varandej: (Default)
[personal profile] varandej


Ставрополь - средних размеров (417 тыс. жителей) город, центр единственного русского и единственного равнинного региона в Северо-Кавказском федеральном округе. Хочется сказать - "ворота Кавказа", но нет: Ставрополь стоит в стороне от больших дорог; на "колониальную столицу" он тоже не подходит - центром округа служит Пятигорск, или вернее вся МинВодская агломерация. И тем не менее, как бы нависая над горными республиками, именно Ставрополь "держит" российский Кавказ. В общем заурядный на первый взгляд город - но с весьма своеобразной атмосферой.

Расскажу о нём в трёх частях: во второй погуляем по улицам губернского города, в третьей - по паркам и остаткам Туапсинской железной дороги, но в начале - про исторический и современный колорит Ставрополья.

От Элисты до Ставрополя автобус шёл больше 5 часов... да и не автобус даже, а маршрутка-"Мерседес", среди "Газелек" впрочем казавшаяся лЯмузином. Серым холодным утром проехали мимо неподвижной ветроэлектростанции, пересекли Манычский пролив (вернее, оставшееся от него озеро Маныч-Гудило) и наконец-то оказались в Азии - такой вот парадокс, что буддийская Калмыкия и собравшаяся на себя пол-Востока Астрахань - в Европе, а русские Ставрополье и Кубань - в Азии.
В первом же селе Дивном во время стоянки меня прямо из салона выцепил милиционер, поизучал пой паспорт, затем выудил из недр моего мобильника какой-то длинющий код, сообщил его куда-то по рации, и услышав в ответ "Всё чисто!" - отпустил с миром. Добро пожаловать на Северный Кавказ! Здесь "борьба с терроризмом" - не пустой звук, и повышенная бдительность хорошо заметна. Ну а дальше мы долго-долго ехали по полям и сёлам с ласковыми названиями, и хотя это был ещё так и не возвращённый калмыкам Большедербетовский улус, пейзаж стал совершенно другим. Исчезли деревянные домики и лачужки в два окна, на их место пришли внушительные коттеджи, вполне достойные той же Западной Украины... правда, всегда с высокими заборами, за которыми живут эти деловитые, хитроватые, резкие в общении, вспыльчивые южнорусы. На первой же остановке в городке Ипатово переторговал двух тётушек, продававших пирожки и бутерброды, и на их уважительное "Какой вы заправский, со знанием дела..." - ответил, что много ездил по Средней Азии. Дальше были остановки в Светлограде и Грачёвке, занудное ожидание конца дорога, утомительные петляния по Ставрополю, и наконец прибытие на Центральный автовокзал 1950-х годов постройки. Увы, как я ни надеялся, но маршруточное убожество продолжилось и здесь:

2.


Однако первым ощущением Ставрополя было "Наконец-то цивилизация!", по контрасту с трущобной Астраханью и чуждой Элистой. Нормальный такой русский город, даже с троллейбусами:

3.


От автовокзала два квартала до Площади, на пол-пути - Дворец Детского Творчества:

4.


С памятником "юным защитникам Отечества" и довольно симпатичной новостройкой:

5.


Вот и местная площадь Ленина - почти такая же есть почти в каждом областном центре России. Всё же понятно на глаз? Слева - Белый дом (краевая администрация), перед ним Ленин. Справа - высотка гостиницы "Континент", а сталинка с колоннами (1955) - Ставропольская краевая библиотека имени Лермонтова, старейшая на Кавказе (1852).

6.


Самое необычное здание на площади - фасад стадиона "Динамо" (1957), больше похожий на закрытый давным-давно вокзал. Стадион по размерам не уступает самой площади:

7.


Да Ильич тут не типовой (1962), со скульптурами трудящихся. Ему вторит Ангел - уже ставший типичным для многих городов памятник благотворителям на соседней (через улицу Дзержинского) Александровской площади:

8.


А на той стороне - самое внушительное из губернских здание Торговых рядов (1873), в 1930-е годы аккуратно надстроенное с полутора до трёх этажей. В нём с 1927 года обитает один из лучших в России краеведческий музей, образованный при объединении Ставропольского городского музея (основал в 1904 году краевед и член городской думы Георгий Праве) и Северо-Кавказского музея (основал в 1905 году другой краевд и чиновник Константин Прозрителев) - ныне в нём около 300 тысяч единиц хранения, и среди экспонатов есть несколько настоящих сокровищ:

9.


