У начала кольцевой дороги...
Jun. 12th, 2014 11:56 amА 12 июня не стало восприниматься Днём России, даже несмотря на пост-крымский патриотический подъём. Откровенно говоря, настоящим Днём России давно уже сделался День Победы, ведь как известно, человек, побывавший на волосок от гибели, часто дату своего спасения начинает воспринимать "вторым днём рождения". И опять же, не хотелось бы писать о происходящем на Украине, но я давно уже думаю о том, какие выводы сделал из этого кризиса.
Вывод первый. Национализм губителен для любой страны, где титульная нация составляет менее 95% населения.
Я с ужасом себе представляю, что было бы, если бы на Болотке появилось боевое крыло русских националистов, если бы они взяли кремль (правда, у кремля стены есть - для дубин и коктелей Молотова всё ещё надёжные, но вот Ленина бы в мавзолее спалили стопроцентно и Сталина бы выкопали и надругались), если бы пришли к власти... И я так и слышу, как с трибун молодые "русские герои", в лучшем случае когда-то бывавшие проездом в Казани, а скорее выезжавшие за МКАД лишь до аэропорта, начали вещать о том, что отныне Россия становится русским национальным государством и по праву будет принадлежать крупнейшему из населяющих её народов, мы начали подготовку конституционной реформы, переход от федеративного устройства к унитарному... И как на следующий день взорвутся национальные окраины - не то что Чечня, не то что Татарстан, а Чувашия или Коми. Да, сейчас языки этих народов в России куда менее в ходу, чем русский язык на Украине - но дело не в этом: их языки и культуры имеют официальный статус, а это - элементарная дань уважения, элементарное "вы имеете право быть здесь собой", и одно дело, когда народы отказываются от него сами в пользу глобализации (скажем, отдавая детей в русские школы), и совсем другое - когда это право у них забирают из кремля.
И в общем, если есть внешняя сила, что пытается обрушить Россию - то действовать она будет в скором времени не через либерализм, а через патриотизм. Разве есть более надёжный способ довести нашу страну до беды: перессорить населяющие её народы и провозгласить открытую конфронтацию с Западом? И тем тревожнее, что мысль "нерусские (включая мордвин или карел) угнетают русских" с каждым годом всё популярнее.
Вывод второй. Сброшены маски.
За прошедшие годы я почти вылечился от антиамериканизма. Теперь - поддался ему снова, потому что очень сложно не замечать очевидного. Двойные стандарты уж слишком двойные, и если предположить, что киевские власти борются за правое дело - то почему Америка не помогла в борьбе за то же самое дело Ассаду или Милошевичу? Почему Америка их предала? Если же предположить, что Ассад и Милошевич были кровавыми тиранами и уничтожали свой народ, то почему Америка поддерживает киевских тиранов в их борьбе с частью своего народа? Тут очень простая формула: "или крест сними - или трусы надень". Но вообще, для меня самым показательным моментом в отношении к американской роли стал эпизод с журналистами LifeNews, когда там публично одобрили их задержание. То есть, Америка порой бывает против свободы слова, Америка порой закалывает собственную священную корову. Да, на следующий день они опомнились, наверное правда поняв, как это звучит. И я согласен, что ЛайфНьюс - канал жёлтенький и сам к их контенту отношусь с большой осторожностью.... но так бороться с этим нельзя.
То же самое с нашей "интеллигенцией". Вот в этом посте я готов подписаться под каждым словом.
При этом я не буду утверждать, что "мы" - хорошие, "они" - плохие. Нет в геополитике Добра, и даже Зло бывает крайне редко - скажем, Третий Рейх или Красные Кхмеры, но тут явно не тот уровень. Есть интересы и циничный реалполитик, которые в рамках информационных войн решили прикрывать "моралью". И я не понимаю, почему кто-то так рвётя поддерживать чужие интересы?
"У них высокий уровень жизни" - не аргумент. Он может оправдывать спорные моменты внутренней политики этих стран, но никак не внешней. Оправдывать внешнюю политику стран лишь потому, что в них народ живёт хорошо - это как оправдывать олигарха, который гнобит своих рабочих - "это успешный человек, который живёт так, как вам и не снилось!".
Простой вывод в том, что они СИЛЬНЕЕ, но никак не добрее и не честнее нас... равно как и мы не добрее и не честнее них. Но главное: они - это они, а мы - это мы, и честно в данном случае быть на своей стороне.
