - Лифляндия), Курземе (или Курляндия), Земгале (Земгалия, Семигалия), Латгалия и иногда Селия, причём у Видземе, Курляндии-Земгалии-Селии и Латгалии были совершенно разные исторические пути, сошедшиеся лишь в 1917 году. В Курляндии есть пара "вкраплений" - католическая Земля суйтов и Ливский берег со следам древнейшего народа Прибалтики.

14.


А. Неоднородность и вместе с тем эталонность.
В Латвии не так много интересных нюансов, как в Эстонии или Литве. Её главная особенность - какая-то эталонность, правильность, истинно немецкая размеренность, и я сейчас говорю не про современность, а про исторический облик. Латвия - это такая Прибалтика-по-умолчанию, где есть всё, что в Прибалтике должно быть и при этом очень мало специфического внутри региона. При этом она ещё и умудряется быть чрезвычайно разнообразной: лесная Лифляндия с огромной промышленной Ригой, нищая многонациональная Латгалия, богатая и уютная Курляндия, у которой когда-то были заморские колонии... Сложно поверить, что вот эти два кадра сняты в одной стране в нескольки часах пути друг от друга:

15. старообрядческая деревня в Латгалии.


16. городок Сабиле в Курляндии.


Но повсюду цветы, которых тут самый настоящий культ, говорят, "привезённый" из Дании - такого количества цветов и композиций с ними на улицах, во дворах и на балконах, как в Латвии, я не видел, кажется, нигде:

17.


Б. След староверия.
В основном Латвия - это самые (в Прибалтике, конечно) цельные и самые немецкие по духу малые города, самая роскошные усадьбы, самые красивые кирхи, самый масштабный югендстиль, самые большие старые фабрики (особенно в Риге), и всё же есть кое-что в латвийском культурном ландшафте совершенно специфическое - след староверия. Латгалия с её глухими лесами с 17 века была одним из крупнейших анклавов потайной старообрядческой цивилизации, центром беспоповства - более радикального крыла старообрядческих течений. Уже в 18-19 веках купцы-староверы освоили Ригу, составляя там немалую конкуренцию немцам и евреям. Чувствовали они себя тут явно очень вольготно, вот например на кадре ниже крупнейший в мире старообрядческий храм, Гребенщиковская моленная в Риге, но в принципе сопоставимые по масштабу моленные можно видеть и в Даугавпилсе, а вот в латгальских деревнях они невелики и скромны, но очень многочисленны. Так что увидев на улице Риги или Даугавпилса статного  человека с большой бородой, верьте своим глазам - это настоящий русский старовер.

18.


В. Постсоветский дух.
Вот на этот момент многие обидятся, но извините - я так вижу. Если Эстония и Литва - по крайней мере чисто внешне страны безусловно переориентировавшиеся на Запад, то Латвия по сравнению с ними какая-то очень уж "наша". По своей атмосфере, кроме мелких весей Курляндии (где мне порой казалось, что я в настоящую Германию попал - своей европейскостью Курземе даст фору Литве и Эстонии) Латвия - вполне постсоветская страна, обособленная от России примерно в той же степени, что другие неславянские страны Ближнего Зарубежья типа Молдавии или Казахстана (хотя конечно зажиточнее и цивилизованнее любой из них). В принципе это видно и по статистике (по ВВП на душу населения Латвия заметно отстаёт от Литвы и Эстонии, а в некоторые годы и от России), и по пейзажам с обилием типично постсоветской заброшки. Сказывается, возможно, и русский фактор, так как по ощущениям Латвия кажется русскоязычной на добрую половину (а не на треть, как на самом деле), причём в отличие от Эстонии, русские живут почти по всей стране, кроме опять же мелких весей Курляндии. Впрочем, по меркам бывшего СССР уровень жизни тут всё равно очень высок, по крайней мере переезжая в Россию, местные русские согласны менять Ригу не меньше чем на Петербург.

19.


Литва:

Площадь: 65,2 тыс. кв. км.
Население: 2,96 млн. чел.
Столица: Вильнюс
Соседи: Латвия, Беларусь, Польша, Россия (Калининградская область)
Под чьей властью были: Великое княжество Литовское (сооснователи) и Пруссия, Речь Посполитая, Россия, Польша, СССР
Соотношение титульной нации и русского населения: 84/6% + 7% поляки.
Мои посещения: май-2013 (13 дней). Все посты здесь.
Устройство: довольно сложная система исторических областей, которую можно разделить на несколько уровней. Первый: Виленский край (достояние скорее всего ВКЛ, чем отдельно взятой Литвы; значительную часть населения составляют поляки и белорусы, есть даже 3 татарских села с деревянными мечетями), монокультурная Большая Литва (с центром в Каунасе) и Малая Литва, или Мемельланд - лютеранская литовская часть Пруссии с центром в Клайпеде. Большая Литва в свою очередь делится на Аукштайтию (Верхняя Земля), Жемайтию (Нижняя Земля) и Дзукию (глухой район на самом юге). Вкрапления: Тракай ("северная столица" народа караимов), Нида и Куршская коса (исчезнувший народ курсеники).

20.


А. Литва - не Прибалтика.
Вернее, как сказать - с точки зрения современности, конечно же Прибалтика, часть трио этих маленьких стран, отделившихся от России в 1918-м, захваченных СССР в 1940-м и вновь вырвавшихся из него в Перестройку, а в 2004 вступивших в НАТО и Евросоюз и весьма неплохо там развивающихся (по ВВП на душу населения Литва и Эстония уступают в бывшем соцлагере лишь Словении и Чехии). Но исторически Литва к Прибалтике (как синоним Остзещийны) не имеет почти никакого отношения - здесь (кроме Малой Литвы и купеческих кварталов средневековых Каунаса и Вильнюса) минимально немецкое влияние; господствует католицизм, а среди протестантских течений кальвинизм был популярнее лютеранства; здесь мало готики, но много ренессанса и барокко, а завитушка популярнее, чем острие; здесь не было баронов, но были шляхтичи, магнаты и князья, давшие королевскую династию Ягеллонов европейского масштаба; здесь была "черта оседлости", а от Российской империи литовцы натерпелись ещё больше, чем от Советского Союза. В современной Литве в отличие от Прибалтики, где преобладают хутора, в основном напрочь лишённые этнографического колорита, между городами стоят вполне привычные сёла с костёлом на холме и повозками как элементом трафика. В общем, расположенная на севере, Литва испокон веков смотрела на юг.