У входа - каменные бабы. К путешественникам тут непривычны, и дежуривший в фойе милиционер поинтересовался, что у меня в рюкзаке. И в общем, хотя обычно рассказы о музеях в ЖЖ читать довольно занудно, тут я сделаю исключение - во-первых, многие экспонаты когда-то стояли в чистом поле, а во-вторых, только тут можно оценить невооружённым глазом, насколько древняя и глубокая земля это Ставрополье...

10.


Собственно, до 1777 года это была часть Великой Степи, и владели ей в разные эпохи Меотия, Скифия, Хазария, Алания, Золотая Орда, ногайцы, калмыки... собственно, в указанный год было упразднено Калмыцкое ханство. У входа в археологический зал - 4000-летний менгир, про рисунок на котором музейщики сказали, что это карта, то есть менгир был таким информационным стендом древних людей.

11.


Соседняя витрина содержит ассирийский шлем из могильника Клин-Яр под Кисловодском. попавший сюда, вполне возможно, около 2500 лет назад, когда скифы на 28 лет заняли Переднюю Азию и дошли до границ Египта. В Предкавказье не было греческих полисов, все они располагались на морском побережье - но это безусловно была часть Ойкумены, то есть сфера влияния античных цивилизаций:

12.


Вот макет скифского Александровского кургана. В центре погребальная камера царя или жреца, справа - захороннение коней и слуг, а снаружи - небольшой храм с огнепоклонническим алтарём. Больше всего похоже на Царский курган в Керчи, но видимо по степям таких совсем немало.

13.


После скифов тут жили сарматы, затем по степям прокатились гунны и Великое переселение народов, затем установилось власть тюркского и тогда ещё не иудейского Хазарского каганата, с которым спорила Византия - во всех этих процессах из ираноязычных племён (к коим относились и скифы с сарматами) выкристализовалась общность аланов - предков современных осетин (то есть выходит - осетины потомки скифов?!). После Крещения алан (919) и падения Хазарии (985) Алания стала безраздельным хозяином Северного Кавказа вплоть до нашествия монголов, и её храмы, склепы и городища разбросаны от Карачаево-Черкессии до Дагестана.
Вот это - не тюркский балбал, а изваяние аланского воина 8 века, "правнук" скифского истукана:

14.


А русские на Ставрополье в 18 веке пришли во второй раз - около ста лет, с конца 10 по конец 11 века на покорённых землях Хазарии, существовало Тмутараканское княжество, дальняя русская колония в Степи, территориально оторванная Половецкой степью от других княжеств, но подчинённая тем не менее Чернигову. С Тмутараканью отождеставляют ныне Тамань в Краснодарском крае, и говорят, тысячу лет назад там была каменная крепость (чем не мог похвастаться даже Киев!), а "Тмутараканский камень" с надписью «В лето 6576[ индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от Тмутороканя до Корчева 14000 сажен» хранится ныне в Эрмитаже. Но уцелели от Тмутаракаи и другие памятники - огромные каменные кресты, возможно "наш ответ менгирам и балбалам", стоявшие на границах княжества. В музее - один из них, и надпись "Помяни господи душу раба своего" на нём датируется 1041 годом:

15.


Всего известно три таких креста, раскопанных в 18 веке - отсюда легенда, что именно в их честь появилось название Ставрополь (Крест-город). Тот крест, что в музее, нашли у села Преградное. Второй был найден в селе Дмитриевском, и ныне стоит у ростовской трассы между тем же Преградным и Безопасным. Третий крест - и вовсе в Осетии, у села Заманкуль, и честно говоря не понятно, откуда он там взялся - то ли изначально аланский, а не русский, то ли кресты стояли не на границах, а на торговом пути, и около них было что-то вроде факторий? Ещё один камень с крестом внизу более всего напомнил мне несторианские надгробия из Киргизии, но здесь вроде несторианам взяться неоткуда...

16.