При этом я всё-таки за то, чтобы разграничивать политику и культуру: я не только американским интернетом пользуюсь, но и в Эстонию с Финляндией собираюсь через несколько дней. И друзья у меня есть на той стороне океана.
Вывод третий. Жизнь может меняться ОЧЕНЬ быстро.
Глядя на украинский кризис, я в общем-то поверил, что ещё в 1915 году в Российской империи ничто не предвещало беды, а весной 1917-го года большевики были крошечной маргинальной партией. Для расчеловечения народа хватит нескольких месяцев, и если вдруг завтра конъюнктура начнёт меняться не в ту сторону - к январю десятки миллионов россиян вполне могут стать сторонниками нацболов и желать видеть Лимонова своим президентом, и ещё ужаснее то, что даже я сам могу вдруг обнаружить себя среди них. Ну или не нацболов, а любой другой маргинальной группировки.
Мир наш очень хрупок, и потому надо к нему относиться ответственно.
Ну а из всей аналитики, заполонившей интернет, мне самыми разумными показались две статьи от КолоннельКассад и Лобофф. Особенно в синтезе.
Вывод первый. Национализм губителен для любой страны, где титульная нация составляет менее 95% населения.
Я с ужасом себе представляю, что было бы, если бы на Болотке появилось боевое крыло русских националистов, если бы они взяли кремль (правда, у кремля стены есть - для дубин и коктелей Молотова всё ещё надёжные, но вот Ленина бы в мавзолее спалили стопроцентно и Сталина бы выкопали и надругались), если бы пришли к власти... И я так и слышу, как с трибун молодые "русские герои", в лучшем случае когда-то бывавшие проездом в Казани, а скорее выезжавшие за МКАД лишь до аэропорта, начали вещать о том, что отныне Россия становится русским национальным государством и по праву будет принадлежать крупнейшему из населяющих её народов, мы начали подготовку конституционной реформы, переход от федеративного устройства к унитарному... И как на следующий день взорвутся национальные окраины - не то что Чечня, не то что Татарстан, а Чувашия или Коми. Да, сейчас языки этих народов в России куда менее в ходу, чем русский язык на Украине - но дело не в этом: их языки и культуры имеют официальный статус, а это - элементарная дань уважения, элементарное "вы имеете право быть здесь собой", и одно дело, когда народы отказываются от него сами в пользу глобализации (скажем, отдавая детей в русские школы), и совсем другое - когда это право у них забирают из кремля.
И в общем, если есть внешняя сила, что пытается обрушить Россию - то действовать она будет в скором времени не через либерализм, а через патриотизм. Разве есть более надёжный способ довести нашу страну до беды: перессорить населяющие её народы и провозгласить открытую конфронтацию с Западом? И тем тревожнее, что мысль "нерусские (включая мордвин или карел) угнетают русских" с каждым годом всё популярнее.
Вывод второй. Сброшены маски.
За прошедшие годы я почти вылечился от антиамериканизма. Теперь - поддался ему снова, потому что очень сложно не замечать очевидного. Двойные стандарты уж слишком двойные, и если предположить, что киевские власти борются за правое дело - то почему Америка не помогла в борьбе за то же самое дело Ассаду или Милошевичу? Почему Америка их предала? Если же предположить, что Ассад и Милошевич были кровавыми тиранами и уничтожали свой народ, то почему Америка поддерживает киевских тиранов в их борьбе с частью своего народа? Тут очень простая формула: "или крест сними - или трусы надень". Но вообще, для меня самым показательным моментом в отношении к американской роли стал эпизод с журналистами LifeNews, когда там публично одобрили их задержание. То есть, Америка порой бывает против свободы слова, Америка порой закалывает собственную священную корову. Да, на следующий день они опомнились, наверное правда поняв, как это звучит. И я согласен, что ЛайфНьюс - канал жёлтенький и сам к их контенту отношусь с большой осторожностью.... но так бороться с этим нельзя.
То же самое с нашей "интеллигенцией". Вот в этом посте я готов подписаться под каждым словом.
При этом я не буду утверждать, что "мы" - хорошие, "они" - плохие. Нет в геополитике Добра, и даже Зло бывает крайне редко - скажем, Третий Рейх или Красные Кхмеры, но тут явно не тот уровень. Есть интересы и циничный реалполитик, которые в рамках информационных войн решили прикрывать "моралью". И я не понимаю, почему кто-то так рвётя поддерживать чужие интересы?