21. Варняй в Жемайтии.


Б. Живая земля и литовский стиль.
Литовцы - народ по-настоящему необычный: самый архаичный из индоевропейских языков, самое позднее в Европе крещение, самый высокий в мире уровень самоубийств... Мне кажется, литовцы и мир видят как-то чуть-чуть иначе, потому что всё литовское искусство - хоть фантастические деревянные кресты и скульптуры у дорог и церквей (традиция которых входит в нематериальное наследие ЮНЕСКО), хоть новостройки, хоть картины Чурлёниса - отличает какой-то совершенно неповторимый стиль. Слегка таинственная, слегка надрывная, с какой-то примесью язычества, литовская среда, если вглядеться в неё повнимательнее, оставляет неизгладимое впечатление. Ну а апофеоз этой среды - Гора Крестов под Шяуляем.

22.


В. Убранство костёлов.
Как уже говорилось, в Литве на смену лаконичным кирхам Остзейщины приходят пышные костёлы. Тут есть немного и готики, и романики, и классицизма с модерном, некоторое количество ренессанса, но всё же главный архитектурный стиль Литвы - барокко. И одна из самых характерных её особенностей - чрезвычайно богатое и красивое убрантсво костёлов. Крупными храмами Вильнюса изнутри можно любоваться часами, но даже сельский костёл с высокой вероятностью впечатлит. Особенно в этом смысле характерна Жемайтия, где большинство храмов невзрачны снаружи, но внутри скрывают самые настоящие сокровищницы. Кроме того, особенность Литвы - огромное количество деревянных костёлов, что опять же очень сильно отличает её от Эстонии и Латвии (где деревянные кирхи - редкость), в то время городских деревянных районов тут, напротив, немного.

23. зал деревянного костёла в городке Кедайняй.


Г. Литовская кухня.
Ещё Литва - лучшая из постсоветских стран в плане гастрономии. Кормят тут много, вкусно и национально, кафе народной кухни на каждом шагу, недороги, стабильно очень качественны и славятся огромными порциями. В принципе, настоящие бульбаши - это литовцы, готовят картошку с картошкой под картошкой (тут даже блины - это на самом деле драники), но при этом получаеются эти картошки в кубе очень вкусно и разнообразно. Хотя и без картошки тут много всего - будь то сладкий "айвовый сыр" в магазинах или шакотисы - очень калорийные торты, внешне куда более необычные, чем на вкус. В общем, если латышей и эстонцев тема национальной кухни порой просто ставит в тупик (латыши мне говорили "горох с беконом да стакан кефира - вот и вся наша кухня"), а в Латвии ещё и в принципе еда не особо вкусная, то в Литве всякая своеобразная еда - полноценная достопримечательность страны. И пиво в Литве лучшее в постсоветских странах, хотя я сам пиво и не пью.

24. шакотис.


5. Сумасшедший Краевед и другие литовские тролли.
И всё же все достопримечательности Литвы мне в итоге затмил Сумасшедший Краевед. Эта очень странная сущность появилась в моём журнале ещё когда я писал про Вильнюс, комментировал тогда под ником "asaran", и пол-серии он меня радовал огромными и очень полезными краеведческими дополнениями, которые я едва успевал вносить в посты, хотя и раздражал прикреплением к каждому посту фотографий ещё на один пост размером. Вечер перестал быть томным, когда я не назвал архитектуру Каунаса 1920-30-х годов лучшей в Европе, а уж когда я углядел в Жемайтии следы язычества - я для него стал ВРАГом. Причём это скорее псих, чем провокатор. Нападения на меня продолжились и после Литвы и продолжались около года. Он материализовывался в самых разных постах, вворачивал в начале дежурную фразу, а потом переходил к "А вот в Литве....", и постоянно поминал мне Каунас и Жемайтию, а также явно лез на сетнку, стоило было мне углядеть что-то положительное в Латвии (например, сказать, что Лиепая интереснее Клайпеды) и Эстонии. Он демонстрировал фантастическое упорство, так как не поддавался бану, регя новые аккаунты для каждого коммента, в профиле указывая лишь страну проживания. Но читать его гневные простыни было сложно не только из-за истерическог тона, но и из-за ощутимого "акцента", то есть недостатков владения русским языком. В последнее время его не видно - может быть, покончил с собой? Думается, этот может, и по крайней мере такое поведение прекрасно объясняет аномально высокий процент суицида в Литве.

Но самое впечатляющее, что этот тролль в Литве не единственный. Другого товарища я называю Терренс-и-Филипп - кто смотрел "Саут-Парк", поймут юмор. Этот уже не псих, а чисто тролль, может быть извращенец. Обычно он материализуется как вполне нормальный человек, благодарит за интересные заметки, а потом аккуратно начинает троллить - где-то подкалывает, где-то навязчиво предлагает бредовые идеи, где-то заводит разговор о метамфетаминах (интересно, как он с ними связан?), но финал его троллинга всегда одинаков: бросить кучу фоток коттеджей на окраинах Каунаса и сказать, что России до такой архитектуры ещё расти и расти. При этом если в основном в Прибалтике общаются довольно культурно, Терренс-и-Филипп вполне может в итоге обложить матом.