Но и Аланию, и Русь, как уже говорилось, покорили монголы, и предкавказская степь стала владением Золотой Орды, с центром в городе Маджар близ нынешнего Будённовска. По некоторым источникам он основан в 8 веке хазарами, а созвучие с "мадъяр" породило гипотезу, что именно эта степь была прородиной венгров. Ещё говорят, что в 858 году здесь побывали по дороге в Итиль Кирилл и Мефодий, оставившие после своего похода небольшую общину новообращённых христиан. Как бы то ни было, расцвёл Маджар именно под Ордой, немногим уступал Сараю, и как город купеческий, а не ханский, развивался гораздо стабильнее. Здесь были крупные православная и католическая (с двумя францисканскими монастырями и несколько лет просуществовавшим епископством) община, здесь же был замучен Михаил Тверской.

17.


На кадре выше - стенд, посвящённый находкам из Маджара: тут были очень развиты ремёсла и существовала даже своя архитектурная традиция - на рубеже 18-19 веков учёные (в первую очередь Паллас) успели задокументировать Маджарские мавзолеи, впоследствии растащенные поселенцами на строительный камень - судя по рисунку 1793 года, тут было что-то роде современного Болгара (вот только и в Болгаре тогда построек были десятки). "Маджарский тип" мавзолея, он же "колпак" и "каменная юрта" - восьмигранник с круглым сводом, увенчанным восьмигранным же шатром.

17а.


Зачах Маджар вместе с Золотой Ордой, худо-бедно существовал при ногайцах и наконец был разрушен калмыцкими набегами в 17 веке - последний раз как город он упоминается в 1633 году.

17б.



А вот у этого ржавого меча меня больше привлекла этикетка столетней давности:

18.


У аутентичных египетских божков из личной коллекции Праве этикетка скорее всего начала 1920-х, когда "яти" уже отменили, а музей ещё не переформатировали:

19.


Надо заметить, у Ставрополья и естественная история не хуже людской - природе посвящены три зала, два из которых (зоологический и палеонтологический) ещё и двухъярусные:

20.


С бивнями - южный мамонт (здесь его называют "южный слон"), который по причине своей южности не был мохнатым и выглядел в общем как слон с мамонтовыми бивнями. Всего в мире найдено 7 таких сккелетов, из них в этом музее два - второй, правда, в разобраном виде.

21.


По соседству - какой-то ископаемый носорог:

22.


А в небольшом минералогическом закутке - травертин, образующийся из осадков кавказских минеральных вод:

23.


В общем, сам Ставрополь - песчинка в истории своего края, хотя Татарское городище (к татарам отношения не имеет, названо по ближайшему селу Татарка) на его окраине было населено непрерывно с 8 века до нашей эры (скифы) до 11 века нашей эры (аланы). Русские начали заселять предкавказскую степь после упразднения Калмыцкого ханства, и по предгорьям в 1777 году прошла Азово-Моздокская укреплённая линия. Одним из её звеньев была Московская крепость, в первый же год почему-то переименованная в Ставропольскую - как уже говорилось, якобы из-за каменных крестов, найденных при строительстве, но официальная версия гласит, что её назвали в память Ставропольской крепости на дагестанской реке Сулак, основанной в 1722 году, когда Петр I ненадолго отвоевал у Персии Дагестан, Азербайджан и даже южный берег Каспийского моря. Расположена новая крепость оказалась удачно, и уже в 1785 году стала уездным городом Ставрополем-Кавказским (так как был ещё основанный в 1737 году Ставрополь "по умолчанию" на Волге, где жили крещёные калмыки - ныне один из районов Тольятти). Кавказская губерния, которой он принадлежал, простиралась от Чёрного моря до Волги, несколько раз меняла статус (наместничество, губерния, область) и центр - Екатериноград (1785-90, ныне станица в Кабардино-Балкарии), Астрахань (1790-1802, и этого я в постах о народах не упоминал!), Георгиевск (1802-22, рядом с КавМинВодами) и наконец собственно Ставрополь. В 1847 году губерния стала уже Ставропольской, а в 1860-е из неё выделились Кубанская и Терская области (с КавМинВодами), то есть губерния сделалась полностью равнинной.

24. Макет Ставропольской крепости художника Лепаловского сделан в 1977 году, но по последним данным, крепость выглядела совсем не так.


