varandej: (Default)
[personal profile] varandej
!!! продолжение поста о первых впечатлениях от Европы, который из-за слишком большого объёма пришлось разбить надвое !!!
Настоятельно рекомендую не заходить под кат, не прочтя основную часть.

Напоследок - Лирическое отступление №3 про людей и общие впечатления. Вот так выглядят в Хельсинки прохожие, причём это не только финны - как минимум, около 6% населения города составляют шведы, ради которых тут шведской является вторым государственным и на нём дублируются все надписи вплоть до каждой уличной таблички (причём исторические финские и шведские названия могут не совпадать, как "Финляндия" и "Суоми"). В Хельсинки они живут в основном как раз в историческом центре, особенно южнее центра, но на глаз отличить финна от шведа я, конечно же, не смогу.

40.


Но в целом, скажем прямо, чисто визуально здешняя публика не так уж и отличается что от питерской, что от московской. Вернее, отличий больше в типажах, коих здесь нет (например, нет этих угрюмых здоровенных мужиков или затюканных пенсионерок), чем в типажах, которых нет у нас.

41.


Ну, разве что девушки одеты несколько проще, но не настолько, как принято в некоторых кругах считать ("эти сумасшедшие русские наряжаются, чтобы сходить в магазин!"), зато тут явно популярнее голые коленки.

42.


О чём ещё оговорюсь отдельно - я не заметил попадания в Царство Всеобщих Улыбок. Может быть, дело во мне - у меня нет той детской травмы, от которой невыносимо хочется, чтобы все кругом мне улыбались, и честно говоря об этой проблеме я бы и не знал, если бы не звучащее из каждой щели нытьё "ааааа....... там все улыбаются...... там все друг друга люююуууууубят.... а тут все такие злыыыыыыеее, никто никогооооо нееее люуууубит....". Ну то есть может это Финляндия такая по европейским меркам неулыбчивая страна, а может просто я не в сосоянии определить на глаз, где люди больше лыбятся.

43.


Но что реально бросается в глаза - это раскованность, заметно большая, чем даже в Москве, Питере или Таллине, и на порядок - чем в нашей или прибалтийской провинции. При этом (вопреки расхожему мнению), заключается эта раскованность не в эксгибиционизме и не в пускании газов за столом (ни того, ни другого не наблюдал), в этих аспектах тут, как мне показалось, этика пожалуй даже построже нашей (например, не припомню, чтобы кто-то особенно шумел, не слышал болтовни и гоготания на всю улицу). А вот например кто-то играет двумя палочками на мусорном бачке у памятника Сибелиусу - у нас бы это значило, что человеку либо очень хорошо, либо очень плохо, а тут наверное совсем ничего не значит.

44.


Хотя и к открытому телу тут отношение несколько легче, чем у нас. Слышал, что в Германии вообще можно обнаружить нудистов прямо в городских парках, здесь же всё немного скромнее - но девочки с малюсеньких купальниках (и ни разу - топлесс) попадались мне загорающими на лужайках не раз. Вот эта, например, в Парке Синебрюхова (впрочем, у нас бы девушке так посидеть не дали выстраивающиеся в очередь желающие познакомиться, и что препятствует этому здесь - судить не берусь):

45.


Отдыхать на лужайках тут вообще очень любят, может быть потому, что на Балтике слишком мало солнечных дней... Больше, чем на газонах, в такую погоду финны любят отдыхать на "бараньих лбах", в том числе на берегу моря - этот сюжет я запечатлел на вводном кадре. Но никто не купается - то ли холодно, то ли городская акватория считается недостаточно чистой, а народ достаточно законопослушен, чтобы не соваться туда, куда запрещено.

46.