"У них высокий уровень жизни" - не аргумент. Он может оправдывать спорные моменты внутренней политики этих стран, но никак не внешней. Оправдывать внешнюю политику стран лишь потому, что в них народ живёт хорошо - это как оправдывать олигарха, который гнобит своих рабочих - "это успешный человек, который живёт так, как вам и не снилось!".
Простой вывод в том, что они СИЛЬНЕЕ, но никак не добрее и не честнее нас... равно как и мы не добрее и не честнее них. Но главное: они - это они, а мы - это мы, и честно в данном случае быть на своей стороне.
При этом я всё-таки за то, чтобы разграничивать политику и культуру: я не только американским интернетом пользуюсь, но и в Эстонию с Финляндией собираюсь через несколько дней. И друзья у меня есть на той стороне океана.
Вывод третий. Жизнь может меняться ОЧЕНЬ быстро.
Глядя на украинский кризис, я в общем-то поверил, что ещё в 1915 году в Российской империи ничто не предвещало беды, а весной 1917-го года большевики были крошечной маргинальной партией. Для расчеловечения народа хватит нескольких месяцев, и если вдруг завтра конъюнктура начнёт меняться не в ту сторону - к январю десятки миллионов россиян вполне могут стать сторонниками нацболов и желать видеть Лимонова своим президентом, и ещё ужаснее то, что даже я сам могу вдруг обнаружить себя среди них. Ну или не нацболов, а любой другой маргинальной группировки.
Мир наш очень хрупок, и потому надо к нему относиться ответственно.
Ну а из всей аналитики, заполонившей интернет, мне самыми разумными показались две статьи от КолоннельКассад и Лобофф. Особенно в синтезе.
no subject
Date: 2014-06-12 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 08:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-12 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 08:15 am (UTC)множество людей ведет себе не хуже упоротых укропов, считая что на них такое счастье как отсутствие майданов свалилось из-за того, что они такие особенные и Путин тут совершенно не при чем
аппеляции к пиздецу 90х под управлением Ельцина вызывают только отмашки "когда это было"
no subject
Date: 2014-06-12 08:24 am (UTC)Но всё-таки, мне кажется, запас прочности у россиян больше. Мы какие-то более тёртые в основной массе. Мы помним, сколько ужаса вызвала война в крошечной Чечне, которая составляла менее 1% населения и экономики России (а не 15% и 18%, как Донбасс на Украине). Распад СССР, который всё же развалили в первую очередь мы сами, а не литовцы или грузины, для нас обернулся не эйфорией, а разочарованием и унижением. В общем, у нас больше шишек набито, и раскачать россиян до резких движений конечно можно, но существенно сложнее.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-12 08:19 am (UTC)Лет через пять, когда фашизм в России рухнет и вам будет стыдно за эти слова, помните - в Украине вас все равно любят. Главное - понять свои ошибки. Главное - признать "да, я вместе со всеми говорил, что чёрное - это белое, и был неправ".
Желаю вам успешного (хоть и неизбежно долгого) излечения.
no subject
Date: 2014-06-12 08:27 am (UTC)Вы это время будете ещё вспоминать с содроганием.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-12 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 06:37 pm (UTC)Да нет, ну зачем Вы так.
no subject
Date: 2014-06-14 07:15 am (UTC)Да, очень жаль.
Илью я всегда очень уважала и до сих пор считаю самым самобытным и интересным из всех тревел-блоггеров рунета. Но это наверное действительно "все".
Что ж, к огромному сожалению, в россии даже хорошие люди отравляются фашизмом и имперскостью. И перестают верить своим глазам, а начинают верить самой примитивной и оголтелой пропаганде и вранью.