Но даже равнинное Ставрополье осталось регионом многонациональным, и помимо 5 уездов с центрами в станицах (кроме Ставропольского) здесь была ещё и так называемая "Территория кочующих народов", ещё один прототип национальных автономий типа Калмыцкой степи. В музее есть огромный зал этнографии, где небольшие витрины посвящены казакам-некрасовцам, ногайцам, калмыкам, туркменам, горскими народам, "просто" казакам, русским, украинским и немецким переселенцам, а за ширмой ещё и городскому быту.

25.


О местных ногайцах я рассказывал в контексте Астрахани, о местных калмыках - в контексте Калмыкии, с фотографиями именно из этого зала. Но есть среди здешних кочевников ещё один народ, с которым ближе познакомиться не довелось - туркмены, или трухмены, как их тут называли в старину. Их на Ставрополье живёт по сей день около 13 тысяч и ещё существует Туркменский район с центром в селе Летняя Ставка:

26.


Это действительно туркмены, выходцы из будущей "страны в которую хотят все вольные путешественники, но невозможно получить визу". Дело в том, что в 16 веке туркмены заняли Мангышлак (который не раз переходил от них к казахам и обратно), а затем сблизились с калмыками и в 1657 году из-за конфликта с Хивой ушли вместе с ними в куда как более пригодную для жизни манычскую степь - в первую очередь племя чодур, считавшееся по крайней мере сто лет назад самыми антропологически эталонными туркменами. Надо заметить, из 8 миллионов туркмен в Туркемении живёт чуть больше половины - а ещё по миллиону в Иране и Афганистане и сотни тысяч в других азиатских странах. Небольшие туркменские общины есть ещё в Астраханской области (бейк-туркмены в селе Атал), Турции (юрюки), Сирии (туркоманы), а в прошлом из туркмен (огузов) вышли печенеги, гагаузы, турки... В общем, народ это очень непростой. Трухмены же сблизились с ногайцами, сильно повлиявшими на их язык и культуру, но судя по национальному костюму и прочей этнографии, туркменскость к началу ХХ века вполне сохранили.  Жилось им тут, впрочем, довольно тяжело, и с 1860-х годов они понемногу начали становиться земледельцами. Мечеть типа "дом с минаретом" - явное татарское заимствование, но есть ли какой-то колорит в современных туркменских сёлах - не знаю.

27.


Ещё один местный народ - казаки-некрасовцы, донские староверы, после Булавинского восстания в 1708 году ушедшие в турецкие владения с атаманом Игнатом Некрасовым. Изначально они поселились на Кубани, где с разрешения крымского хана создали казачью республику, имевшую даже свой свод законов - "Заветы Игната", по которым игнат-казаки (как их называли в те времена) жили ещё два с половиной века - тут было много от законов допетровской Руси, но особым пунктом была верность старообрядчеству и подчинённость священников Казачьему Кругу. В 1740-е они переселись в низовья Дуная (возможно, понимая, что дни Крымского ханства сочтены), где уже жили староверы-липоване, и всё бы ничего, но в 1770-е там появились другие беглые казаки - запорожцы, основавшие по старой памяти Задунайскую Сечь. Друг друга они на дух не переносили, рыбных угодий на всех не хватало, и в итоге казаки конечно же передрались, после чего из дельты Дуная прогнали обоих - запорожцы вернулись в Россию, осели на Кубани и возродили там казачье войско. Игнат-казаки же ушли в Турцию, на пресноводное озеро Майнос (или Куш) в 25км за Мраморным морем. где и остались. Часть казаков ушла на озеро Мада (Байшехир) ближе к нынешней Анталье, но те почти все погибли от эпидемий.

28.


И хотя Игнат завещал не возвращаться в Россию, пока там правит царь, первые переселения некрасовцев начались в 1911 году, а когда в России порешили царя, идейных препятствий к возвращению уже не было. Некрасовцы с Мады (а это было всего несколько семей) вернулись в 1925 году, а жителей Майноса, 985 человек, вывезли в 1962 году в Советский Союз одним большим судном... и поселили как раз-таки в Новокумском районе Ставропольского края. Не знаю, что они сохранили до нашего времени (всё же менее 1000 человек должны были быстро ассимилироваться), но в их быту к середине ХХ века многое оставалось неизменным с пред-петровских времён.

28а.