Но в целом, общее настроение благоденствия, доходящего до беззаботности, тут очень ощутимо. Люди явно давно позабывшие о страхе и нужде. И если пожилые типажи тут не столь благостны - а я видел и старосветских безупречно одетых старушек, морщивших нос от моего приближения, и грубоватых жилистых работяг с линялыми волосами и в сальных свитерах - то коренная молодёжь тут выглядит в подавляющем большинстве милой и беззаботной. И ужасаясь здешним ценам (например, бутылочка лимонада тут стоит 2-3 евро, а бургер и стакан колы в фаст-фуде мне обошлись в 9,5 евро), я постоянно задавался вопросом - "тогда какие же здесь зарплаты?". Уже упоминавшийся паренёк из Нарвы работал уборщиком в Эспоо и получал 2000 евро. В общем, жить тут явно ХОРОШО. А в парках бродят стадами серые гуси...

47.


Вот ещё сюжет с вокзала. Поезда тут совсем уж адски дорогие, зато на автобусы у некоторых компаний бывают рекламные билеты по 5 евро - таких всего несколько в каждый рейс и их надо оформлять хотя бы за пару недель. Но в общем интересно, куда едет женщина с рюкзаком, так похожая на наших дачниц... В этой похожести, в общем, вся соль - уровень жизни в России достаточно высок, чтобы иметь со странами Золотого миллиарда множество точек сравнения, и по большинству из них сравнение конечно же не в нашу пользу. Мне кажется, чисто психологически в этом смысле "второй мир" даже мрачнее "третьего". И хотя по итогам этой поездки я понял, что Москва и Питер по уровню жизни и благоустроенности к Хельсинки ближе, чем к Симферополю, всё же в провинции и особенно малых городах разрыв должен быть просто катастрофическим...

48.


Кстати, о третьем мире... Негры (извините, но я их буду называть так, потому что в русском языке данное слово не имеет уничижительного оттенка), коими у нас пугают собирающихся в Европу детей (включая зрелых и женатых), в Хельсинки действительно есть, но не сказать, чтобы много. Больше скажу - пожалуй, на единицу площади их тут не критически больше, чем в Москве. Говорят, Хельсинки в этом смысле сильно отличается от Стокгольма, Осло или Брюсселя, но мне сравнивать не с чем. Если сюда приплюсовать ещё и всяких выходцев из мусульманского пояса (здесь - типа арабов, у нас - типа узбеков), Хельсинки выходит городом едва ли не более "белым", чем Москва, по крайней мере сопоставимо.

49.


Другое дело, что в России негры - в основном малозаметные студенты или временные мигранты, для которых наша страна становится чистилищем ЕвроРая. Ну, разок негр стрелял у меня 10 рублей на сигареты, пару раз слышал истории о том, как негр подкатывал к девушке (но не слишком навязчиво), но в целом у нас они ведут себя довольно скромно, здесь же... здесь они намного твёрже стоят на ногах. В одном месте наблюдал афрофинна, очень звучно матерившегося по мобильнику... нет, не по-русски, но по каким-то интуитивным каналам его речь мгновенно конвертировалась в отечественный мат. При этом негры были тут единственными, кто на мой фотоаппарат реагировал явно недружелюбно (финны лишь пару раз со смехом прикрывали лицо), и в целом они в это общее благообразие вносят некоторый элемент агрессии. Расизм ли то, что я говорю? Чёрт знает, может и расизм...
В целом же вечером на Эспланаде мне не понравилось - тут вот эта компания меня окрикнули тоном, не сулившим ничего хорошего (но я сделал вид, что не заметил), а на лавочке чуть дальше обнаружились двое характерных гопников с пивком и семечками по колено, сразу признавших во мне соплеменника: "Эй, братан, сфоткай нас!". За пьяными финнами же, говорят, лучше идти в район некогда пролетарский, а ныне славный своими барами Каллио, куда я, увы не успел. Кстати, парадокс, но по числу убийств (на 100 тысяч жителей) Финляндия в странах "золотого миллиарда" занимает твёрдое второе место (после США) - конечно, убивают тут в разы меньше, чем в постсоветских странах, но существенно больше среднего по Старой Европе; в чём дело - не знаю, но подозреваю, негры не причём, а вот самые что ни на есть финны, бывает, пьют.

50.