Грустно. И было бы даже очень их жалко, но когда наши солдаты гибнут, совсем не получается жалеть тех, кому все видно дучше всех, особенно с дивана на расстоянии в тысячи километров от Украины.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-12 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 08:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-12 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 08:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-12 09:27 am (UTC)И - день независимости России... Независимости от кого, простите?
no subject
Date: 2014-06-12 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 11:43 am (UTC)А про Украину писать бессмысленно. и объяснять что либо тоже. С другой стороны - натуральные зомби, у которых существует только 2 мнения, первое свое, второе неправильное. И тех, у кого неправильное мнение, надо сжигать живьем
no subject
Date: 2014-06-12 12:42 pm (UTC)А насчёт Крыма, — я сперва и сам настороженно воспринял весть о возможности ввода российских войск в Украину, так же я воспринял и находящихся в Крыму "вежливых людей", причём вызвано моё такое отношение к этому было тем, что, с точки зрения буквы закона, это нарушение международного права. Но теперь, видя, что происходит на Донбассе, я понял, что всё было абсолютно правильно. Крым присоединили совершенно бескровно, и большинство населения этим довольно. А что касается международного права, — в Евангелии есть слова "Не человек для субботы, а суббота для человека". Аналогия, думаю, понятна. Эти слова можно применить к любому законодательству. До евромайдана я не поддерживал тех, кто призывал уменьшать территорию Украины, присоединяя какие-то области к России (Крым, Донбасс и т. д.), я был за то, чтобы они мирно жили в составе Украины. Но сейчас, — я однозначно поддерживаю ополчение ДНР и ЛНР и других жителей Юго-востока, которые хотят отделиться от Украины.
Уф, что-то большой очень комментарий получился. Мыслей много, наверное, и сам скоро пост на эту тему напишу.
no subject
Date: 2014-07-30 01:30 am (UTC)Посмотрите репортаж из Славянска, где "фашисты" раздают хлеб, воду, тушёнку и колбасу жителям освобождённого города. Как один нацгвардеец дал девочке колбасу из своего пайка.
Почитайте форум Краматорска.
Или Вы - адепт Мединского с его тезисом "любое преступление, совершённое нашими, преступлением не является"?
no subject
Date: 2014-06-12 02:23 pm (UTC)Ну, а относительно восторгов писаниями "испанского аналитика" - людям свойственно ошибаться. И свойственно восторгаться ошибающимися. Тем более, если они с умным и пафосным видом небесталанно пишут о том, в чем сам разбираешься "не очень"...
no subject
Date: 2014-06-12 02:33 pm (UTC)А в чём именно Кассад неправ, по-твоему? В том, что видит в этом "руку Вашингтона"? Но если заменить Вашингтон на, к примеру, Днепропетровск (борьба за власть олигархических кланов, использующих "гнев улиц" в качестве инструмента) - суть текста не изменится.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-12 03:50 pm (UTC)Честно говоря, смысла отвечать нет. Все всё про всех уже давно знают. Если ты либерал и болотный хомячок, значит презираешь донецкое быдло и мыслишь в стиле "ватники-и пр.".
Для меня самый горький урок последних месяцев - это та легкость, с которой люди начинают размежеваться, ненавидеть и накешивать ярлыки. А потом - убивать :( Это страшно.
А кто именно главный злодей - американский империализм или крававый путенский режым - вторично.
Подлость и мерзость остаются подростью и мерзостью независимо от того, за кого и против кого сражаются ее носители.
Я честно пыталась одолеть Полковника по ссылке, но не смогла продраться через обилие эмоционально насыщенных ярлыков и штампов. Успела только понять, что с его точки зрения все происходящее на Украине - козни американцев. Но мне кажется, все гораздо сложнее. Я немного перефразирую свой старый пост:
Общественное мнение достаточно эффективно изменяемо с помощью технологий, если эти технологии опираются на реальные эмоции и сложившиеся установки населения.
Выходя защищать Майдан или Донецкую республику, не забывайте о том, что скорее всего вашими чувствами проманипулировали ловкие политтехнологи. Что не отменяет реальность ваших чувств, ваших мнений и вашей веры в то, что вы свободны в своих мнениях и защищаете правое дело.
Так получилось, что среди моих знакомых и близких с Украины категорически преобладают сторонники Майдана, поэтому мое сочувствие - на их стороне.
Что не отменяет горьких выводов о том, что ни у одной из сторон давно не осталось ни чистых рук, ни чистой совести
no subject
Date: 2014-06-12 04:02 pm (UTC)Хм, я даже не ожидал, что столько людей в посте Кассада увидят исключительно антиамериканский посыл. Видимо, я не вырос в СССР и мне не знакомы клише антиамериканской пропаганды. Я увидел другое: политтехнологи на Украине (чьи - не суть важно) четверть века готовили почву для происходящего, взращивали поколение русофобов, морально готовили к войне с Россией, а с нашей стороны не было никакой альтернативной работы, кроме попыток "договариваться с элитами". Вот и всё. А "рука Вашингтона" - лишь одна из гипотез, не более.
