Киргизия в общем. Часть 3: демократия по-среднеазиатски (II)

[varandej]

не прочтя первый блок - под кат не заходите!

Но в целом, ненужной земли не бывает, и потому Киргизию пытаются вовлечь в свою сферу влияния разные страны. Как водится, никуда без США - я уже показывал их военно-транспортные самолёты в аэропорту "Манас". Разумеется, есть мнение, что и за революциями стоит Америка (да и правда, кому ещё нужны революции?!), но если это так - Киргизию можно считать провалом американской геополитики: если Акаев сдавал им место под базу за 15 млн.$ в год, то Бакиев решил повысить цену до 200 (дальше чисто по-восточному сторговались на 60), а Атамбаев и вовсе указал на дверь.

38.


Тем не менее, что у них тут американцы шастают, киргизы хорошо знают, и имеют удивительную привычку всех иностранцев считать американцами. То, что мы с Даркией между собой общались по-русски, их ни в чём не убеждало - значит, мы американцы, которые выучили русский язык! А скажешь, что из Москвы - не верят. Ну то есть, конечно тут не все такие и даже не большинство, но встречаются регулярно.

39.


Менее громкое, но более ощутимое влияние в Киргизии имеет Китай, тем более в незапамятные времена Тянь-Шань был его сферой влияния (хотя и не входил в состав империи Тан напрямую). Китая здесь боятся, но туристу его присутствие заметно в двух аспектах - на рынках:

40. тут, кстати, по-китайски написано, что делают визы Киргизии и Таджикистана - китайцам.


И на дорогах - их в Киргизии сейчас строят китайцы. В прямом смысле - из Китая и техника, и даже сами рабочие. Само собой, не все дороги, а только те, которые самим пригодятся - из Китая через Киргизию должен пройти путь на Ближний Восток. Но, что удивительно, кыргызстанские дороги достаточно неплохие. Не то чтобы "хорошие", но получше, чем в иных более успешных странах вроде того же Казахстана.

41.


Но наибольшим влиянием в Киргизии всё равно обладает Россия, и это здесь неизбежно:

42а.


По очень простой причине:

42.


Нынешний Кыргызстан - страна абсолютно пророссийская. На то есть много объективных причин, от тех же гастрбайтеров до вялотекущего конфликта с Узбекистаном: в случае возможной войны Узбекистан Киргизию просто сметёт, вернее ограничится захватом южных областей. В Киргизии стоят русские военные базы (Кант, Кара-Балта и другие), России принадлежат многие важные предприятия (вроде Кара-Балтинского комбината или значительной части электростанций). Даже русский язык имеет официальный статус и дублирует большинство вывесок. В Бишкеке и Чуйской области можно встретить вывески без киргизского дубляжа, и опять же - местные русские киргизским обычно не владеют и не хотят владеть:

43.


На Юге и в Нарынской области - напротив, попадаются вывески без русского дубляжа. Киргизы по-русски немного говорят почти все, хуже всего с этим, как водится, у детей и стариков. Киргизы русскоязычные или вовсе не знающие русского попадаются очень редко, гораздо реже, чем обе эти категории среди казахов.

44.


Большинство местных русских на притеснения со стороны киргизов не жаловались (хотя я спрашивал) - главной проблемой остаётся нищета. Пишут, что есть дискрминиация в трудоустройстве, но и та скорее связана с клановостью - киргиз, даже не родственник, более "свой", чем русский, а уж если ещё и родственник... Единственный из встреченных русских, кто ругал киргизов, называя наглыми и воровитыми - бизнесмен, владелец гестхауса, но и тут скорее всего речь шла о зависти, усиленной тем, что успешный человек - из чужаков.