Ну и конечно набившая уже оскомину тема Гейропы. Думаю, вы все знаете, что я - тот ещё путиноид, но извините, антигейская истерия в России в последнее время задолбала даже меня, и дело отнюдь не в том, что у меня сестра нетрадиционной ориентации (её эта истерия задолбала несколько позже, чем меня, так как больше всего ЛГБТ-активистов не любят сами секс-меньшинства, не стремящиеся выставлять свою ориентацию на показ). Так вот, скажу крамольную вещь - Хельсинки показался мне городом не только более "белым", но и более гетеросексуальным, чем Москва. Возможно, просто у местных секс-меньшинств внешность не столь характерная, а в Москве именно геев я давно не выделял из толпы, но зато у меня прекрасно намётан глаз (по вышеизложенной причине) на лесбиянок и транссексуалок, но в общем если бы не все эти клише о страшных европейских геях, которым бросают на развращение детей, отобранных ЮЮшниками у честных родителей, я бы о секс-меньшинствах не вспомнил бы в Хельсинки вообще ни разу. Хотя, вру - один раз бы вспомнил, когда мимо меня проехало на роликах вот такое колоритное нечто:

51.


Хотя в Москве с вероятностью 50/50 "из этих" могла бы быть вот эта компания, но утверждать ничего не берусь. На меня они показывали пальцем и как-то подкалывали по-фински, поэтому я их подколок не понял. У нас такую компанию тоже можно представить, вот только есть ли у этих подростков проблемы с ничего не понимающими родителями?

52.


Кого в Хельсинки реально много - это неформалов, как в наших столицах времён моей юности. О финском роке я уже писал - как я понимаю, его расцвет уже тоже позади, но инерция ещё не иссякла. В основном рок-группы здесь поют на финском, и у них наверное бывают глубокомысленные тексты, но за пределами Финляндии их никто не знает; несколько меньше поют на английском - выходят в большой мир, как "Nightwish" или паршивый "HIM", породивший у нас явление "херок" (готичные девочки, которые совсем не true). А есть тут ещё группа "Kypck", эти поют на русском, причём почти без акцента. В целом, неферы везде неферы, но по виду этой тётки хорошо заметно, что раскованность сюда пришла уже давно.

53.


А дети - всюду дети:

54.


Но в целом, всё это благообразие мне как-то не по душе. Мне вообще кажется, что уровень жизни Москвы и Петербурга (с поправкой на безопасность, которой у нас не хватает), Прибалтики (с поправкой на безработицу, которой там многовато), наверное Польши и Чехии - оптимален. Глядя на европейцев, а также на совсем уж подросшее московское поколение, на их чистые беззаботные лица, я вспоминаю "Машину Времени" Герберта Уэллса с красивым и жизнерадостным, но безмозглым народом элоев, которых пещерные работяги-морлоки подкармливали на поверхности как мясную скотину. Всё же, я считаю, человек не должен быть элоем, а должен знать какую-то цену страданиям и борьбе, пережить на своём веку столько, чтобы ещё не озлобиться и не сломаться, но уже понимать немного, что тут к чему. Впрочем, не берусь утверждать, что европейцы этого не понимают - всё же больше такое впечатление у меня сложилось от мальчиков и девочек из хороших московских семей. А что я узнал о Европе... да в сущности ничего, см. пояснение в начале поста.

55.


В следующей части - непосредственно о Хельсинки: панорамы и особенности городского пейзажа.

Хельсинки-2014
Таллин-Хельсинки. Переправа на пароме.
Первое впечатление о Европе и персональные санкции.
Городской пейзаж.
Транспорт Хельсинки.
Ампирный Гельсингфорс.
Остров Катаянокка.
Вокзал и проспект Маннергейма.
Южная часть центра.
Тёёлё, Камппи и дорога в Россию.
Дополнительно. Обзор путешествия (Эстония и Финляндия) и оглавление.

Итоги Западного пояса (2010-14).
(будет 5-8 постов)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-03-15 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] drunkdick.livejournal.com
Один день - восемь постов, мощная производительность.
Про Хельсинки понравилось.
"Идеальную" Европу можно посмотреть в Нидерландах.

