Профи-тролли
Aug. 8th, 2013 03:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varandejНе секрет, что неизбежная зараза интернета - тролли разного диаметра. В принципе если считать все форумы и соцсети аналогами онлайн-игр (а ЖЖ - это безусловно онлайн-игра, отличающаяся тем, что основной её сюжет виртуальный, а вот квесты все в реале), тролли - это аналог player-killer'ов. То есть игроки, повышающие свои score и experience не за счёт выполнения квестов, а за счёт нападения на других игроков, за что приходится платить репутацией. Правда, преимущество ЖЖ перед другим онлайн-играми - если ПКшники подстерегают за городом при выполнении квестов, в ЖЖ они опасны только в городе, а квесты выполнять не мешают.
-------------
ЗДЕСЬ ДОЛЖНА БЫТЬ КАРТИНКА ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ, НО ЛЕНЬ.
------------
Главное свойство профи-тролля - это его самовлюблённость и самоуверенность. Тролль всегда считает, что он Вас "потроллил", потому что:
- если вы ему отвечаете - значит, задело.
- если вы с ним ругаетесь - значит, задело вдвойне.
- если вы над ним стебётесь - значит, задело вдвойне, но не подаёте виду.
- если забанили - значит, задело втройне.
- если вы с ним разговариваете как с человеком - в его понимании вы лох.
- если вы с ним не разговариваете - значит, нечего возразить.
Тролль всегда побеждает... в своём понимании. Следовательно, на самом деле тролль никогда не побеждает, и если игнор, бан и разговор по-человечески в его понимании примерно равноценны - проще всего его именно забанить. Троллю, конечно, это кажется очень почётным, он не готов поверить, что для пользователя он скорее всего что-то сродни комарику, который летает и пищит. Именно пищит, а не кусает - комаров я всегда бил превентивно не боясь их укуса, а именно чтобы писком не досаждали. Когда-то я терзался морально-этическим вопросами, можно ли банить троллей - теперь понимаю, что это не вопрос и галочку напротив "заблокировать возможность комментирования" ставлю недрогнувшей рукой.
Однако, вот забанить нормального человека, которого мои высказывания реально задели за живое - это уже нехорошо. По этой причине с первого раза я в бан отправляю только уж совсем откровенных толстяков (потому что даже если это не тролль, а истеричка - нафига мне истерички в комментариях?), других же некоторое время терплю, разговариваю по-человечески, затем предупреждаю по-хорошему, затем стебусь, затем предупреждаю по-плохому, и только окончательно убедившись, что это профи-тролль - блокирую. Другая категория - это я бы сказал даже не истерички, а эпилептоиды, которые из моих высказываний делают радикальные выводы и не принимают никаких доводов разума, что это не так. Самый характерный пример из недавней литовской серии: "[у вас в постах складывается впечатление, что] даже владельцы гостиниц в этнических с головой литовских местах - одни поляки, русские или евреи... [в вашей интерпретации] Литовцы - гопы и алкаши в то-же время". Таких тоже приходится блокировать, ибо это буйные сумасшедшие. Ещё одна категория - политические фанатики, но считать ли их троллями - вопрос сложный. В принципе обе эти категории - те же тролли, но искренние.
Тем не менее, за годы ведения ЖЖ у меня сформировалась некая "памятка", чтобы отличить просто задетого за живое и несдержавшегося от профи-тролля. Само собой, первый признак тролля - содержание его комментариев или постов, без которого всё нижеперечисленное неактуально. Это не ориентировка, с которой я бы сверялся как с инструкцией - а просто вещи, вызывающие подозрение.
- Пустой журнал; вдвойне - пустой журнал, созданный недавно; втройне - пустой журнал, где я единственный френд.
- Аватарка. Если на ней...
...какой-либо политик, в особенности Путин, Медведев, Лукашенко, Саакашвилли, Янукович или Азаров - подозрение близко к 100%.
...политический или национальный лозунг, реальный или пародийный.
...флаг, причём не обязательно той страны, откуда тролль - какая-нибудь Буркина-Фасо тоже сгодится.
...гнусная, гадливая рожа, особенно жирная.
...задница.
...что-нибудь до тошноты милое, например белый пуфыстый котёнотек, к-углыми г-азками п-авазаюсий бааааботьку!
...что-нибудь до тошноты омерзительное либо агрессивное, особенно в динамике.
...сюжеты типа "голый мальчик с сигаретой на велосипеде, вид снизу".
...что-нибудь охренительно яркое, кричащее и мерцающее.
- Никнеймы. Если хорошо заметна искусственность ника.