Ну а на фото - автограф Соломона, неуловимого граффитиста, который с таким же точно маникальным упорством пишет своё имя на вильнюсских стенах. Короче, не хочу сказать ничего плохого про всех литовцев в целом, там много прекрасных людей (в том числе встретившихся нам), но литовские тролли - это феномен, и думается, если бы в Литве жило хотя бы миллионов 30 - пользоваться рунетом стало бы невозможно, а будь она размером с Россию - литовские тролли бы забили весь мировой интернет, включая сектора на языках суахили, маори и индейцев сиу.

25.


А в общем-то внимание прибалтийских стран к своему имиджу меня очень сильно впечатлило ещё в 2013-м. Тогда (а это был мир-дружба-жвачка ещё) у меня вообще сложилось впечатление, что друг к другу они имеют уже больше претензий, чем к России и СССР. И если (внимание, художественная гипербола!) литовский краевед подумывает о самоубийстве при мысли о югендстиле Риги, то рижский краевед плачет по ночам от зависти, представив себе Старый Вильнюс. Эстония же и тут стоит несколько выше.

Но главный урок Прибалтики в другом - ведь в принципе разница в уровне доходов между ней и Россией не так уж велика, но насколько больше вещей сделано там "как надо"! Прибалтика в этом смысле задаёт планку тому, что можно выжать из того, что мы имеем здесь и сейчас (абстрактное "мы должны в золоте ходить" в расчёт не беру). Такое развитие даже важнее экономического, и более того, может происходить независимо от того, с какой скоростью растёт экономика. В той же Латвии денег на душу населения не больше, чем у нас, и если так может выглядеть какой-нибудь Тукумс - теоретически так может выглядеть и какой-нибудь Тутаев.

26.


Калининградская область (Россия)

Площадь: 15,2 тыс. кв. км.
Население: 968 тыс. чел.
Столица: Калининград (бывший Кёнигсберг)
Соседи: Литва, Польша
Под чьей властью были: Пруссия/Германия, СССР/РФ (ныне)
Мои посещения: январь-февраль-2013 (12 дней). Все посты здесь.
Устройство: при крошечном размере, тоже состоит из ряда исторических областей. На западе их целый куст - целиком в области Самбия, частично - Натангия (почти вся), Вармия и Бартия (краешком), восток области - Надровия, входившая в Малую Литву. Этнографическая специфика уничтожена с исходом коренных жителей.

27.


А. Величие немецкой цивилизации и упадок современности.
Калининградская область, бывшая Восточная Пруссия, в Западный пояс попадает лишь географически. С точки зрения истории это никак не осколок империи, а самая что ни на есть метрополия, собиравшая германские земли вокруг дома Гогенцоллернов - потомков последнего тевтонского магистра, впоследствии герцога первой в мире лютеранской страны. В отличие от других стран Западного пояса, где господа и народ были разных национальностей, Пруссия оставалсь немецкой сверху донизу, до последнего нищего из многочисленных кёнигсбергских богаделен.
Тем более здесь не Западный пояс с точки зрения современности - нет, лишь один из восьми десятков регионов России, частичка страны, другим концом выходящей на Тихий океан. Но всё же причислим её сюда же, и пожалуй, из всего Западного пояса Кёнигсбергщина произвела на меня самое печальное впечатление. Да, она не бедна (в сравнении с Западной Украиной или Молдавией), она весьма динамична (особенно в Калининграде, который вполне похож на маленькую столицу), но всё же здесь не отпускает давящее и постыдное ощущение жизни на обломках некогда совершенной немецкой машины, которую, вполне справедливо получив как трофей за ужасы войны, мы сумели лишь сломать и сдать в металлолом. Справедливости ради, Литовская Пруссия выглядит немногим лучше, кроме самых туристических мест типа Ниды, так что с немецкой машиной в принципе не каждый совладает. И всё же сочетание былого величия с нынешней разрухой угнетает. Фашисты, конечно, зло и туда им и дорога, но фашисты были всего 7 лет и не создали в этих краях почти ничего, и загубленные за несколько десятилетий труды нескольких веков немецкого прошлого к ним не имеют никакого отношения.

28. кирха в Правдинске.


Б. Немецкие архитектура и инфраструктура.
...вышесказанное, однако, не мешает русским людям быть великим народом, по своему суммарному вкладу в мировую историю. А Пруссия интересна именно как место встречи с ещё более великим народом - немцами, и даже по сохранившимся осколкам неповторимость их цивилизации хорошо видна. Германский дух не спутаешь ни с чем, и огромным впечатлением для меня стала характерная, сдержанная, очень ритмичная немецкая архитектура, в 19-20 веках пожалуй посильнее обособленная от мировой, чем архитектура российская. Сюда же - впечатляющая для своих лет немецкая инфраструктура, высокие трубы старых фабрик и паровых мельниц и старейшая электростанция России в Озёрске. И огромные гимназии в каждом городе - по всему видно, что сто лет назад разрыв между Россией и Западом был даже большим, чем сейчас (тогдашний я оцениваю в 50-70 лет, нынешний - в 30-40). Впрочем, опять привязалась эта оценочность, от которой никак не могу тут отделаться. Нет, немецкая среда интересна в первую очередь сама по себе.

29. вокзал в Калининграде.



В. Янтарь.
Отдельный аспект здешнего прошлого - "солнечный камень" янтарь, ведь в Калининградской области находится единственное в мире его промышленное месторождение у посёлка Янтарный, содержавшее 90% (!) его мировых запасов. Его тут реально много, и не только в музеях и на сувенирных рынках - вот например янтарные крошки, выброшенные штормом на пляж у Балтийска - самого западного города России.

30.