Date: 2015-03-15 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну это была выкладка по полной, длинный день в зоне белых ночей дотемна + утро следующего дня.
Так, в среднем, за день материал на 3 поста набирается.
Идеальная Европа в Нидерландах - это где все друг друга любят, но при этом кто не негры, те геи? :) Или в каком смысле "идеальная"?

(no subject)

From: [identity profile] drunkdick.livejournal.com - Date: 2015-03-15 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-15 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2015-03-15 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-15 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2015-03-15 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkdick.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkdick.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2015-03-15 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkdick.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkdick.livejournal.com - Date: 2015-03-15 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2015-03-15 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkdick.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvim.livejournal.com - Date: 2015-03-16 07:28 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-15 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
>> я не заметил попадания в Царство Всеобщих Улыбок.

Эт тебе в Таиланд надо, а не в Европу:).

>>впрочем, у нас бы девушке так посидеть не дали выстраивающиеся в очередь желающие познакомиться

Почему же, в Царицыно вполне даже сидят, и никто к ним не пристает.

>>В основном рок-группы здесь поют на финском, и у них наверное бывают глубокомысленные тексты, но за пределами Финляндии их никто не знает

Знают, Korpiklaani например.

Date: 2015-03-15 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ой да, про ЮВАшечку я тоже наслышан, автостопщики с неё просто млеют.
Про девушек в Царицыно - отстал я от жизни, видимо. У нас в Кузьминках так не сидят, разве что у пруда, когда купаются.

Ну да, правильнее сказать "мало кто".

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2015-03-15 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvim.livejournal.com - Date: 2015-03-16 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkdick.livejournal.com - Date: 2015-03-15 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-15 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkdick.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drunkdick.livejournal.com - Date: 2015-03-15 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Саша Хнуренко - Date: 2015-03-21 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2015-03-15 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-15 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
Очень толково и очень лично. Предвкушаю свежий и незамыленный взгляд на Хельсинки.
Напишу подробнее чуток позже.

Date: 2015-03-15 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Только уж слишком беглый :(

Date: 2015-03-15 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Спасибо, в целом интересно и совпадает с личными впечатлениями. Несколько вопросов и соображений.

С грустью поняла, что для сложных самостоятельных путешествий не гожусь :( От ситуации с карточкой точно сошла бы с ума, бесповоротно испортила поездку и наделала глупостей.

В последний раз была в Хельсинки в 2011-м и приплывали мы еще в самый центр. Неужели шикарные Сильи (Серенада, Симфония) тоже перевели в порт, который в 2012-м стал основным?

По поводу раскрепощенности - согласна. Одно из сильных впечатлений - мужчина, с достоинством справляющий нужду на газончике на вокзальной площади, на виду у полного туристоами автобуса.

Что касается уровня жизни, то не оставляет меня мысль, что в Москве у "коренных" жителей, имеющих жилье, он выше, чем в той же благополучной Финляндии. У них другая структура расходов, поэтому сравнивать трудно. Почему так думаю? Потому что они работают на таких работах, на которые москвич не пошел бы никогда, а работали бы бы три таджика (на основе впечатлений последней поездки).

Date: 2015-03-15 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ладно, эпизод с карточкой - далеко не худшее, что у меня бывало в дороге, но поначалу, до прибытия в посольство, сам шуганулся. Тут очень помог тот финн, который перевёл мне разговор с банковской служащей, так бы тоже начал метаться, и потерял бы гораздо больше времени и соответственно впечатлений.

Вот к счастью сюжетов вроде описанного мне в Хельсинки не встречалось. Такая раскованность - нафиг-нафиг.

Сложно сказать... Может, наоборот, в Европе такие работы гораздо лучше оплачиваются и не имеют такой дурной репутации (как помню папа один раз подметил - в Европе вполне можно представить себе официанта с 40-летним стажем в каком-нибудь элитном ресторане, и ему не стыдно до старости лет работать официантом). В то же время, где-то же в Европе работают все те бесчисленные поляки, турки, сербы и прочие гастрбайтеры, куда-то же ездит на заработки пол-Прибалтики и треть Украины, стало быть свои аналоги "работ для таджиков" там есть? Но что структура расходов другая - согласен.