Что же касается дальнейшей истории Ставрополя, то среди губернских городов он оставался небольшим (40 тыс. жителей в 1897 году) и неблагоустроенным, полувоенным (даже в конце 19 века мужчин тут было 70% населения) и всё же - интеллектуальным центром Северного Кавказа с первыми в регионе театром (1842), библиотекой (1852), гимназией (1868) и не первым, но лучшим музеем.

29.


Дальше была Гражданская война, тут свирепствовавшая особо, как и везде по казачьим югам. В 1935 город переименовали в Ворошиловск, а когда в январе 1943-го отбили у немцев после полугодичной оккупации, почему-то вернули название Ставрополь. И в целом, как я понимаю, расцвет его пришёлся на 1950-60-е годы, когда город считался чуть ли не самым благоустроенным в РСФСР.

30.


Этот кадр снят в музейном дворе, о котором большинство посетителей даже не догадываются, а проход туда открывает дежурная на первом этаже, если попросить. Там есть несколько торпед и снарядов, старый автомобиль, лапидарий от Лениных до каменных баб:

31.


Но самое главное - аланская гробница-дольмен 11 века из Зеленчукского района Карачаево-Черкессии. Причём как написано в табличке (которая находится в археологическом зале), это памятник на стыке двух разных культур - аланской и "дольменной":

32.


С другой стороны удивительные барельефы - странно, как они не породили рассказов о посещении Алании внеземными пришельцами:

33.


Каменные бабы - на любой вкус:

34.


В склеп можно заглянуть через круглое оконце:

35.


От музея началась моя прогулка по городу, но об этом - в следующий раз. Сейчас же расскажу о ставропольском колорите в целом. Первое, что тут хорошо заметно - город южный, и многие вполне привычные сущности тут выглядят куда как живее:

36.


Ну, про южнорусский темперамент, думаю, отдельно рассказывать смысла нет - народ тут боевой, казачья горячая кровь хорошо чувствуется. Менее очевидно, что народ тут ещё и очень набожный: и Пасха на Ставрополье - действительно всеобщий праздник, и в храмах во время служб тесно, а самих храмов много и паперти их особенно людные. Пожалуй, по общему градусу религиозности Ставрополье не дотягивает до Западной Украины, но как минимум не уступает Украине в среднем.

37.


И конечно общая аграрность, ведь в здешнем чернозёме сухая палка прорастает, и несмотря на богатый вид сёл, вот такие вот стихийные крестьянские базарчики на ставропольских улицах не редкость:

38.


Не секрет. что в новости Ставрополь чаще всего попадает в свете русско-кавказских отношений, и свет этот чаще всего невыгодный: "на пустыре на окраине Ставрополя в массовой драке казаков с кабардинцами полиция задержала 150 человек". В принципе мой опыт общения с местными кавказцами исчерпывался обедом в хинкальной, о которой ничего плохого сказать не могу. Да и в принципе на МинВодах кавказцы заметнеее. Но вообще "братухи-борцухи!" (произносить на вдохе хриплым голосом) в Ставрополе попадаются и выглядят именно так, как их себе представляешь:

39.


Ещё один момент - довольно часто попадаются афиши каких-то кавказских исполнителей. "Да-да-да-да, это Кавказ...."

39а.


Другой специфический момент - кухня, которая тут не столько кавказская, сколько греческая. Одно из самых ходовых блюд в местных забеголовках - "гиро", фактически обычная шаурма на тарелке (хотя могут и в пите сделать, и в лаваше), стоит в среднем 80-120 рублей и идеально подходит для быстрого утоления голода. Ещё (особенно на КавМинВодах) популярны сувлаки - мягкие шашлыки на палочках. А обычный шашлык тут недёшев, но  вкусив его разок, я сразу осознал, что на Кавказе. Вот - завтрак путешественника по-ставропольски (правда, не в Ставрополе, а в Ессентуках) - гиро и лимонад местного производства:

40.


И в целом, при определённой доле понтов и бардака, тут душевно. Вот всё-таки люблю я Русский Юг!

41.


Ночевал я в гостевом доме "Партия", найденном через букинг - всем хорош, да только расположен совсем уж на глухой окраине. Но даже на окраине Ставрополь весьма ухожен, таких уютных пятиэтажек я в России больше и не припомню:

42.