Ещё вывески:
Аильный аймак - это что-то вроде "сельсовета"
Противочумное отделение - контора тоже весьма актуальная: накануне нашего приезда на Иссык-Куль где-то то ли под Тамгой (южный берег), то ли под Тюпом (восточный берег) сельский подросток поймал, зажарил и съел суслика, после чего слёг с бубонной чумой. Как я понимаю, он и остался единственный жертвой, ещё нескольких успели вылечить, ну а паника поднялась такая, что мы уже ожидали, приехав на Иссык-Куль, увидеть картины в духе тёмного Средневековья.
Ну а "Эт мясо" просто самая привязчивая вывеска, хотя понятное дело, тут просто дубляж.

45.


Местные русские мне рассказывали примерно следующее: в начале 1990-х нациналистический угар был и здесь, и всякие выпады вроде "Валите в свою Россию, мы тут хозяева!" слышать случалось. Были ли погромы - не знаю, но страх погромов безусловно был. Киргизам тот же рассказчик отвечал примерно так: "Я, положим, уеду - а вы-то останетесь!". И в общем году этак в 1997-му киргизы вдруг обнаружили себя у разбитого корыта, и отношение к прошлому стало меняться на противоположное. Незавидное положение своей страны они вполне осознают, и сами мне не раз говорили: "Куда мы без вас?" - как будто мы сами их бросили. Мне кажется, если провести тут референдум о вхождении в состав РФ на правах региона, "за" выскажется процентов 70.
Завязанность на Россию здесь доходит до того, что даже Киргизская железная дорога работает по Московскому времени:

46.


Хотя (в порядке лирического отступления) Киргизия в принцпе самая нежелезнодорожная из постсоветских стран. Во-первых, КирЖД состоит из нескольких несвязанных линий: на севере - от границы через Бишкек (1924) в Балыкчи (1950), на юге - тупиоквые ветки, заходящие из Узбекистана в Таш-Кумыр (вряд ли работает), Джалал-Абад (старейшая в стране - открыта в 1916 году) и Ош... вернее, последние два стоят на одной линии, разрезанной Узбекистаном со станцией Ханабад. До 2009 существовала международная узкоколейка (!) Сулюкта - Пролетарск, построенная в 1907 году при угольной копи на границе с нынешним Таджикистаном. На Юге нет даже локомотиворемонтного завода, и тепловозы для ремонта приходится гонять через Узбекистан и Казахстан. Пассажирское движение - только две пары дизелей из Бишкека (на запад до казахского Мерке и на восток до Токмака), летний дизель до Балыкчи и дальние поезда в Москву, Екатеринбург и Новокузнецк (последний, как говорят местные, лоббируется накодиллерами). Самая дальняя киргизская станция - Балыкчи почти на берегу Иссык-Куля... но можно ли догадаться, что это здание в чистом поле - вокзал?

47.


"Чемодан - вокзал - Москва/Бишкек" (в зависимости от места клича)... В России, разумеется, первая ассоциация с нынешней Киргизией - гастрбайтеры. Это в общем правда так: в России когда-либо работали конечно не все кыргызстанцы (по-моему даже меньше, чем в Молдавии), но многие, и обычно спрашивая, кто и я откуда, киргиз уточняет с какого района Москвы, и вспоминает, как там работал или торговал. Но в целом о гастрбайтерстве они говорить не любят - в России им приходится очень тяжко, и напоминать русскому гостю о некрасивых поступках его соотечественников они видимо считают невежливым. Конечно, идеализировать их я не стал бы - в любом народе есть отщепенцы, а близость богатства, не виданного на родине, способствует окончательной потере морали (да и в самой Киргизии, прямо сказать, гопоты хватает, по вечерам на улице бывает очень некомфортно, пару раз наблюдал потасовки; по одной из статистик, убивают тут вдвое чаще, чем в России). Да и просто гастрбайтер, независимо от национальности и страны-работодателя, будет ощущать себя "человеком второго сорта", как бы хорошо к нему ни относились, ибо местные - начальники, а он - подчинённый. Однако что киргизы считают совсем уж вопиющей несправедливостью - что всех "чёрных" в России гребут под одно: где-то русского парня зарезал чеченец, а досталась за это киргизам с узбеками, при том что кавказцы к ним пожалуй немногим ближе, чем русские. В этом и ужас: в Россию ездить на заработки - плохо, а не ездить - ещё хуже. И периодически свергать правителей, которые не смогли от этого избавить - не помогает.

