varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Что дальше ломать будете? Мемориал Славы...



...или Музей великой отечественной?



UPD:
Комментарии отключил - мотивация примерно разъяснена здесь, а все точки зрения на конфликт и так уже представлены.

Date: 2013-12-08 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну вот комментарии к этим двум постам почитай:
http://varandej.livejournal.com/529945.html
http://varandej.livejournal.com/562783.html
А разговоры с украинскими знакомыми, увы, не записывал. И письма публиковать тут не считаю этичным.

Там популярно мнение, что Бабьего Яра бы не было, кабы не подрыв Крещатика (то есть "Бабий Яр - вина советской власти, а не немцев"). Там геббельсовские агитки (вроде якобы "обнаруженного разведкой" плана выслать всех украинцев в Сибирь) выдаются за реально существующие директивы.
Edited Date: 2013-12-08 06:47 pm (UTC)

Date: 2013-12-08 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] w-wolfram.livejournal.com
Илья, я прошу пруф, а получаю ссылку на жежешный срач и на еще одно «популярно мнение». Я, скажем, другое слышал.

Таким образом, ты делаешь категоричные выводы из заведомо недостаточной информации. И я практически уверен, что ты отдаешь себе в этом отчет. А в том, что тон поста намеренно провокативен, я уверен полностью.

Это я и называю картёжным термином «передергивать».

Date: 2013-12-08 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Нет, а какие могут быть пруфы на господствующее в определённых кругах мнение?

Date: 2013-12-08 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] w-wolfram.livejournal.com
А с каких пор «господствующее в определённых кругах мнение» стало достаточным основанием для постов вроде вот этого вот?

Date: 2013-12-08 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Потому что этот "определённый круг" достаточно широк для подобных опасений.
Я понимаю, что ты весь сейчас в параллелях между Майданом и Болоткой, но это разные вещи. На Болотках я бывал и не мог себе представить, чтобы эти люди двинулись вышвыривать Ленина из мавзолея.

Date: 2013-12-08 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] w-wolfram.livejournal.com
Нет, параллели тут ни при чем. Просто мне, очевидно, больше везет на украинцев — не встречал еще ни одного националиста. И жена, которая, на минуточку, оттуда, тоже не встречала. Возможно, они действительно куда менее распространены, чем тебе (на основании знакомства с людьми из «определенного круга») кажется.
Снос памятника Ленину — это не националистическая парадигма. Я, безродный космополит, обеими руками за: я не встречал еще ни одного памятника непогребенному, обладающего хоть минимальными художественными достоинствами, а других оправданий подобным памятникам я не вижу. (Поэтому, кстати, пост принимаю и на свой счет тоже).

Date: 2013-12-08 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] timmusska.livejournal.com
Если я не ошибаюсь, то данный памятник был установлен в 1946 на месте снесённого гитлеровцами. Так что переемственность очевидна.

Date: 2013-12-08 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] w-wolfram.livejournal.com
Отличный аргумент.

Мне приходилось слышать аргумент такого же уровня, красоты, мудрости и силы: «Дом Сименса», мол, пользовался трудом заключенных Аушвица, и, следовательно, я (у меня тогда мобильник «Siemens» был) поощряю Холокост.

Тоже очевидная ведь преемственность, не так ли.

Date: 2013-12-08 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] timmusska.livejournal.com
Простите, ва тёплое с оранжевым сравниваете?
Я сравнила два совершенно одинаковых деяния-снос памятников Ленину нацистами прошлыми и нынешними.
Сименс что, до сих пор использует труд заключённых?

Date: 2013-12-08 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] w-wolfram.livejournal.com
Нет, я намекаю вам на то, что вы тёплое с оранжевым сравниваете.

Date: 2013-12-08 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nin-gen.livejournal.com
Ошибаетесь. Не было там никакого памятника. В Киеве до войны вообще не было полнофигурного памятника Ленину, только бюсты.

Date: 2013-12-08 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] timmusska.livejournal.com
Тем не менее бюсты фашисты тоже посносили?

Date: 2013-12-08 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eggen.livejournal.com
А с каких пор и кто определяет достаточность основания для такого поста?

Date: 2013-12-08 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com
=выдаются за реально существующие директивы=
Пресловутые "план Ост" и "план Даллеса" до сих пор кое-кто считает существующими, и ничего.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 08:27 am
Powered by Dreamwidth Studios