А вот типично постсоветская картина - ряд понтовых коттеджей и перед ними убитейшая раскисшая дорога.

43.


По сути, гостевой дом мой был в одном из них. И так как Ставрополь стоит на холмах, и я оказался на холме, противоположном центру, заселился я на третьем этаже. Номер маленький, но исключительный уютный, открывается карточкой. В подвале - кухня и холодильник. Я был, кажется, единственным постояльцем. В общем, в таких местах мне бывает жалко, что я здесь всего на одну ночь. Напоследок - вид из окна 35-кратным зумом на сердце Ставрополя, Крепостную горку с Казанским собором и высоткой той самой гостиницы "Континент" на площади Ленина.

44.


О прогулке по губернскому Ставрополю - в следующей части.

ЮЖНАЯ РОССИЯ-2014
Обзор и оглавление.
Сарай-Бату и село Селитренное.
Астрахань.
Астраханский кремль.
Город Народов. Три двора, казаки и калмыки.
Город Народов. От немцев до дагестанцев.
Волга и её дары.
Дворы и трущобы.
Центр. Советская улица и Братский сад.
Центр. От Белого города до Больших Исад.
Коса. Между кремлём и Волгой.
Вокруг центра по набережным.
Махалля. Южные слободы.
Селение. Северные слободы.
Правобережье.
Калмыкия.
Калмыцкая степь. Пейзажи и селения.
Речное (Астраханская область) и калмыцкие хурулы.
Элиста. Два хурула и вокзал.
Элиста. Центр.
Элиста. Сити-Чесс и мемориал "Исход и Возвращение".
Ставрополь.
Площадь, музей и общий колорит.
Губернский город.
Вокзалы и парки.
Кавказские Минеральные Воды.

Date: 2014-05-18 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] crazy-paddy.livejournal.com
Спасибо! Очень интересно.
Кстати, с названием "гирос" для еды типа шаурмы сталкивался в Черногории, так что возможно это тоже из греческих заимствований.

Date: 2014-05-18 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Весьма вероятно.

(no subject)

From: [identity profile] ivanporhunov.livejournal.com - Date: 2014-05-20 04:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-29 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] sekutor.livejournal.com
Заимствование-то на самом деле турецкое. Это ведь вариация на тему донера. Но название, да, греческое. Так же как шаурма - название армянское. А продукт примерно один и тот же)

Ларьки с гирос в "Великой Сербии" вообще часто встречаются - что в собственно Сербии, что в Республике Сербской.
Edited Date: 2014-05-29 09:05 am (UTC)

Date: 2014-05-18 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dubomir.livejournal.com
спасибо, читать Вас интересно, как всегда.

утОления (простите граммар-наци из дальнего зарубежья))

Date: 2014-05-18 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо, но таких мелких опечаток у меня в текстах гораздо больше, все не переловить :(

Date: 2014-05-18 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com
Интересно, не знал про переселения из Турции после Гражданской. Интересно, и что это убыхи с адыгейцами не переселились обратно?

Date: 2014-05-18 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] anrie-rain.livejournal.com
ох, какой репортаж. особенно про казачьи блуждания очень интересно.

один из лучших ваших, на мой взгляд.

спасибо!

Date: 2014-05-18 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com
С Тмутараканским княжеством история вообще мутная; эрмитажный камень многие считают подделкой.
...
Формально я родился и вырос в Ставропольском крае, но вот в Ставрополе ни разу не был. Музей замечательный, я неплохо знаю его коллекцию, надо доехать. Но как-то вот среди пятигорчан считается, что в Ставрополь стоит ехать только при самой крайней необходимости. (Также, кстати, как и в Краснодар; ближайшим достойным местом считаются Сочи:)) У меня такой необходимости никогда не возникало:)
Edited Date: 2014-05-18 09:47 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com - Date: 2014-05-18 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] molodozhon.livejournal.com - Date: 2014-05-19 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2014-05-19 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2014-05-19 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com - Date: 2014-05-19 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2014-05-19 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com - Date: 2014-05-19 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2014-05-19 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com - Date: 2014-05-19 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2014-05-19 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com - Date: 2014-05-19 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2014-05-19 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com - Date: 2014-05-19 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2014-05-19 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2014-05-19 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com - Date: 2014-05-19 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2014-05-19 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-alla.livejournal.com - Date: 2014-05-19 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2014-05-19 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2014-05-19 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-19 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] mikka.livejournal.com
>травертин, в котором и образуются кавказские минеральные воды
Немного наоборот: как раз травертин образуется из осаждения растворённых компонентов минеральных вод - у нас в Саянах тоже такое счастье встречается (ну и всё-таки я немного геолог).