Но поэтому киргизам всегда очень льстит видеть у себя россиян: не только они к нам, но и мы к ним оказывается можем ездить! И вот тут возникает приятный сюрприз: Киргизия - страна туристическая.

48.


Я не знаю, когда и при какой власти сюда стали массово ездить иностранцы: и организованных групп, и слегка владеющих русским бэкпекеров, по Киргизии путешествует достаточно.  Демократичность как отсутствие фотопаранойи и всяких регистраций, и бедность, порождающая дешевизну, сильно упрощают их пребывание здесь. Сюда же, разумеется, ездят всякие альпинисты восходить на тянь-шаньские пики, но мы с ними не пересекались. Самые туристические города - высокогорные Каракол и Нарын, а вот курортная Чолпон-Ата больше ориентирована на Бишкек и Казахстан. Что плохо - киргизы уже выработали эту гадостную привычку кричать "Hello, mister!", но хотя бы без "...money, money!". Однако в городах типа Нарына поздороваться норовит половина встречных, и если не ответить - иные (дети в первую очередь) будут хэллоукать до хрипоты. К буржуй-туристам здесь привычны, а вот к россиянам и украинцам - совсем нет. Про "хорошо вы в своей Америке русский выучили!" я уже говорил. Были и более забавные моменты: один раз нам заявили, что Даркия - американка, а я гид из местных русских; другой - что я немец, а Даркия переводчик. При этом почему-то 2/3 (на глаз) местного турпотока здесь - французы, но ими нас никто не подозревал:

49.


Тут есть и туринфоцентры (не заходили), и коричневые указатели на достопримечательности - прямо как в Прибалтике, но только с характерным местным разгильдяйством.

50.


В первую очередь с туризма выиграли сами кыргызстанцы, пооткрывавшие огромное количество гестхаусов. Я писал про туристические юрты на Таш-Рабате, про гестхаус Алексея и Любы в иссык-кульском селение Тамга, а вот на кадре ниже гестхаус в узбекском кишлаке Арсланбоб. Середина осени - уже низкий сезон, и мы оказывались единственными постояльцами. Обычно нам делали скидку, не на сам ночлег, так на другие услуги (скажем, покатать по окрестностям чуть дешевле обычного), и мы быстро из "постояльцев" превращилсь в "гостей" - ведь в отличие от иностранцев, с нами было о чём и на каком языке поговорить. Особенно запомнился этот самый Арсланбоб - спросить, куда податься переночевать, я зашёл в текстильную лавку, и продавщица, очень красивая девушка, посадила нас к знакомому шофёру и отправила к родителям, которые и держали этот гестхаус. Сезон они уже закрыли и готовились к свадьбе этой самой дочери, намечавшейся через две недели. Ужин хозяева нам принесли со своего стола:

51.


И в общем, я бы сказал, что Кыргызстан - это Азия, ещё не забывшая о том, что недолго была социалистической Европой. И видимо не желающая это забывать...

В следующей части - снова посмотрим в прошлое: киргизы всё-таки и по сей день очень этнографичны.

КИРГИЗИЯ-2013
Вступление. Обзор поездки.
Предыстория.
Южный Казахстан.
Талассская долина.
Талас. Областной центр по-киргизски.
Манас-Ордо. Ставка Манаса.
Путь юрты.
Юрты и скот на джайлоо.
Как делают юрты? Кызыл-Туу на Иссык-Куле.
Как делают юрты? Кочкорка в Нарынской области.
Собрать и разобрать юрту.
Кыргызстан в общем.
Киргизия с воздуха. Алма-Ата - Бишкек - Ош.
"Из-за дальних гор, из-за древних гор". История.
Люди Кыргызстана.
Демократия по-среднеазиатски. Люди и реалии.
Киргизские обычаи, живые и мёртвые.
Бишкек и Чуйская долина.
Вокзалы и базары.
Чуйский проспект и площадь Ала-Тоо
Центральные площади..
Старый Пишпек и окрестности.
Чон-Арык и виды города.
Садовое, Александровка, Беловодск. Сёла Чуйской долины.
Токмак и Буранское городище. Древняя столица Восточного Туркестана.
Иссык-Куль
Дорога на Иссык-Куль. Боомское ущелье и Балыкчи (Рыбачье).
Вокруг Иссык-Куля. Деревни и пейзажи.
Чолпон-Ата. Иссык-Кульский курорт.
Каракол (Пржевальск). Старый город.
Каракол (Пржевальск). Общий колорит.
Пристань-Пржевальск.
Каракольское ущелье.
Ущелье Жеты-Огуз.
Тамга и Барскаонское ущелье.
Заоблачное плато Арабель.
Нарынская область.
Балыкчи - Нарын. Дорога через горы.
Чон-Туз и Араголь. Окрестности Кочкорки.
Нарын. Город на двух километрах.
Дорога на Таш-Рабат.
Таш-Рабат и его яки.
Дорога Бишкек-Ош.
Южная Киргизия.

Comments

[pan-sapunov.livejournal.com]

Регистрацию отменили вскоре после первой революции - в 2006 кажется или в конце 2005 (летом 2005 я еще ходил в ОВИР Бишкека регистрировался), а визы для западных стран отменили после второй революции

[varandej.livejournal.com]

Ну а сам по себе всплеск туризма был причиной или следствием этих мер?

[bardsplav.livejournal.com]

Фото 40. Похоже что фирма делает визы и для граждан КНР - написано по-китайски "делаем визы в Киргизстан, Таджикистан". Наверное у китайцев востребовано. Беньцзянь - распространённое выражение в Синьцзяне, означает что-то типа "родимая сторона Синьцзян". :-) Ещё название рынка в Урумчи, ориентированного исключительно на шинкарей из СНГ.
Опять же - Западный Тянь-Шань никогда не был в китайском подчинении. Никто из народов, проживавших там до киргизов - не платил императору дань - а это ключевое определение вассальности и подчинённости в средневековье.

Фото 6 - миллион плюсов за фото. Впечатлило. Хорошая документалистика. Дальнобои такие растянутые в цепочку заторы называют "линейкой".

Кстати, ещё такое наблюдение - типичное для нищих стран - чем больше нищеты, тем больше дорогих автомобилей. Вроде захезанный барак, а у него - VW, который например я не могу себе позволить. Когда мне удалось посетить Ала-Арчу, а это был выходной и туда пёрлось чуть ли не пол-города - четверть машин были мерседесы. Вас визуально ненормальное число мерседесов в столице не удивило?

По поводу Айтматова... по словам моего отца - а мне в перестройку мало лет было - Айтматов сильно замарался вбросом помоев в сторону России и русских. Причём он мой отец не из тех кто чешет за зря, а я нигде не могу найти печатного подтверждения этому. В интернете ничего, а в библиотеке в моём городе нет киргизской прессы тех лет. Вам ничего такого не попадалось из таких материалов, что бы говорило что там было за душой у писателя в те годы?

[varandej.livejournal.com]

№40 - спасибо, вот где собака-то зарыта :)
А разве Суяб китайским городом не был? Есть ведь даже гипотеза, что там Ли Бо родился.

Слышал об этом наблюдении многократно. В Гагаузии например, как рассказывали молдаване, первое что на что зарабатывал гастрбайтер несколько лет назад - это мерседес. Сейчас вроде перебесились. То же про Сахалин слышал - можно жить в барачнике, но ездить на внедорожнике.

Мда, про Айтматова интересно было бы узнать. В те годы такой угар был, что не исключено.

[nord-ursus.livejournal.com]

У афганца на памятнике, вроде, лицо киргизское?

Газель Бишкек-Москва? Вот это жесть!

[oleg-letsinsky.livejournal.com]

А из Киргизии много набирали в Афганистан, как я запомнил. Из-за языка, в основном - родственные.

[taanyabars.livejournal.com]

Из детских воспоминаний (соответственно, за достоверность не ручаюсь), в связи с нацсоставом. Именно в Нарыне я общалась с девочкой из немцев, там их было немало из ссыльных. Но сейчас наверное давно уехали.
И еще про войну. Одно из самых пронзительных книжных впечатлений о войне - Материнское поле Айтматова, после него странным кажется высказывание, что война была далеко.
Вообще очень много раннего Айтматова - о войне.

[nin-gen.livejournal.com]

Относительно Лениных:
“В южных республиках СССР памятники Ленину по непонятным причинам ставились реже, чем в «северных». В Грузии, Армении и Азербайджане количество их исчислялось буквально единицами, в Узбекистане, Таджикистане и Туркменистане — двумя-тремя десятками. Исключение составляла лишь Киргизия — здесь было не меньше 100 памятников. В целом в 7 республиках было около 300 ленинских монументов. В Киргизии и Таджикистане Ильичи в основном сохранились, однако, многие из них постепенно ветшают.”

[varandej.livejournal.com]

Интересно, не знал об этом! Но в киргизской глубинке Лениных мало, по-моему сотни на всю страну не набралось бы.

[part7.livejournal.com]

1.
учёный-математик Аскар Акаев
физик

4.
Балыкчи (Рыбачий)
город назывался Рыбачье

9.
Тем не менее даже этот маленький кусочек Ферганской долины, как я понимаю, в разы плодороднее, чем вся Чуйская долина.
Спорное утверждение, учитывая разницу в площади. Сейчас посмотрел данные Нац. статистического комитата по выпуску сельхозпродукции, то разница между Чуйской и суммой Ошской и Джалалабадской областей всего лишь в 1,5 раза.

Алайская долина - колыбель киргизской нации, откуда вышли и Мухаммед-Киргиз, и Курманджан-датка...
Не так. Иногда говорят, что это колыбель государственности, приводя в пример Курманджан-датку ("алайскую царицу"), но её власть распространялась исключительно на свой регион, никак не затрагивая другие. В других регионах были такие же правители, но не так прославившиеся.

11.
Ещё южнее, вернее юго-западнее, протянулась Баткенская область - самая странная и самая молодая. В неё "зашиты" два узбекских анклава, один из которых вдобавок населяют таджики
На самом деле анклавов 3: 2 узбекских и 1 таджикский.
И про Баткен - село получило статус города при образовании области, поэтому нет ничего удивительного, что признаков города в нём может не быть.
Почему создали область - есть предположение, что для ослабления Юга как единой политико-административной единицы. При Союзе весь Юг был одной Ошской областью, потом Акаев из неё сначала выделил Джалалабадскую, затем - Баткенскую. Губернатор, управляющий половиной населения страны, был бы слишком независимым.

16.
Открытый ещё в советское время, он был построен в 1994-97 годах компанией Канадой
Видимо, должно быть "канадской компанией".

20а.
Мне ни разу не довелось увидеть в Киргизии даже просто домашнего компа, что уж говорить про интернет.
В Бишкеке компы и интернет точно есть в большинстве домов и квартир. В регионах с этим хуже, а причина в дороговизне интернета, поэтому люди предпочитают сходить в интернет-кафе, когда им надо, чем заморачиваться с компом и подключением дома.

[bardsplav.livejournal.com]

Вы не знаете где в Бишкеке можно купить книгу "Кыргызы Синьцзяна" Асанканова? М.б. в Академкниге? Нигде вам не попадалась?