Подавляющее большинство моих друзей, уже бывших друзей, тоже сторонники Майдана. Но я не могу быть на их стороне после всего, что произошло в мае. "Майский шашлык из колорадов" - это точка невозврата, в том числе в отношениях с некогда близкими людьми. И рассорился не я с ними (напротив, друзьям я был готов прощать расхождения во взглядах), кстати, а они со мной, после того как я прямо сказал, что об этом думаю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-12 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-12 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 06:35 am (UTC)В общем, российская власть запустила процесс с которым она уже не сможет справится. На Донбассе русские националисты-добровольцы научились захватывать и удерживать административные здания и целые города. Получили боевой опыт и раскрученных в СМИ вождей. Тот же Стрелков для Путина намного опаснее будет, чем Навальный, который тоже пытался стать вождём националистов. А если уничтожат Стрелкова (что следует ожидать), то там таких потенциальных вождей тысячи.
Украинские националисты уже почти уничтожили своё государство. Наши в итоге сделают тоже самое.
Двойными стандартами страдают все. И наши не в меньшей степени, чем украинцы или американцы. И это, собственно, и есть тот самый суверенитет, о котором так все пекутся. Единый стандарт для всех означал бы, что есть нечто выше, чем произвол суверенного государства.
Дело в том, что простых людей отучали от двойных стандартов в межличностных отношениях в течении долгих столетий. Был закон и аппарат принуждения. А вот как это распространить на международные отношения, учитывая что государства-суверены не согласятся поступиться своим суверенитетом. Нужно выращивать какие-то структуры параллельные существующим государствам. Это будет непросто сделать, но иначе весь этот бардак будет продолжаться вечно.
no subject
Date: 2014-06-14 07:19 am (UTC)Думаю, что к отказу от двойных стандартов рано или поздно придут США. В условиях многополярного мира, где они останутся не безраздельным гегемоном, а лишь сильнейшей державой, у них просто выбора не останется. Сами откажутся и других будут отучать санкциями и крылатыми ракетами.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-14 12:51 pm (UTC)Вы все правильно написали.
После перестройки был момент, когда мне хотелось поддерживать русских националистов, но сын остудил мою голову. Он всегда увлекался историей и неплохо ее знает.
В апреле 2014 года В. Познер брал интервью у польского кинорежиссера Кшиштофа Занусси. Занусси называют бесстрастным исследователем нравов современной польской интеллигенции, склонным к постановке самых сложных проблем. На вопрос Познера, счастлив ли он в жизни, К. Занусси ответил, что нельзя чувствовать себя счастливым, когда есть несчастливые, страдающие люди. На иронический вопрос В. Познера является ли это сочувствие к африканским людям, К. Занусси ответил, что Африка, конечно, далеко……
Люди любой национальности все разные, все зависит от воспитания, глубины и широты образования. В центральной и даже западной Украине, конечно, тоже есть нормальные люди. Даже в США есть люди, которые не хотят жить в современном американском обществе, благополучие которого строится за счет уничтожения жителей других стран и уменьшения благополучия их жизни.
no subject
Date: 2014-06-14 12:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-18 08:06 pm (UTC)Просто у нас внезапно все СМИ взвыли белугой, я такого даже во времена оранжевой революции не помню. Отсюда и эффект. Однако это лишь доказывает совершенство и развитость технологий манипулирования, а не тупость народа. Такое можно в любой стране повторить, наверное.
Однако и у вас многие зомбированны киселевщиной, это я на своем опыте прочувствовал.
Статья Кассада великолепна - мои мысли один-в-один. Практически то же самое я сам говорил еще до Майдана. Поэтому не надо обвинять во всем украинцев, как у вас сейчас принято. Все виноваты, как в детской ссоре. Мне, как русскому, ужасно больно смотреть на то, что происходит, но Россия виновата в этой ссоре не меньше, чем Украина.
no subject
Date: 2014-06-30 02:16 pm (UTC)Как раз сейчас есть повод этот день перенести: недавнее официальное создание ЕАЭС. Вот это и будет как бы днем воссоздания СССР. (А привязку к России выдумать на ходу: дескать, "сплотила навеки великая Русь". Хотя интегратором, как известно, явился Казахстан.)