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2015-03-15 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2015-03-15 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shimoff.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veta49.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2015-03-15 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2015-03-15 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2015-03-15 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-15 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2015-03-15 04:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-15 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nord-ursus.livejournal.com
Местами сильно напоминает то Питер, то Выборг. Ещё позабавили аналогии про Финляндскую ССР :) Только почему ДК имени Сииласвуо, если он был наоборот "белофинном"?

Date: 2015-03-15 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Мне, почему-то, и вовсе Ригу (в "имперских" кварталах), с поправкой на разные виды модерна.
Увы, пока что плоховато знаю финскую историю. Сииласвуо, вроде бы, в Лапландскую войну немцев разбил? Если предложишь другую кандидатуру - внесу в пост :)

(no subject)

From: [identity profile] nord-ursus.livejournal.com - Date: 2015-03-15 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-15 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nord-ursus.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-15 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Текст не столько о финнах, как о предрассудках автора. А вообще, финны - классные ребята! Сколько там бываю, не устаю восхищаться, какую страну они построили в таких неблагоприятных условиях.
Кстати, если знать места, за 10 евро в Хельсинки можно получить не бургер с колой, а полноценный обед.

Date: 2015-03-15 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я, извиняюсь, в первом абзаце об этом написал, что за один день от стереотипов отделаться невозможно. Про негров и геев - не мои личные предрассудки, а популярные клише, требующие проверки. Какие именно лично мои предрассудки вы бы здесь обозначили?

"Мест надо знать" - не аргумент, в большинстве городов и регионов, где я прежде бывал, за 10 евро будет полноценный обед в первой попавшейся точке, а со знанием мест цена опускается до 100-200 рублей. Так что дороговизны Финляндии это не отменяет.

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2015-03-16 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com - Date: 2015-03-16 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-15 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Мда, а я там был последний раз, когда паромы прямо к Эспланаде приставали.
Про Европу без мусора согласен в том, что В ЦЕЛОМ мусора там поменьше. ПРИ ЖЕЛАНИИ можно обнаружить такие залежи, что даже столица российского городского мусора - Смоленск - будет выглядеть прилично.

Date: 2015-03-15 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да вот жалко, и я надеялся красиво въехать в самый центр. Вроде бы туда сейчас из Таллина скоростной катер бегает.
Я думаю, в Финляндии малые города должны быть очень чистенькими, думаю вот там контраст с СНГ должен быть разительным. А "столица мусора" - безусловно, Астрахань! Второе место среди областных центров я бы отдал Костроме (правда, слишком уж давно там был), третье даже не знаю, кому. Если добавить дореволюционную Украину - картину хорошо дополняют Житомир, Херсон и Николаев, а если с Казахстаном - то вне всякой конкуренции Тараз.
Что же касается примеров аномальной чистоты, то перед Белгородом все равны, от Тараза до Минска.

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com - Date: 2015-03-16 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ked-pled.livejournal.com - Date: 2015-03-16 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krilvic.livejournal.com - Date: 2015-03-18 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-15 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] Антон Уманский (from livejournal.com)
Спасибо! Жду продолжения. Пост довольно взвешенный.

Date: 2015-03-15 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shimoff.livejournal.com
Массовые натянутые улыбки - это больше по американской части. Плюс, северные народы в принципе неулыбчивые.

Date: 2015-03-15 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
+1
совершенно точно!

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2015-03-16 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shimoff.livejournal.com - Date: 2015-03-16 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com - Date: 2015-03-18 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com - Date: 2015-03-18 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-15 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com
спасибо большое за рассказ! да, ты прав, в случае с Хельсиники гораздо интереснее у тебя прочитать не "про Хельсинки", а про "восприятие Хельсинки"! и чрезвычайно интересно, что во многом оно совпадает с моим.

кстати, хочу отметить, ты раньше писал, что вот типажи сфотографировать как-то не получается, а вот тут очень даже много интересных кадров.