Г. Обособленность от России.
В Калининградской области не покидает ощущение, что находишься за границей, каком-нибудь ещё одном и возможно непризнанном постсоветском государстве, например устроенному в начале 1990-х русскими, не пожелавшими быть негражданами Прибалтики. И дело тут не только в поколеченных немецких пейзажах. Нет, тут и современность весьма иная, люди другие, и фраза "там, в России" сильно диссонирует с триколором и рублём. Около трети здешних храмов принадлежат католикам и лютеранам, здешняя современная архитектура неумело подражает то югендстилю, то баухаусу, наездившийся в Польшу народ украшает лужайки у домов безумными композициями (хотя сейчас это и в остальной России появляется, но меньше), а всё вместе слагает какую-то безумную смесь Прибалтики с Дальним Востоком, где живут люди пришлые и пассионарные. soullaway вот как-то заметил, что народ здесь по сравнению с "материковыми" россиянами несколько наивнее... и в общем как ни крути, а местные русские потихоньку перенимают мышление Западного пояса. И хотя пока что сепаратизма тут нет и на подозрения в нём большинство калининградцев обижаются, всё же люди уже заражены этой идеей, пока ещё переживающей инкубационный период: у очень многих, даже вполне патриотичных калининградцев есть хорошо знакомая по Прибалтике, Беларуси, Украине убеждённость в своём культурном превосходстве над Россией, точка зрения, что всё хорошее тут вопреки, а всё плохое - благодаря влиянию центра. Так что и мой прогноз на средне-дальнее будущее тут не оптимистичен.

31.


Д. Суровые кёнигские краеведы и пассионарная культурная жизнь.
Одна из местных фишек - "суровые кёнигские краеведы", как обозвал их кто-то из читателей в комментариях к постам про немецкие архитектуру и инфраструктуру. Краеведческая тусовка Калининградской области - тот ещё феномен, потому что фактически это андерграунд, субкультура типа каких-нибудь рокеров, шумная и зубастая. Причина тому вполне ясна: ведь история началась в 1945-м, регион принадлежал советским военным, а интерес к немецкой старине казался чуть ли не латентным фашизмом. Но кого-то всё равно манили краснокирпичные руины исчезнувшей цивилизации... Как результат, здешние краеведы - не пыльные буквоеды из музейных запасников, а молодые, горячие и весьма агрессивные ребята. Но более того, интерес к немецкому прошлому набирает обороты, и культурная жизнь тут вообще пассионарна, причём не только в Калининграде, но и в райцентрах (я бы сказал, в Калининграде больше официального, а центр краеведческого андерграунда - Черняховск). В общем по концентрации интересных людей на единицу поверхности Кёнигсбергщина явно займёт одно из первых мест в России.

32. Андрей Смирнов - хранитель Инстербургского замка.


А в общем-то есть в Калининградской области и своя мораль, которая стоит того, чтобы сюда вглядеться. В каком-то смысле для понимания Европы и её нынешнего благополучия стоит съездить именно сюда, потому что многие тенденции на пути к процветанию здесь были обрублены войной и сменой власти буквально на самом интересном месте. Странно, что многие не понимают, что "золотой миллиард" не даётся даром, и здесь можно увидеть стоп-кадры этого пути. Вот например постамент разрушенного памятника в Черняховске со словами «Настоящие граждане создают настоящее государство, а не наоборот. Если что-то ты не можешь сделать в одиночку, то свяжись с другими, которые хотят того же самого».

33.


Итоги Западного пояса (2010-14).
Рейтинги достопримечательностей.
Пять стран, два региона. Сходства и различия.

Хельсинки-2014
Таллин-Хельсинки. Переправа на пароме.
Первое впечатление о Европе и персональные санкции.
Городской пейзаж.
Транспорт Хельсинки.
Ампирный Гельсингфорс.
Остров Катаянокка.
Вокзал и проспект Маннергейма.
Южная часть центра.
Тёёлё, Камппи и дорога в Россию.
Дополнительно. Обзор путешествия (Эстония и Финляндия) и оглавление.


( Рассказ +37 фото )

Date: 2015-03-20 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Латвия действительно мне показалась более "родной", чем какая-нибудь Эстония. А Литва так и вовсе отталкивающе чуждая для русских - но не для беларусов.

Date: 2015-03-21 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] andres-007.livejournal.com
"Литва...часть трио этих маленьких стран... в 2004 вступивших в НАТО, а в 2007 - в Евросоюз"
Неточность, и в НАТО и в Евросоюз Эстония, Латвия и Литва вступили в 2004 году.

Date: 2015-03-21 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо, исправил. В 2007-м, стало быть, в Шенгенскую зону?

(no subject)

From: [identity profile] jozhik.livejournal.com - Date: 2015-03-21 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pachem.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhik.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dhomenko.livejournal.com - Date: 2015-03-21 07:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
пейзажи как на кадре ниже (снятом, между прочим, в центре Таллина), более ожидаемые в глухих райцентрах на севере России

Вот как раз я сейчас в таком и нахожусь :)

IMG_4002.jpg

Date: 2015-03-21 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну тут всё серьёзнее!

Date: 2016-09-14 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
я сомневаюсь что прямо в таком. в таллинском я жил - изнутри это не тот барак что у тебя на фото :)

Date: 2015-03-21 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Спасибо, очень интересно.

Date: 2015-03-21 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Маленькое замечание про бороды в Латвии: сейчас это модный хипстерский тренд, густые бороды носят многие латыши очень далёкие от всякой религиозности. )

Date: 2015-03-21 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Думаю, даже очень бородатого хипстера со старовером сложно перепутать.

(no subject)

From: [identity profile] jozhik.livejournal.com - Date: 2015-03-21 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-03-21 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
Нравятся мне твои общие обзоры. И кстати ты точно заметил про гордыню в Калининграде. Вот это "там в России" меня часто раздражает и я регулярно задаю вопросы "а где были-то в России?" Часто оказывается,что нигде. И Казань или Екатеринбург по представлениям местных выглядит как ПГТ.