Совсем не в тему поста, но помню, что к старым ты комменты не читаешь: А ты обратил внимание, что в Иркутске как бы два центральных места - официальный сквер Кирова с областной и городской администрацией, историческим обрамлением и Центральный рынок, который у большинства иркутян и ассоциируется с центром города - то ли наследие купеческого города, то ли следствие главного автобусного узла.

Date: 2014-05-19 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
С чего это ты взял, что в 50-60 гг. СТаврополь был так уж благоустроен? Мемуары Горбачева М.С. и Титаренко (Горбачевой) Р. М. этого мягко говоря не подтверждают. "Три асфальтированные улицы..." и все такое.

Date: 2014-05-19 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В путеводителе так написано, а сам я, как ты понимаешь, там побывать в 1960-х возможности не имел.

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2014-05-19 08:12 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-19 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] junet.livejournal.com
Мой любимец в этом музее в детстве был мамонт. Каждый приезд в гости в Ставрополь обязательно начинался с музея.
Я мечтала быть археологом и откапывать таких же мамонтов )) Не вышло из меня археолога. Но мамонта по-прежнему с удовольствием посещаю, когда бываю в Ставрополе в гостях у родственников...

Date: 2014-05-19 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] stan-egovtsev.livejournal.com
На 19й почему-то кажется, что это вроде магнитика на холодильник столетней давности))

Date: 2014-05-19 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Согласен, как-то тоже не верится, что правда многотысячелетние артефакты из Египта.

Date: 2014-05-19 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] Антон Уманский (from livejournal.com)
Сувлаки и гирос в 80-е и 90-е на КавМинВодах не помню. Думаю, меню зависит от того, кто держит забегаловку - грек, армянин или человек другой национальности.
Ставрополье - регион не столько "русский и равнинный", сколько "преимущественно русский и равнинный" (второе более верно).
Екатериноградская - не в Карачаево-Черкесии, а в Кабардино-Балкарии, под Прохладным. Освоение Кавказа начиналось с Моздока, а Карачай и Черкесия лежали в стороне от Азово-Моздокской линии.
А в целом - очень хорошо получилось.
Да, в 90-е, в Пятигорске были афиши армянских исполнителей (Арам Асатрян) - красным по белому.

Date: 2014-05-19 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо, исправил.
Греческие забегаловки с гиро и сувлаками мне попадались наиболее часто, а может просто глаз за них цеплялся как за самые непривычные.
"Сувлаки" первый раз прочитал как "Сувалки", и подумал - а причём здесь этот польский городок? Увидев вывеску второй раз, понял, что не при чём :)
Edited Date: 2014-05-19 08:17 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2014-05-21 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2014-05-21 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-19 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] Антон Уманский (from livejournal.com)
В 90-е греки в Пятигорске держали пекарни.

Date: 2014-05-19 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] vas-pop.livejournal.com
В Ставрополе у меня много родни. А сам был там толоько однажды - в 1980-х.
Пятиэтажки там действительно какие-то уютные, на назовёшь их хрущобами. Например, по стене дома, где жил мой брат, поднималась виноградная лоза - аж до уровня третьего этажа.

В музее я тоже был. Макет скифского кургана - точь-в-точь как тот, который увидел в прошлом году в Туве, в Кызыле.

Date: 2014-05-19 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] friedlaender.livejournal.com
"но здесь вроде несторианам взяться неоткуда"

Ну, регион гораздо ближе к исходному несторианскому ареалу, чем, скажем, Средняя Азия, так что всё может быть.

Date: 2014-05-19 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Тем не менее, не помню никаких упоминаний Предкавказья в несторианском контексте.

(no subject)

From: [identity profile] friedlaender.livejournal.com - Date: 2014-05-21 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-19 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] kontiger.livejournal.com
По поводу ассирийского шлема. Вероятнее всего он проник на Ставрополье не в результате торговли, а непосредственно от владельцев. В момент падения Ассирии скифы были очень влиятельной силой на Ближнем Востоке. Из книги польского историка-ассиролога Белявского
http://www.nnre.ru/istorija/tainy_vavilona/p1.php

В ход войны неожиданно вмешалась новая сила — скифы. На рубеже VIII и VII вв. этот кочевой народ пришел из степей Азии в Причерноморье и изгнал оттуда киммерийцев, которые бежали за горы Кавказа. Последовав за ними, скифы в 70-х голах VII в. появились на границах Ассирии. Царь Асархадцон заключил с ними союз и выдал свою дочь замуж за их царя Прототия (Партатуа). Теперь скифы во главе с Мадием, сыном Прототия, напали на мидян и победили их.

Ассирия была спасена, но заплатила за это полным опустошением своих владений. Одолев мидян, скифы, словно ураган, прошли через Месопотамию, Сирию, Палестину и достигли границ Египта. Фараон Псамметих I с большим трудом откупился данью от их нашествия. Ужас охватил население Передней Азии. «Вот, идет народ от земли северной, и народ великий поднимается от краев земли, — говорил о скифах иудейский пророк Иеремия. — Держат в руках лук и копье. Они жестоки и беспощадны. Их голос шумит, как море. Они мчатся на конях, выстроившись, как один человек, чтобы сразиться с тобой, дщерь Сиона»8.

Так началась гегемония скифов в Передней Азии, длившаяся 28 лет (623/22—595/94 гг.). Под копытами их диких и быстрых коней лежали богатейшие цивилизованные страны мира. Для кочевников они были объектами грабежа и сбора дани. Внутренняя жизнь и взаимоотношения побежденных народов мало интересовали скифов. Они требовали от них только дани и вспомогательных отрядов.

Date: 2014-05-19 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо, внёс в пост! Мало я всё-таки знаю об истории Древнего мира...

Date: 2014-05-19 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com
Спасибо, душевно

Date: 2014-05-19 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] maximus101.livejournal.com
Да, музей знатный. Но далеко и дороговато туда ехать)

>>>>тогда ещё не иудейского Хазарского каганата, с которым спорила Византия

Я заметил, что вы часто повторяете этот тезис. Все же больше всего Хазарский каганат "спорил" с Халифатом, а не Византией (хотя и такое бывало), не зря византийцы помогали строить хазарские крепости.

Date: 2014-05-19 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] ncix.livejournal.com
>> таких уютных пятиэтажек я в России больше и не припомню
Наверное потому что они шестиэтажки :)

Date: 2014-05-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lencha-ns.livejournal.com
если говорить о гиро в Ессентуках - то еще в прошлом году как-то их не видно было, а в этом году - на каждом углу вывеска. И мне это блюдо совсем не понравилось - мяса мало, много майонеза и рыхлой картошки. Лучше уж шашлык

Date: 2014-05-19 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
я так приметил газировка дюшес вообще модна что на нашем Кавказе,что в Закавказье. Чего вы так все не любите ГАЗели?Мы в Ставрополь тоже на ней въехали.3 часа дороги и ничего страшного я не обнаружил. тут скорее от водилы зависит по-моему.

Date: 2014-05-19 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com
Газель это символ нецивилизованного транспорта, "азиатчины" на дорогах. И, конечно, имеется ввиду не только сама Газель, но и все её одноклассники - всевозможные Форды-транзиты, Хундаи-каунти и прочие. Газель просто самая неудобная из них.

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2014-05-19 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2014-05-20 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2014-05-20 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2014-05-19 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2014-05-20 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2014-05-20 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-20 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanporhunov.livejournal.com
Спасибо, хороший рассказ про Ставрополь, это моя малая-Родина, учился там и жил. А музей конечно классный и всегда меня притягивал. Там ещё есть куски разных метеоритов.

Date: 2014-05-21 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Окраины Ставрополя поразили своей чистотой и вылизанностью.

Date: 2014-07-20 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] Федор Заморин (from livejournal.com)
Побывать в Ставрополе зимой (п.осенью/р.весной) - почти то же, что не побывать в нем вообще.

Date: 2015-03-08 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 1nterzone.livejournal.com
у Маджара в составе орды даже своя монета была, кажется золотая

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 12:41 am
Powered by Dreamwidth Studios