про негров и их отличие от стокгольмских - тут вроде все кроется в иммиграционных законах, которые как-то строже шведских и совсем бездельникам попасть вроде сложновато. но что их тут стимулируют поднимать рождаемость - есть стойкое ощущение. еще одно мое, возможно ложное ощущение, что в Финляндии довольно много детей. видали кучу мамаш с расплывшимися татухами на пояснице с двойными колясками. встречали даже афро-русскую семью ) вообще, африканцы тут как и в Стамбуле - вроде в основном сомалийцы.

Date: 2015-03-15 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В Хельсинки людей фотографировать на удивление легко было. Литовцы тоже фотосъёмке хорошо поддаются. А вот у латышей и эстонцев проблема во-первых в том, что сами типажи не слишком специфические, а во-вторых латвийцы ещё и как-то очень хорошо чувствуют намерение сфотографировать именно их, не знаю, почему так.

Date: 2015-03-15 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Ну что, дождался :)
Некоторый надрыв при написании всё же чувствуется (особенно в 1-й части этого поста). Ну да ладно - значит, такие впечатления. А вообще, к еврореалиям надо проще относиться. Но в целом, скажи, интересный же город? Как тебе? Или не очень?

Date: 2015-03-15 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Интересно, а что за надрыв? В чём выражающийся?
И город, и страна безусловно интересные, причём Хельсинки ещё и абсолютно не похож на столицы Прибалтики, и вообще это любимый мной тип "недооцененного массовыми туристами" города. Вообще, Финляндия и Польша - мой следующий "горизонт" на западе, а с учётом падения евро (если оно правда опустится до 80 американских центов, как предрекают) и не настолько дороже станет туда ездить.

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-15 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-15 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] czerjoszyn.livejournal.com
«Сталинка» в Хельсинки… Я этих «сталинок» и в Барселоне насмотрелся — как будто в 1936 году там победили республиканцы и провозгласили Испанскую Демократическую Республику... Так что, и Франко увлекался попмезным монументализмом… Тоталитарная архитектура в разных странах имеет целый ряд общих черт. И нацистская архитектура Германии от сталинской ненамного отличается — я уже не раз писал о трофейных проектах, которые успешно были реализованы в советских городах в конце 40-х годов.

А, вообще, Ваше упоминание о Тальсинки — агломерации из двух финно-угорских столиц — напомнило мне об ещё одной европейской транснациональной агломерации — Вениславе (из двух придунайских столиц — Вены и Братиславы, — которые находятся всего в 30 минутах езды друг от друга; особенно после вхождения Словакии в ЕС Венислава стала настоящей агломерацией: монгие жители Братиславы каждый день ездят на работу в Вену, ну а жители Вены предпочитают, в свою очередь, отовариваться в Братиславе, где всё намного дешевле).

Date: 2015-03-15 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А Финляндия или например США - тоже тоталитарные государства? Это если неоклассицизм считать обязательным признаком тоталитаризма?

Венислава безусловно ближе друг к другу, но в Тальсинках интересна ещё и связь через море, классические "этот берег" и "тот берег".

(no subject)

From: [identity profile] czerjoszyn.livejournal.com - Date: 2015-03-15 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-15 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] czerjoszyn.livejournal.com - Date: 2015-03-15 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2015-03-15 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2015-03-16 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2015-03-16 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2015-03-16 03:21 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-15 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] veta49.livejournal.com
Прочитала ваш пост с удовольствием. Спасибо!
Что касаемо уровня жизни и цен, то в Финляндии, и при жизни Союза, уровень жизни и , соответственно, цены были высокими. Нашим туристам не хватало обмененных денег на закупку, поэтому продавали вывезенную из Россию водку и икру. Хорошо, кстати, брали. На выручку покупались финские сапоги. Правда, сие чудо, как финские сапоги, можно было и в Питере приобрести. Качество ого-го, 20 служили. Не оттого, что денег на сапоги нет, а от того , что замша высококачественная, удобная колодка , классическая модель. Вообще, финские вещи были очень хорошими по качеству, особенно зимние, верхние. Та же куртка-аляска. Папа так ее , финскую, любил, что носил до самой смерти. Удобна для водителя , да и внешне хорошо сохранилась. Так, что к финской легкой промышленности я отношусь с большим уважением. Не знаю, правда, как сейчас там обстоит дело с производством качественных сапог и одежды. Вы, кстати, не в курсе?
Девушки, конечно, те, что на снимках, не фонтан. Свои-то, русские, куда интереснее будут. Да и парни тщедушные.
В целом Финляндия мне нравится. Хорошая такая, стабильная, доходная страна. И к России настроена не плохо в целом.
Вот , если изменит позицию, я ее тоже поменяю, не смотря на то, что уважать не перестану. Но враг моей страны-мой враг.

Date: 2015-03-15 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] veta49.livejournal.com
Пожалуй я на вас подпишусь. У вас там, в предыдущем, по России много так интересного.
Почитаю с наслаждением. Тем более излагаете вы приятно.

Date: 2015-03-15 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
В Риме, кстати, негров даже меньше, чем в Москве. А в других итальянских городах они мне попадались только в Венеции - да и те явно были туристами. Касаемо геев - аналогично, там радужный флаг я видел только однажды - в двух шагах от Колизея. Впрочем, мне говорили, что в Италии довольно строго к ним относятся.

Date: 2015-03-15 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
А советское посольство в Хельсинки - это настоящий архитектурный ответ на финское посольство в Москве, построенное Аалто и Лидвалем в 1938-м в Кропоткинском переулке. Какого оно стиля догадаться нетрудно.

Date: 2015-03-16 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Надо сходить посмотреть! Скорее всего я его даже видел, но не обращал внимания, всё же финский функционализм легко перепутать с качественными брежневками 1960-70-х.

Date: 2015-03-15 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/lexys_/
Я за хороший финский рок скажу.
В начале 90-х группа Kingston Wall записала три интересных альбома.
А потом их лидер прыгнул с колокольни в Хельсинки:(

Date: 2015-03-15 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-mon.livejournal.com
По поводу улыбок: в Финляндии я не была, но в Эстонии, помнится, мало кто улыбается вот просто так; а в Италии и Испании - реально много улыбок на улице. Вообще южная Европа улыбчивая и радостная, открытая.

Date: 2015-03-16 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] pampamita.livejournal.com
Спасибо за информацию о блошином рынке, а то была там давно и никак не могла вспомнить, где он находится)
А по поводу подъездов, вроде никто ни на что не скидывается, все как есть, просто никто не сорит и не хулиганит, потому что чревато выселением) Там даже если дом некурящий, то в квартире курить не стоит, если соседи заметят, то так же проблемы будут) А вообще в Финляндии Хельсинки один из самых скучных городов, по-моему)

Date: 2015-03-16 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот интересно, я был уверен, что это чудеса местного самоуправления.
Столицы скучными не бывают :)

(no subject)

From: [identity profile] pampamita.livejournal.com - Date: 2015-03-16 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-16 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Кстати, о финском роке:

Date: 2015-03-16 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com
Рок в Финляндии всегда был очень качественным. И в 70-е, и сейчас. Вообще, Финляндия вносит вклад в мировую культуру гораздо больше, чем ей положено, учитывая, что там 4 миллиона с небольшим.
Впечатления от Хельсинки у меня похожие. Если не считать того, что я там оба раза был зимой при ужасной погоде. Так что Хельсинки для меня очень мрачный город.
Грязи в Европе полно, но распределена она несколько иначе, чем у нас. В гламурных местах (главные площади, улицы крупных городов) ее больше, а в глуши и на отшибе меньше, чем у нас.
Единственное с чем не согласен это с тем, что благополучие как-то плохо влияет на людей. Я считаю, что чем его больше, тем лучше. А должно его быть намного больше, чем есть сейчас в самых благополучных странах. Негативный жизненный опыт делает человека только более озлобленным или замкнутым.

Date: 2015-03-16 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
По вкладу в мировую культуру - да, это есть. Самое, конечно, удивительное - всё же финский функционализм, когда крошечная (по населению) страна становится одним из законодателей мировой архитектуры.

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2015-03-16 09:27 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-16 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] dvim.livejournal.com
Имхо все таки настоящая Финляндия - это не Хельсинки.
В том плане, что маленькие городки, с чистотой и культом природы - мне кажется и есть настоящая Финляндия

Date: 2015-03-17 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот осядет евро до обещанных 0,8 доллара - и поеду посмотрю :)

(no subject)

From: [identity profile] dvim.livejournal.com - Date: 2015-03-17 07:47 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-16 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
Ну, вроде созрел, чтобы написать…
Финляндия, конечно, не то чтобы самая «всамделишная» Европа – та же Прага, в которой ты бывал в юности, оправдывает этот статус куда как в большей степени. Страна Суоми – это, все-таки, как ни крути, такой очень северный «спальник». Зажиточный, уютный, комфортный, но расположенный у черта на рогах. Тщетно ждать от суровых финнов особой улыбчивости и открытости – не французы, какбэ.
Что касается дороговизны. Это, отчасти, мое упущение – надо было провести тебе детальный инструктаж на тему «как побывать в Хельсинки и не ощутить себя нищебродом». Описанные тобой цены – это, все же, небольшие магазины и лавочки, в супремаркетах типа эстонских «Рими», не говоря уже о хельсинских аналогах «Максимы» («Дикси» в московских поянтиях?) продукты стоят как в Таллинне, а могут и дешевле (например, карельские пирожки-калитки). С общепитом сурово – летом не работает университетская столовая и меньше чем за 10 евро отобедать не удастся даже в кебабной.
Что касается сталинской архитектуры: это такой же «миф», как елизаветинское барокко, тюдоровская готика или пятсовский «представительный функционализм» - региональная разновидность общеевропейского или даже общемирового стиля. Что касается данного конкретного здания около порта – как бы не оказалось, что оно выстроено вообще советскими архитекторами чуть ли не для какой-то организации, которая ведала в послевоенной Финляндии строительством советских военных городков во всяком Покролла-Удде. Или строилось для этой организации, а доделывали уже сами финны. Не помню точно. Возможно, это только и легенда – я стал интересовать Хельсинки совсем недавно и не могу дать стопроцентную гарантию.

Date: 2015-03-16 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
По подъездам. Не помню, чтобы у нас была возможность позаглядывать в них в Таллинне, но в домах современной постройки жильцы делают все возможное, чтобы быть не хуже Хельсинки. В сталинках, хрущовках и брежневках это, увы, недостяжимо, хотя квартал тотально отреновированных домов пятидестях годов на ул Асула говорит нам, что сталинки, по крайней мере, имеют шанс. В Риге, конечно, есть умопомрачительные подъезды царского времени, но до хельсинского уровня выдраены единицы. Вообще, подъезд как шедевр дизайнерской мысли – это, имхо, очень финско-шведская тема.
Помню, свои первые ощущения от Хельсинки – серый и снежный апрель 1992 года (в январе 1991 поездка обломилась по визовым причинам). Поразили две вещи: а – талый снег относительно чистого колера (у нас в Таллинне, как ты помнишь, еще вовсю топили сланцевым и торфяным брикетом) и б–машины ездят, а воздух пахнет не бензином, а морем.
Ныне эти различия стерлись окончательно, но тогда, 23 года назад, просто шокировали.

Date: 2015-03-16 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
27. Это, все-таки, не «городской холл» (как в той же Праге «Общественный дом» у Пороховой башни: главный городской ДК), а всего-навсего ратуша, мэрия («City-Hall» по-английски). Кстати, в Риге же новодельная ратуша, вроде, вполне доступна с улицы на уровне первого и подвального этажей.
39. Шведский в Финляндии вторым государственным не столько потому, что шведы не понимают финский (хотя на Аландских островах, говорят, старики, действительно, понимают его плохо), сколько «в знаки исторической благодарности шведам за вклад в создание финской государственности». При этом в стране идет вялотекущий срач на тему «1917 год был давно и неправда, давайте оставим шведский только на Аландах». Последний раз попытка ликвидировать обязательное и поголовное изучение шведского в школах был предпринята в прошлом году, но парламент отклонил эту заветную мечту всей финской школоты.
45. Через две недели все вовсю купались – вода прогрелась до плюс 17.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 02:24 am
Powered by Dreamwidth Studios