Date: 2015-03-21 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
И главное как и в Западной Украине, повод называть себя европейцами местным жителям дают не ими построенные старые здания...

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-03-21 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2015-03-21 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-03-21 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com - Date: 2015-03-21 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-03-21 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2015-03-22 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-03-22 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veta49.livejournal.com - Date: 2015-03-22 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-03-22 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veta49.livejournal.com - Date: 2015-03-22 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2015-03-22 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-03-22 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2015-03-22 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-03-22 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2015-03-23 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-03-23 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-03-22 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2015-03-21 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friedlaender.livejournal.com - Date: 2015-03-21 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friedlaender.livejournal.com - Date: 2015-03-21 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2015-03-21 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friedlaender.livejournal.com - Date: 2015-03-21 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com - Date: 2015-03-21 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com - Date: 2015-03-21 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2015-03-21 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-21 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] durgulel-great.livejournal.com - Date: 2015-03-21 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2015-03-22 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friedlaender.livejournal.com - Date: 2015-03-21 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2015-03-21 02:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] antilla.livejournal.com
категорически не соглашусь с тем, что в латвии не очень вкусно кормят :)

приезжайте еще, попробую изменить это ваше восприятие :)

Date: 2015-03-21 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] jozhik.livejournal.com
Я тоже в этой части с автором не согласен. Латыши ценят и любят свою кухню (рыбное, молочку), литовскую кухню считают чуть-чуть примитивной по вкусу и жирной, а эстонскую чересчур простой.

(no subject)

From: [identity profile] antilla.livejournal.com - Date: 2015-03-21 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhik.livejournal.com - Date: 2015-03-21 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antilla.livejournal.com - Date: 2015-03-21 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-21 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilraf.livejournal.com - Date: 2015-03-21 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antilla.livejournal.com - Date: 2015-03-21 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhik.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] calendulae.livejournal.com - Date: 2015-03-21 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhik.livejournal.com - Date: 2015-03-21 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilraf.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antilla.livejournal.com - Date: 2015-03-21 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhik.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] ilraf.livejournal.com
Прибалтика в этом смысле задаёт планку тому, что можно выжать из того, что мы имеем здесь и сейчас (абстрактное "мы должны в золоте ходить" в расчёт не беру).

Вот именно эти мысли меня посещают, когда я мотаюсь по Прибалтике. Согласен на 100%.
И именно поэтому для меня каждый "майдан" - это надежда на какие-то перемены в евросторону. Хотя подозреваю, что мои надежды напрасны.

Date: 2015-03-21 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, безусловно, от того чтобы что-нибудь расфигачить и привести к власти циничных подонков, оседлавших благородный порыв наивных масс, жизнь станет более европейской. Была ли на нашей памяти хоть одна революция, после которой люди стали жить лучше?
Мне на ум только Грузия-2004 приходит, но там при Шеварнадзе видимо реально была ситуация "хуже уже невозможно". Может ещё Тунис, там ситуацию плохо знаю. Обратных примеров в разы больше.
Edited Date: 2015-03-21 07:22 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ilraf.livejournal.com - Date: 2015-03-21 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-21 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilraf.livejournal.com - Date: 2015-03-21 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-21 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulya-borodulina.livejournal.com - Date: 2015-03-21 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friedlaender.livejournal.com - Date: 2015-03-21 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notabler.livejournal.com - Date: 2015-03-21 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulya-borodulina.livejournal.com - Date: 2015-03-21 09:50 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com
"Там в России" я слышал и от нарьян-марцев. Которые вроде как непрерывной территорией с ней связаны.

Date: 2015-03-21 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
подозреваю такое же можно услышать и на Дальнем Востоке)

(no subject)

From: [identity profile] ulya-borodulina.livejournal.com - Date: 2015-03-21 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2015-03-21 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nord-ursus.livejournal.com - Date: 2015-03-21 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com
" захваченных СССР в 1940-м".....мдя.....Варандей,а Россию тоже СССР захватила?:))))

Date: 2015-03-21 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
К любой другой формулировке точно так же нашлось бы, кому придраться.

(no subject)

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2015-03-21 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georwg.livejournal.com - Date: 2015-03-22 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2015-03-22 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georwg.livejournal.com - Date: 2015-03-23 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-20-veld.livejournal.com - Date: 2015-03-23 08:33 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Отлично. Вот итоговые обзоры - твой фирменный конёк, и если обычные посты представлять в виде равномерной булки (которая порой приедается), то такие - это и есть изюм и курага в них, которые так приятно выковыривать! :)
А вообще, много интересных и важных мыслей. Например, вот эта:
Но главный урок Прибалтики в другом - ведь в принципе разница в уровне доходов между ней и Россией не так уж велика, но насколько больше вещей сделано там "как надо"! Прибалтика в этом смысле задаёт планку тому, что можно выжать из того, что мы имеем здесь и сейчас

С ней совершенно полностью согласен, так и есть. Вскорости, ещё до отъезда на Печорскую дорогу, планирую пост про Лаздинай. Вот там это самое, о чём фраза, и выражено концентрированно.

Date: 2015-03-21 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Скажем так, проходные посты - руда, а обзорные - выплавленный из неё металл.
Но даётся эта серия адски сложно, над этим постом (двойным) три дня сидел.