- Стиль общения. Почему-то некоторые стили общения особенно характерны для троллей, хотя и используются не только ими. Например...
...фамильярность в стиле "Слышь, дружище, ты ведь эта, хуйню написал".
...отсутствие знаков препинания или наоборот их избыток.
...попытки ставить "автору" диагнозы.
...перегруженность текста ярлыками и детальное знание, кто какой национальности. "Слышь, дружище, ты ведь хуйню написал. Отвечаю - ты это взял у татарско-жидовско-эстонского полукровки Н. или у кремлёвского пропагандона М."
...всё сказанное преподносится как некая абсолютно очевидная истина, не требующая аргументации.
...более сложный случай - когда пользователь, обладая очень сложной и убедительной аргументацией с цифрами, картами, диаграммами, ссылками на источники некой односторонней позиции в какой-то момент вдруг попадается на подтасовке, после чего становится ясно, что он целенаправленно собирал определённую картину мира и пользуется тем, что его "еда" - не обязан быть спецом в данной теме. Увы, подловить таких подлецов обычно удаётся мало кому.
Опять же, подчеркну - всё это актуально ТОЛЬКО после комментариев, вызывающих подозрение в троллинге. Грубо говоря, если человек с Путиным на аватарке ёрничает о "вставании с колен", а человек с никнеймом oranzhevyj_sralin и мигающей на аватарке надписью "Мовой размовляютъ, языком лижуть" (извините, не знаю как это по-украински без ошибок написать, но смысл ясен) приходит в комментарии к посту о Киеве и начинает доказывать, что Россия - это татаро-угорский суррогат, к Древней Руси отношения не имеющий - всё вполне очевидно.
UPD.
Случайно удалил все свои комментарии к данному посту.
-------------
ЗДЕСЬ ДОЛЖНА БЫТЬ КАРТИНКА ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ, НО ЛЕНЬ.
------------
Главное свойство профи-тролля - это его самовлюблённость и самоуверенность. Тролль всегда считает, что он Вас "потроллил", потому что:
- если вы ему отвечаете - значит, задело.
- если вы с ним ругаетесь - значит, задело вдвойне.
- если вы над ним стебётесь - значит, задело вдвойне, но не подаёте виду.
- если забанили - значит, задело втройне.
- если вы с ним разговариваете как с человеком - в его понимании вы лох.
- если вы с ним не разговариваете - значит, нечего возразить.
Тролль всегда побеждает... в своём понимании. Следовательно, на самом деле тролль никогда не побеждает, и если игнор, бан и разговор по-человечески в его понимании примерно равноценны - проще всего его именно забанить. Троллю, конечно, это кажется очень почётным, он не готов поверить, что для пользователя он скорее всего что-то сродни комарику, который летает и пищит. Именно пищит, а не кусает - комаров я всегда бил превентивно не боясь их укуса, а именно чтобы писком не досаждали. Когда-то я терзался морально-этическим вопросами, можно ли банить троллей - теперь понимаю, что это не вопрос и галочку напротив "заблокировать возможность комментирования" ставлю недрогнувшей рукой.
Однако, вот забанить нормального человека, которого мои высказывания реально задели за живое - это уже нехорошо. По этой причине с первого раза я в бан отправляю только уж совсем откровенных толстяков (потому что даже если это не тролль, а истеричка - нафига мне истерички в комментариях?), других же некоторое время терплю, разговариваю по-человечески, затем предупреждаю по-хорошему, затем стебусь, затем предупреждаю по-плохому, и только окончательно убедившись, что это профи-тролль - блокирую. Другая категория - это я бы сказал даже не истерички, а эпилептоиды, которые из моих высказываний делают радикальные выводы и не принимают никаких доводов разума, что это не так. Самый характерный пример из недавней литовской серии: "[у вас в постах складывается впечатление, что] даже владельцы гостиниц в этнических с головой литовских местах - одни поляки, русские или евреи... [в вашей интерпретации] Литовцы - гопы и алкаши в то-же время". Таких тоже приходится блокировать, ибо это буйные сумасшедшие. Ещё одна категория - политические фанатики, но считать ли их троллями - вопрос сложный. В принципе обе эти категории - те же тролли, но искренние.
Тем не менее, за годы ведения ЖЖ у меня сформировалась некая "памятка", чтобы отличить просто задетого за живое и несдержавшегося от профи-тролля. Само собой, первый признак тролля - содержание его комментариев или постов, без которого всё нижеперечисленное неактуально. Это не ориентировка, с которой я бы сверялся как с инструкцией - а просто вещи, вызывающие подозрение.
- Пустой журнал; вдвойне - пустой журнал, созданный недавно; втройне - пустой журнал, где я единственный френд.
- Аватарка. Если на ней...
...какой-либо политик, в особенности Путин, Медведев, Лукашенко, Саакашвилли, Янукович или Азаров - подозрение близко к 100%.
...политический или национальный лозунг, реальный или пародийный.
...флаг, причём не обязательно той страны, откуда тролль - какая-нибудь Буркина-Фасо тоже сгодится.
...гнусная, гадливая рожа, особенно жирная.
...задница.
...что-нибудь до тошноты милое, например белый пуфыстый котёнотек, к-углыми г-азками п-авазаюсий бааааботьку!
...что-нибудь до тошноты омерзительное либо агрессивное, особенно в динамике.
...сюжеты типа "голый мальчик с сигаретой на велосипеде, вид снизу".
...что-нибудь охренительно яркое, кричащее и мерцающее.
- Никнеймы. Если хорошо заметна искусственность ника.
- Стиль общения. Почему-то некоторые стили общения особенно характерны для троллей, хотя и используются не только ими. Например...
...фамильярность в стиле "Слышь, дружище, ты ведь эта, хуйню написал".
...отсутствие знаков препинания или наоборот их избыток.
...попытки ставить "автору" диагнозы.
...перегруженность текста ярлыками и детальное знание, кто какой национальности. "Слышь, дружище, ты ведь хуйню написал. Отвечаю - ты это взял у татарско-жидовско-эстонского полукровки Н. или у кремлёвского пропагандона М."
...всё сказанное преподносится как некая абсолютно очевидная истина, не требующая аргументации.
...более сложный случай - когда пользователь, обладая очень сложной и убедительной аргументацией с цифрами, картами, диаграммами, ссылками на источники некой односторонней позиции в какой-то момент вдруг попадается на подтасовке, после чего становится ясно, что он целенаправленно собирал определённую картину мира и пользуется тем, что его "еда" - не обязан быть спецом в данной теме. Увы, подловить таких подлецов обычно удаётся мало кому.
Опять же, подчеркну - всё это актуально ТОЛЬКО после комментариев, вызывающих подозрение в троллинге. Грубо говоря, если человек с Путиным на аватарке ёрничает о "вставании с колен", а человек с никнеймом oranzhevyj_sralin и мигающей на аватарке надписью "Мовой размовляютъ, языком лижуть" (извините, не знаю как это по-украински без ошибок написать, но смысл ясен) приходит в комментарии к посту о Киеве и начинает доказывать, что Россия - это татаро-угорский суррогат, к Древней Руси отношения не имеющий - всё вполне очевидно.
UPD.
Случайно удалил все свои комментарии к данному посту.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-08 11:38 am (UTC)Осилил всю памятку и сделал вывод: да хрен его знает, как отличить толстого тролля от простого йумориста :)
no subject
Date: 2013-08-08 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-08 11:47 am (UTC)Но я не тролль. Это я на всякий случай предупреждаю))
no subject
Date: 2013-08-08 12:25 pm (UTC)Мне кажется что лучший способ, это их игнорировать и не вступать с ними в полемику.
Ведь большей части читателей вашего журнала интересны фото
и авторский текст к ним, а не мнение троллей по поводу того или иного поста.
no subject
Date: 2013-08-08 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-08 11:49 am (UTC)100% объективных людей не бывает. Это не подлость, а нормальное свойство человеческой природы. Если речь не о фальсификациях, а о простой тенденциозности, конечно.
no subject
Date: 2013-08-08 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-08 12:05 pm (UTC)Можно использовать как картинку для привлечения внимания))
no subject
Date: 2013-08-08 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-08 12:20 pm (UTC)А насчёт конкретно Сочи - я развенчания "либеральных мифов" о его олимпийских стройках ещё ни разу не видел. Есть ссылки?
no subject
Date: 2013-08-08 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-08 12:37 pm (UTC)Я сам просто как-то считал, прочитав очередное "расследование":
"Сумма из приведенных в заметке \\ http://stadiums.at.ua/news/2013-06-16-13242 \\ окончательных стоимостей:
Сочи:
778,7
302,9
35,5
277,7
197,3
270
280,8
1089,4
---------
$3232,3 млн
Ванкувер:
820
244,1
51,6
67
192,2
134,2
117,7
1075
----------
$2701,8 млн
Итого: Россия - 3.2 млрд. Канада - 2.7 млрд. Не вижу принципиальной разницы. Ну еще моменты:
1. Инфляция за олимпийский цикл.
2. Часть канадских объектов - это реконструкции, а не новое строительство, например Pacific Coliseum - уг 1968 года (просто найдите фото) - ясен хрен, будет в разы дешевле Айсберга.
А все остальные миллиарды - это инфраструктура - в Ванкувере те же миллиарды вкладывали десятилетиями, в Сочи - одномоментно."
В общем, подмена понятий. Китай на Универсиаду 2011 формально потратил 35 млрд. долларов против 5 млрд. на Казань 2013 - по тем же причинам.
no subject
Date: 2013-08-08 12:50 pm (UTC)Ещё очень характерный пример подтасовки: процедура выкупа земли из под готовящейся государственной стройки у нас и Евросоюзе разная. Боюсь ошибиться в нюансах, но суть примерно такова - у нас выкуп попадает в смету строительства, а у них оказывается в другой смете. Отчуждение земель - это в больших городах до 9/10 стоимости строительства дорог, так и получается, что у нас дороги "в 10 раз дороже, чем в Германии".
no subject
Date: 2013-08-08 01:03 pm (UTC)"Боюсь ошибиться в нюансах, но суть примерно такова - у нас выкуп попадает в смету строительства, а у них оказывается в другой смете." - да, у них еще и проектировка в другой смете - а это тоже расходы приличные.
Ну и классика жанра - сравнить сельский автобан и какой-нибудь ЗСД в Питере.
Простая ссылка на схожий западный проект, например, БигДиг обычно оборачивается баном)
no subject
Date: 2013-08-08 12:16 pm (UTC)-------------------
Скажем так - когда тенденциозность на грани фальсификации. Мой любимый пример - когда в Первую Мировую солдат французской армии стали экипировать касками, количество ранений в голову увеличилось в геометрической прогрессии. Допустим, человек даёт посуточную статистику ранений в голову с жирной красной чертой в дате введения касок; или выкладывает диаграмму с двумя графиками - "% солдат, экипированных касками" и "количество ранений в голову". Приобщает к этому делу несколько авторитетных мнений военных экспертов о том, что каски - зло. Выдержка из солдатского интервью в госпитале. Несколько фотографий раненных в головы солдат.
Но в чём подвох этой истории, можно хоть логически вывести, а ведь много вещей, которые возможно только знать заранее.
no subject
Date: 2013-08-08 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-08 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-08 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-08 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-08 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-08 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-08 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-08 03:58 pm (UTC)У Леснянского была прекрасная история борьбы с махровым и реально ёбнутым толстым тролем никомсинявиным, вот это реально весёлая история :-)
no subject
Date: 2013-08-08 06:10 pm (UTC)а с нормальными жыжыстами общаюсь нормально
no subject
Date: 2013-08-10 01:56 pm (UTC)"Не сказать что Лиевен насмехается, его намерения хорошие, это составляющая часть общего контекста, Ливен не хочет принадлежать ему но всё равно принадлежит. Наверно Запад с высока смотрит и на Зимбабве или Афганистан, критикует, даёт советы. Наша ситуация очень часто такая что нас совсем не видят. Нс нет. Кто вы такие? От куда вообще появились?
Зимбабве видит, Афганистан видит а нас не имеет смысла видеть. Это ненамеренное пренебрежительность, желание благие, за это спасибо, но наверно на свои плечи он взял слишком тяжёлое задание. Если хочешь делать выводы всё таки надо понять до конца. Тем временем даже элементарные знание истории и реалий курьёзные, как в случае с Вильнюсом, которого якобы основал Гедиминас, но построили поляки и евреи. Так в книге появляется такие изречение "они в своей земле" в кавычках и название Исчезнувшие Атланты, это немцы, поляки, евреи, которые всё создали и сделали и глава под названием "Выдуманные народы". То есть какие то нормальные серьёзные народы и местные народы в кавычках которые сами себя выдумали а великим атлантам отплатили неблагодарностью. Так подробно говорю про это не только по тому что такой стереотип со стороны, но по тому что это сквозная тема идущая со времён крестовых походов и Люблинской унии". http://www.lrt.lt/mediateka/irasas/13760/butoves_slepiniai._lietuvos_ivaizdis_vakaruose._ketvirta_dalis?popup
У вас тоже есть нечто похожее, если в Вильнюсе почему то люди "очень красивые" то наверно виновата польская кровь, если приятный человек, то ещё фамилии не знаю но наверно тоже поляк, закат в Паланге не по тому что какая то Паланга, а по тому что это общечеловеческий Балтийский закат. Но если вы как то иначе смотрите на это то широкая общественность очень похоже как в цитате выше.
no subject
Date: 2013-08-13 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-16 11:28 am (UTC)На аватарке ещё — кадр из фильма "Зелёный слоник" или "Беспредел".