[part7.livejournal.com]

23.
В одном из чуйских сёл - указатель на город Фрунзе:
Скорее всего, это названия улиц. Т. е. улица Фрунзе.

26
Куда чаще, особенно на Юге (фото из Узгена) вспоминают Афган - он-то совсем рядом, и в нём живут свои киргизы и узбеки:
Великая Отечественная и Афганская войны, которые тут как будто равнозначны
Причина - в Афганистан отправляли, прежде всего, призывников из Туркестанского военного округа. Здесь война коснулась большего числа семей, чем, скажем, в европейской части страны. До афганских киргизов и узбеков есть дело только у интересующихся этнографией людей и специальных национал-патриотов.

32.
В Бишкеке таковая называется Ала-Тоо, что можно было бы перевести как Высокогорная.
Ала-Тоо можно перевести как пёстрые горы. В Чуйской долине под Ала-Тоо понимается Киргизский хребет.

45.
Противочумное отделение - контора тоже весьма актуальная: накануне нашего приезда на Иссык-Куль где-то то ли под Тамгой (южный берег), то ли под Тюпом (восточный берег) сельский подросток поймал, зажарил и съел суслика, после чего слёг с бубонной чумой.
Это было где-то далеко в горах, к востоку от Теплоключенки (восточная часть котловины). Поймал сурка и сделал из него шашлык. Доставили к врачу уже в критическом состоянии. Других заболевших не было. Почему эта история вообще стала известна - просто в то время хорошо работала пресс-служба Минздрава, говорила то, что есть на самом деле. Если бы случай, как обычно, замолчали, она не попала бы в поле зрения российских СМИ на волне обсуждения темы введения виз для стран Средней Азии. И Малышева со своим "если вы общались с кем-то из Киргизии, немедленно проверьте лимфоузлы" добавила масла в огонь. В Казахстане, России и Монголии почти каждый год регистрируются единичные случаи чумы - это не повод для паники.

49.
Я не знаю, когда и при какой власти сюда стали массово ездить иностранцы: и организованных групп, и слегка владеющих русским бэкпекеров, по Киргизии путешествует достаточно.
Первые турфирмы, ориентированные на иностранцев, появились сразу после открытия границ - в 1991 году, некоторые работают до сих пор.

Про "хорошо вы в своей Америке русский выучили!" я уже говорил.
Даже в Бишкеке мне однажды таксист сказал: "хорошо по-русски говорите" :) Видимо, я выглядил как-то по-западному :)


Если интересно, про демографию: http://demoscope.ru/weekly/2012/0531/analit06.php

[varandej.livejournal.com]

Спасибо, исправил. Чтоб я без вас делал :)
Насчёт указателя - фишка в том, что он стоит у главной трассы, проходящей через село, и имеет отчётливый красный треугольник в сторону Бишкека.
Насчёт Ала-Тоо - я знаю, что это дословно "пёстрые горы". Но как я понимаю, смысл этого термина - "горы, имеющие высотную поясность", то есть "высокие горы".
Большинство опечаток типа "компанией Канадой" - перемудрил когда сокращал пост: убрал название компании, написал "Канадой", а слово "компанией" убрать-то и забыл.

[uchazdneg.livejournal.com]

Мда, а ведь когда-то нынешний Баткенский район был одним из самых вожделенных мест Союза среди коллекционеров. Ртутное месторождение в Хайдаркане и сурьмяное в Кадамжае гремели на всю страну. Интересно, как там сейчас...
Коллекционные образцы из Хайдаркана и Кадамжая на сайте Саши Евсеева.
(у меня тоже несколько бульников оттуда имеется, выменял когда-то)

[uchazdneg.livejournal.com]

42 НовосибирЬск)

"как будто мы сами их бросили" - довольно логичная точка зрения. Мне приходилось слышать это даже от видного туркменского диссидента, абсолютного западника, живущего в Америке и в прямом смысле кормящегося с госдепа. Метрополизм - общемировой тренд, чо.

[Михаил Антонов (from livejournal.com)]

Логичная, потому что в ней немало правды, о которой мы в России сейчас изо всех сил стараемся забыть, переводя стрелки на среднеазиатов.
Во-первых, кто первым озвучил идею распада СССР? Русский писатель Распутин, сказавший на заседании Верховного Совета (!): "А не выйти ли России из состава Союза?"
Во-вторых, гайдаровские приспешники, после захвата власти руками и ногами выпихивавшие новообразованные среднеазиатские государства из рублевой зоны как некий балласт, якобы мешающий идти к неизбежному процветанию. (А тогда даже весьма чуждый России Узбекистан не желал вываливаться в никуда.)
О роли ельциноидной элиты, сделавшей в борьбе с Компартией ставку на исламистов, в судьбе Таджикистана - особый разговор.
И лишь в-третьих надо вспоминать о слившихся с властью местных сепаратистах. Да и то, почему это они вдруг так синхронно везде заявили о себе? Были подготовлены. Где? В Центре, вестимо.
Так что нам более пристало бы общаться с таджиком или киргизом с чувством вины Старшего Брата, променявшего их на бочку варенья и ящик печенья (из заокеанской гуманитарной помощи).

[dvzzz.livejournal.com]

≥≥ Государство даже пытается это как-то поддерживать, но со свойственным ему разгильдяйством - тем не менее, тут есть и туринфоцентры (не заходили), и коричневые указатели на достопримечательности (прежде такие видел в Прибалтике).

К коричневым указателям государство не имеет никакого отношения (поставил гражданский активист), и, емнип, к ТИЦ тоже (помоему какое-то НПО).

[varandej.livejournal.com]

Спасибо, исправил оба замечания.

[mikka.livejournal.com]

В Иркутске в 2012 году открыли такой "Tourist information center". Сотрудники его числятся в одном из подразделений городской администрации.

[varandej.livejournal.com]

В Прибалтике такие в каждом городке, правда не знаю, на чьём балансе - может, и на германском.

[diana-spb.livejournal.com]

Интересно, спасибо!

[friedlaender.livejournal.com]

Афганский памятник какой-то алисоманский.

[friedlaender.livejournal.com]

Я не очень понял про электроламповый завод. Вы так пишете, как будто ещё работает. Неужели да?

[varandej.livejournal.com]

Невероятно, но да! Насколько я понимаю, основная его продукция - совсем не лампочки...

[shimoff.livejournal.com]

А что киргизы с узбеками поделить не могут?

[varandej.livejournal.com]

Я, честно говоря, толком в предыстории их конфликта не разобрался. Поводом в 1990-м году стал спор из-за выделенной государством земли - похожая ситуация (якобы предоставление квартир армянским беженцам, позднее не подтвердившееся) было первой искрой к событиям в Таджикистане, дошедшим до гражданской войны.

Настоящие противоречия, конечно, глубже. Думаю:
1. Война кланов за сферы влияния.
2. Как и русские в Северной Киргизии и Казахстане, узбеки в Южной Киргизии были исторически оседлым народом. То есть привыкли считать эту землю (города и кишлаки) своей, а киргизов - кочевниками. Когда же киргизы тоже перешли к оседлости и стали массово заселять города, а потом ещё и образовали своё государство - нашла коса на камень: узбеки оказались не столь сговорчивы, как русские.

[lord-fame.livejournal.com]

спасибо, очень интересно!
Дальше Бишкека не бывал, поэтому очень много не знаю о соседях, оказывается. К примеру разделенные ветки ЖД - это вообще удивительно!
по аэропорту Манас - здесь немного информации собрал, ну и фотографии. http://firsov.kz/?p=687 Этот тема отдельного большого разговора...
На первом снимке у вас таки заправщик, а не транспортник.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо, внёс ссылку в тот пост! Жалко, раньше её не видел...

[dima1989.livejournal.com]

Спасибо за подробный отчет! Интересно, что в постсоветском время в Киргизию проникли очень много сект, некоторые из них стали довольно многочисленными и влиятельными. Те же Свидетели Иеговы в Киргизии по некоторым данным составляют около 2% населения - больше только на некоторых карибских островах.

[part7.livejournal.com]

В 90-е годы было много разных проповедников, но очень давно про них ничего не слышно. Протестантские церкви и молельные дома существуют, но крайне тихо. Сейчас идёт только исламизация.

[calendulae.livejournal.com]

Немного не в тему, но по мотивам поездки. Назарбаев озвучил идею переименовать Казахстан в Казак елi. Это что-то новое, или в тех краях давно обсуждаемое?

[varandej.livejournal.com]

Честно говоря, удивлён. Раньше ни о чём таком не слышал.
Наиболее вероятно - ни к чему на самом деле не обязывающее чесание национальных понтов. В конце концов в русском языке переименование вряд ли произойдёт, в крайнем случае будут называть Казахией.

[shimoff.livejournal.com]

Оффтопик.
Как прокомментируете инициативу Назарбаева переименовать Казахстан?

[varandej.livejournal.com]

Наиболее вероятно - ни к чему на самом деле не обязывающее чесание национальных понтов. В конце концов в русском языке переименование вряд ли произойдёт, в крайнем случае будут называть Казахией.

[an-poluhin.livejournal.com]

Недавний пример следствия наркопотока афганского героина, идущего через поезд Бишкек-Новокузнецк в Сибирь http://nk-tv.net/2014/02/07/novokuznechanin-na-leksuse-privez-v-irkutsk-geroina-na-1-mlrd-rublej.html

[тат алекс (from livejournal.com)]

страна хоть и бедная, но свою команду на Олимпиаду смогла выставить! А на Иссык-куле, насколько я помню ,летом даже парусная регата была. А это дорогие " увлечения". Извините, если не совсем в тему.

[bulat-16rus.livejournal.com]

> На Юге нет даже локомотиворемонтного завода, и тепловозы для ремонта приходится гонять через Узбекистан и Казахстан

+ Таджикистан еще, и Узбекистан неоднократно.

[periskop.livejournal.com]

Да, практически пик твоих азиатских изысканий. Блестяще вышло! Такое и издавать можно.
Все-таки Азия тебе гораздо лучше удаётся, чем всяческая Западэнщина и Прибалтика (правда, Молдавия исключение - она тоже сильно получилась).
Очень интересна характеристика мягкого влияния Китая, а также роль России в республике.

PS. Поразил Свердловск в расписании - а ведь он и в ж/д уже 2 года как переименован.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо :)
Так ты приглядись: там ещё и время московское!

[b-s-d-1.livejournal.com]

Данные на июнь 2014 г.
Сулюктинская узкоколейная железная дорога работает. Только от Пролетарска до станции Кольцо, но Кольцо - это Киргизия.

Я проехал в электровозе, потом пешком проходил границу по сельским дорогам.


На Ташкумыр есть движение ежедневно. Проехать нереально: узбеки строго досматривают тепловоз, право проезда у двух человек.

[Викторр Виктор (from livejournal.com)]

За исключением Узбекистана (старый российский враг), никто в Азии не собирался выходить из СССР. Именно русские уничтожили СССР (Горбачев и Ельцин не русские, что ли?). Назарбаев был резко против, пытался проехать в Беловежскую пущу, чтобы сорвать предательский сговор, но дальше Москвы его не пустили. В России День независимости - 12 июня, в Киргизии - 30 августа, так кто от кого ушел? Ясное дело, киргизы не забыли и никогда не забудут предательства бросившей их России, которой они ей верили. Во всяком случае, мы, киргизские русские, уж точно ей это никогда не простим. Как и русские, и русскоязычные всех 14-ти республик, так подло преданные чокнутыми россиянами.