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2015-03-21 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2015-03-21 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
Замечталельно, что и говорить. Это не те "обощения", к которым "склоне незрелый ум", а очень разумный и взвешенный анализ. (Конечно, местные жители могут найти в чем-то поверхностность, но ты же академическую монографию писал. А для формата жж - имхо, очень глубоко и тщательно).
Некоторые уточнения.
По поводу «под чьей властью были» относительно Эстонии – как же ты позабыл Данию?! Столица же – «датский город». Плюс Сааремаа после Ливонской войны какое-то время. Ну, и Речь Посполитая, конечно же, тоже – вся южная Эстония с середины 16 по первую треть 17 века. Да, и конечно же, и Дерптский епископ, и епископ Эзель-Викский, конечно же, очень обиделись бы, узнав, что их в какую-то там «Ливонию» записывают. Они, типа, подчинялись исключительно римскому папе, а магистра на известном месте вертеть хотели. Дерптскому епископу в годы Ливонской войны это самое верчение боком вышло: когда войско Грозного двинулось на Дерпт, он даже какое-то время поартачился, типа, не хочу от ливонцев никакой помощи, сам справлюсь. Ага, справился – в Городец его, что ли, сослали.

Что касается северности: ты не успел буквально на две-три недели. С середины июля наступает краткое «настоящее лето», с теплом от моря, запахом сосен и прочими ништяками. В такой момент кажется, будто климатической разницы между Эстонией и Латвией-Литвой вообще нет.

людям всегда было проще наломать его у себя под ногами, чем разбирать опустевшие замки, и потому в Эстонии как нигде хорошо сохранились средневековые памятники,-----Да фиг знает: тот же Хаапсалуский замок разобрали изрядно, от Маазилинна на Сааремаа вообще одни подвалы остались. У меня есть антинаучная теория, что в Южной Эстонии замки сохранились, в целом, хуже, по двум причинам – Северная война там была суровее, плюс, там проходил почтовый тракт Рига-Петербург и для его мощения руины стали активно разбирать еще в середине 18 века. Потому что на гравюрах второй его трети, замки разобраны примерно так же, как дошли до наших дней – а никаких каменных построек в округе еще, как бы, и нет.

Что касается «негуманитарности мышления» - при всей условности этого термина, надо понимать, что тут играет свою роль и извечная ориентация на старшего брата-финна, у которого с промышленностью все в порядке.

Date: 2015-03-22 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
О да, очень досадно забыл про Данию! Внёс в пост ещё вчера.
А что я видел Эстонию такой, почти приполярной - я рад, мне кажется "настоящим летом" впечатление было бы слабее.

Date: 2015-03-21 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nordlight-spb.livejournal.com
Интересные наблюдения.Эстонию я более-менее знаю,а вот в Литве и Латвии очень давно не был.Надо бы сгонять и самому сравнить с вышеописанным.

Date: 2015-03-21 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egorov.livejournal.com
насчёт мононациональности в Эстонии - весьма спорно. 25% - русские.

Date: 2015-03-21 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
Я полагаю, имеется ввиду мононациональность за пределами столицы и городов Северо-Востока. (Последние тоже оченьдаже себе мононациональны, но в отношении другой нации).

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-21 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egorov.livejournal.com - Date: 2015-03-21 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nord-ursus.livejournal.com
Насчёт литовского граффитиста — вспомнился один похожий пример в Питере, правда, гораздо менее заметный.
Я часто по дороге домой еду по синей ветке метро, стоя в последнем вагоне у последней двери (то есть самый хвост состава). Так вот АБСОЛЮТНО во всех составах на этой линии над этой последней дверью на обрамляющей двери металлической рейке нацарапано имя Мирон. И уже на протяжении лет пяти точно.

Date: 2015-03-22 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
в Орле тоже был такой деятель. Он везде писал слово "Обыск")))

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-22 06:58 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sarmatskij.livejournal.com
Хороший обзор. Вы всё так верно заметили. Да, Литва не Прибалтика. И никогда ей в историческом плане не была, Прибалтикой стала в советское время, отчасти в межвоенное время. Вы верно ощупали потайные течения в ментальности литовцев. Конечно если Литва - не Прибалтика, так что оно? Ответ: Литва - это Сарматия, даже можно сказать историческая Польша - ведь в 19 веке так Литву и воспринимали как польские земли. Хоть я сам не поляк, вот когда будете в Польше убедитесь что у литовцев и поляков есть общая маниакальная зацикленность умноженная на воображение исключительности и правоты а приори. Только поляки гораздо более верующие люди и самоубийств гораздо менее. Польских троллей не бойтесь, они не владеют русским. Так вот, после 1863 года цари начали эксплуатировать миф Литвы, точнее миф Великого Княжества Литовского как противовес польскому влиянию, как бывшие русские земли, как земли где большинство русские, как древняя Русь которая лишь попала под влияние гнилого «запада». То в действительности и было, ведь полное название то Великое Княжество Литовское, Русское и Жмудское. И русские всегда в ВКЛРиЖ (интересно когда такая аббревиатура приживется) составляли большинство населения. Однако цари поощряя литовской национализм, как противовес польскому национализму просчитались - грянула Мировая война, весь западный пояс Россия потеряла, как и сама Россия рухнула, а вот миф остался. И этот миф Литвы стали использовать сами литовцы в своем мифотворстве - то что преднозачалось для укрепление позиции России парадоксальным образом перевернулось. И по сей день воюют с белорусами в интернет форумах чья эта государство была... Почему литовцы недолюбливают латышей - вот не знаю, знаю что не любовь существует. Мне нравится одно такое определение, позабыл кто автор: народ это выдуманное сообщество людей которых обьединяет плохо понятая история и вражда к соседям.

Про литовские «исторические» регионы, то да, если понять как они устроены - то голову можно поломать, но не надо вникать, они официально выдуманы в межвоенное и советское (!) время. Одним словом - фальсификат. Брали какой нибудь признак, например, где в говоре литовцев есть дзеканье - ага, значит будет Дзукия. Вот в таком ключе. Историческую Жмудь обрезали то лингвистической. Правда, те новоделы назвали как этнографические регионы, хоть притянуто но не такая уж наглая ложь, но все равно такое деление - новодел. И если то объясняли, то стало бы понятно откуда ноги растут. Однако, вот в повседневности, особено для иностранцев уже представляют как полноценные и даже исторические регионы!... Вот вижу что и вы на кручок попали. В действительности исторических регионов в Литовской Республике - 4: собственно Литва, Жмудь, бывшая Пруссия или Мемельский край и Виленский край.

Про назойливость литовцев увы это правда. И просто уверен что одна из причин - культурная дезориентация, литовцы по сей день ищат себя. Не поверите, но Литва в сегодняшний день воображает (хочет) из себя страну Северной Европы, мол, понимай есть/будет наподобие Швеции - это официальная идеология элиты... Вот когда литовцы перестанут искать чего не потеряли и самоубийств уменшится, уверен.

Про картофель верно заметили - да в Литве, «картошка - наше всё». Так и называют «картофель - второй хлеб» т.е. «Bulvė - antra duona». Булвэ и бульба. Кто у кого позаимстовал? Да, бульбаши настоящие, оба.
Edited Date: 2015-03-21 04:07 pm (UTC)

Date: 2015-03-22 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот тут не знаю... Я всё-таки стараюсь не бороться с историческими мифами (и в принципе не писать о них, как о мифах), если они не откровенно деструктивны и не слишком нелепы. Структурирование своей земли на исторические регионы, если оно не является элементом подавления идентичности иных живущих там народов, мне кажется имеет право на существование. В конце концов такие термины, как Древняя Русь или Золотая Орда появились существенно позже исчезновения этих государств.

Date: 2015-03-21 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aš juratė (from livejournal.com)
sarmatskij - - я вас очень уважаю но перестаньте бредить. Какой там царь придумал литовский миф 1863 г. это когда после восстания вешали, ссылали, запретили язык до 1904 г. Это поощрение литовского национализма, вы в своём уме? Литовское самосознание, абсолютно достойном современном виде отражена уже Мажвидасом, Донелайтис документировал, это может немцы их придумали, да нет, это отражение Большой Литвы . В Конегсбергском университете литовский семинар действовал 1718–1944 г. Не говорю о крестовых походах, кто сдерживал немцев, это искусственно придуманы жемайты победили при Дурбе и Сауле или кто соорудил линии курганов по периметру Немана, реки Юра?
"Симптоматичное" мнение а моё мнение такое что некоторая субъективность или пристрастность здесь как раз достоинство и главная интрига. Чтобы снизить градус накала и конфликтогенность (поскольку некоторым троллям кажется что в случае Литвы была только субъективность) позволю себе заявить что весь Западный Пояс можно назвать просто и ясно - Литва :D Начиная с орденских земель в Калининграде, Пруссии, Латвии, Эстонии, которые создавались, приобретали смысл и суть в соприкосновении с Литвой, в Риге король Миндаугас получил корону, после победы над Орденом в Пруссии Мажвидас, Донелайтис, Кулветис, Реза. Литовский фактор в судьбе и географии Украины и Белорусии оказался судьбоносным. Отстоявшая немецкую агрессию Литва в каком то смысле отстояла и эти страны. Но с кем Литва "соосновала" ВКЛ науке неизвестно, соправители Ольгерд и Кестутис да, но Миндаугас, Гединимас, Витовт сами основали. Выдерните Литву из Западного пояса и Западного пояса не станет. В этом смысле Белорусия и Украина понятно. Но собственно в Литве (пусть будет не прибалтика) дико слышать про какое либо влияние, родство с православными, славянскими Украиной и Белорусией. Не надо впихивать Литву в какой то выдуманный "юго-восток" она всегда была здесь, да католическая, балтская со своим особым, собственным не привезённым, не навязаным жизнью и бытом. Возможно это очень неинтересно. Говорите что обиделись по поводу язычества. Но не кажется ли вам что говоря о язычестве неплохо посетить гору Шатрия в Жемайтии или Мдедвегалис, или по крайней мере Кернаве. Не говоря о том что в настоящее время это встретить в принципе невозможно. Если о "антироссийской" или "антисоветской" истерии которой якобы нет в Эстонии, то в Эстонии не было и восстаний, в то самое время когда запретили литовский язык в Эстонии был проведён первый Певческий праздник. Это тоже по своему интересно. Придраться можно и ко всяким выводам, статистическим, культурологическим, даже антропологическим которые были за один день проведены в Жемайтии. Самоубйствами, колёсами солнцами и прошей фантастикой. Вообще ко всему, этим странно скомпилированным фоткам из мутных пятен, посёлков о которых в Литве вообще не кто даже не знает. Тогда как в Паневежисе узкоколейная дорога, самый крупный памятник наследия Литвы идёт через Аникщай и дальше, а депо Аукштайтской узкоколейки евляется самой большой в мире. Это не шутка. Вообщем получилось нечто перевернутое с ног на голову не чем непохожее на себя. Ну и да, довоенная архитектура Каунаса 30-х годов наверно не худшая в Европе, на днях получила престижный знак наследия Европы, это почти UNESCO. В следующий раз (чего не желаю) можно будет приехать, пафоткать не только дворы и подворотни. Вообщем это только моё мнение.
Edited Date: 2015-03-21 04:07 pm (UTC)

Date: 2015-03-21 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sarmatskij.livejournal.com
Здравствуйте, Бешеный Краевед! Ваш стиль ответов такой очевидный, что никакой другой ник не может вас скрыть. Увы бред несёте вы, и типичный литовский националистический. И даже не могу обижаться, так как такой антирусский настрой присутствует в литовской школе с советских времён, и вы им заражены. Протипоставление литовского против польского по политике divide et empera - давняя политика. Вы самих литовских историков почитайте. Для литовцев даже стипендии для учёбы в Московском университете раздавались лишь бы отодвинуть от поляков. Многие деятели литовского возрождения - выпускники Московского университета. Все главари 1863 восстания были поляками. Только также как и белорусы, литовцы задним числом литуанизировали имена главарей, вот и считаете своими. Такой самообман. Мол, если уж написано Кастусь Каліноўскі - значит белорус, также как литовском видя написано Konstantinas Kalinauskas - значит литовец... А в реале-то был Konstanty Kalinowski. Никто литовского языка не запрещал, только хотели перевести на кириллицу письменность - это не одно и тоже. Дальше в вашем тексте одни мифы и новоделы. Я готов даже заплатить, если найдёте хоть один аутентичный источник где бы было бы упомянуты такие имена князей как «Кестутис», «Миндаугас», «Гедиминас» и пр. Также как не существовали другие вами упомянутые лица с именами какими упомянули.

P.S. Зачем говорить человеку уважаемый, если вы его даже не знаете, и в действительности не уважаете?
P.P.S. И почему вы думаете что я в Литве не был, между прочим, даже там где упомянули? Был.
P.P.P.S. И зачем вы назойливо упоминаете наследие, разве автор где-то его отрицал? А про узколейку, то и здесь вы одурманены, литовская узколейка не самая большая в мире. Я знаю что так в Литве говорят, но это не правда. 158,8 км литовской узколейки ну никак не могут быть самой большой сетью в мире. Например, длина линии Оха - Ноглики в Сахалине 233 километра. Если хотите равнятся на Европу, то в Уельсе существует густая сеть узколеек, действующая, а не на бумаге.
Edited Date: 2015-03-21 05:51 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2015-03-21 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aš juratė - Date: 2015-03-21 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2015-03-21 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aš juratė - Date: 2015-03-21 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aš juratė - Date: 2015-03-21 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sarmatskij.livejournal.com - Date: 2015-03-24 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2015-03-21 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sarmatskij.livejournal.com - Date: 2015-03-24 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-22 06:53 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Ваши посты восхитительны, анализ глубокий и объективный. Как бывшая жительница Литвы, я думала, что знаю о ней все. Но нет, вы представили некоторые неизвестные мне вещи. Очень жалею, что раньше не встретила ваш журнал, а только теперь нашла по перепосту ёжика. Френджу немедленно, буду читать

Date: 2015-03-21 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А вы уверены, что не будете разочарованы моей политической позицией? На всякий случай замечу, что те же украинцы ещё весной массово покинули мой журнал.

(no subject)

From: [identity profile] notabler.livejournal.com - Date: 2015-03-21 09:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-21 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fiksabulta.livejournal.com
Касательно денег на душу населения, планки и Тутаева, который может выглядеть как Тукумс - уместно упомянуть важный, но неочевидный факт. Большая часть расходов по строительству и ремонту социальной и инфраструктуры в целом, прямые и косвенные субсидии в сельском хозяйстве - оплачены из фондов Евросоюза. За пределами Риги эта часть близка к абсолютной. К сожалению, пока экономические проблемы будут решаться за счёт заграницы, социальные - за счёт эмиграции, а правительство, по большей части, занято культивированием национальной истерии, по пустыне Латвии ходить ещё 40 лет.

Date: 2015-03-22 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com
Разница в благоустройстве между прибалтикой и РСФСР была еще в советское время, задолго до денег евросоюза. И она была даже заметнее, чем сейчас.
Кроме того, есть Белоруссия, в которой денег уж точно не больше, чем в России. Так что запущенность российской переферии ничем нельзя оправдать. Странно, что во времена нефтяного благополучия страну не отмыли и не отчистили по примеру соседней Белоруссии. Для меня это не объяснимо.

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-22 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com - Date: 2015-03-22 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiksabulta.livejournal.com - Date: 2015-03-22 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bea s. - Date: 2015-03-22 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiksabulta.livejournal.com - Date: 2015-03-22 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bea s. - Date: 2015-03-22 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiksabulta.livejournal.com - Date: 2015-03-22 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bea s. - Date: 2015-03-22 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georwg.livejournal.com - Date: 2015-03-22 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com - Date: 2015-03-22 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georwg.livejournal.com - Date: 2015-03-22 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com - Date: 2015-03-22 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georwg.livejournal.com - Date: 2015-03-23 06:14 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-22 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] altsirlin.livejournal.com
Крафтовое пиво в Риге сейчас лучше, чем в Вильнюсе и Каунасе, а как ты оценил качество обычного бутылочного, не употребив его, я тоже, честно говоря, не очень понял. Нет в литовском пиве никакого особенного вкусового или рецептурного разнообразия сверх того, что варят и в Латвии, и, например, на Украине.

Что же касается еды, то твое утверждение также весьма спорно. Скажем, в Латвии имеется совершенно особая традиция подачи завтраков или продаваемых на рынках больших чёрных хлебов, и я не припомню города (кроме самой Риги), где я питался бы без национального оттенка, не употребив при этом тот самый бекон с горохом ни разу.

Date: 2015-03-22 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот мне в Латвии с гастрономией стабильно не везло :(
Про пиво... Ну его мой отец тестировал, мы же в Литве с ним на машине ездили. А латвийское пиво, купленное в Даугавпилсе, ему не понравилось, но один хороший рижанин дал мне несколько бутылок правильного латвийского пива с собой :) Дегустировал опять же папа.

(no subject)

From: [identity profile] bea s. - Date: 2015-03-22 05:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-23 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] frosya-hod.livejournal.com
Недаром я голосовала за временной приоритет этих постов и ждала их, Вам вообще здорово удаются такие вот обобщающие посты. "Краснокирпичные руины исчезнувшей цивилизации", "завитушка популярнее, чем острие" - некоторые подобные сравнения из рассказа хочется запомнить и цитировать. Очень хорошо, спасибо.

Date: 2015-04-03 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] antares68.livejournal.com
Die Russophobie oder der Minderwertigkeitskomplex gucken fast aus jeder ersten Zeile aus. Komisch, was der Mensch sich einfallen lassen kann, um seine Komplexe zu bedienen.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2026 04:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios