varandej: (Default)
[personal profile] varandej


Как уже говорилось в прошлой части, при всей безрадостности своей современности Даугавпилс - город действительно интересный. По своей сути он куда более восточный, чем Вильнюс или Витебск, в нём примерно на равных сосуществуют три религии - католичество, православие и староверие, и именно последнее делает его неповторимым. И хотя в Даугавпилсе есть целостный и довольно ухоженный центр времён Российской империи (показанный в прошлой части), за самыми интересными достопримечательностями придётся лезть в мрачные рабочие предместья.

Даугавпилс устроен настолько забористо, что не обойтись без карты - три заметных преграды (Двина, дамба вокруг центра и железная дорога) определили его деление на районы. Районом является и Динабургская крепость, очертания которой прекрасно видны с воздуха, отделённая от центра застроенной в 1960-80-е годы эспланадой. Но о крепости будет 3-я часть, а маршрут первых двух постов пролегал через пункты, отмеченные красными цифрами в порядке возрастания (сам маршрут не прокладываю, так как от места к месту мы ходили отнюдь не по кратчайшей прямой) - в прошлой части были пункты 1-3, ну а остальные далее:

2.


Между №№4 и 5 хорошо видна старая дамба, насыпанная в 1833-41 годах для защиты города (перенесённого в 1810-26 годах с места бывшей крепости) от наводнений. За дамбой в конце 19 века вырос район Гаёк, судя по названию - на месте приречной рощицы ("гай" - маленький лиственный лес), который и осмотрим первым. Странная штуковина у начала дамбы - ни что иное, как памятник Марку Ротко, известнейшему американскому художнику, создававшему примерно такие картины, одна из которых в 2012 году стала самым дорогим когда-либо проданным произведением второй половины ХХ века. Ротко родился в Двинске в 1903 году в еврейской семье Роткович:

3.


За Двиной хорошо видна Грива - довольно своенравное предместье Динабурга в устье речки Лауцеса: ведь как уже говорилось, Латгалии (Инфлянтам Польским) принадлежал лишь этот берег, а там находилось капиталистическое Курляндское герцогство, его самая дальняя область Селия. Войдя в состав России (1795), герцогство сменилось губернией, и всё-таки в 1839 году Гриву объединили с Динабургом - хотя и с рядом оговорок (например, туда не возвращалось крепостное право, отмененное в Курляндской губернии в 1815 году). Спустя 10 лет Грива опять отделилась и вернулась в Курляндскую губернию, а ещё сильнее её самостоятельность укрепила Либаво-Роменская железная дорога, в 1873 году прошедшая через станцию Калкуны - тем самым и Динабург, и Грива стали перекрёстками железных дорог. К началу ХХ века здесь жило 12 тысяч человек - больше, чем например в Вентспилсе или Екабпилсе. В 1912 году Грива получила городские права, и лишь в 1953 окончательно вошла в состав Даугавпилса. Тем не менее, здесь её воспринимают как другой город. Там и храмы свои: вот башенка Покровско-Воздвиженско-Никольской старообрядческой моленной (1905) на фоне костёла:

4.


Но в Гриву - в конце поста, сейчас же пойдём на Гаёк. Если развернуться на 180 градусов - увидишь нависающую ТЭЦ. Она построена в 1911 году, но обращённый к Двине корпус видимо советский:

5.


Старый корпус - с обратной стороны:

6.


Гаёк встречает вот такими дворами - обыкновенная рабочая слободка, коих тысячи в России и почти нет в Прибалтике.

7.


Вход в Гаёк - по улице Нометню, отмеченной заросшей маневровой веткой прямо под чьими-то окнами. Впрочем, начало улицы с "Макдональдсом" ("Почему не сфотографировали? Вы специально выбирали самые отвратительные ракурсы!") адски перекопано под благоустройство.

8.


Старинных зданий на Гайке сохранилось немного - скорее всего, район был застроен пролетарскими лачугами, которые затем органично вытеснили пятиэтажки. Местная особенность - вот такие ворота, причём характерны они для всего Даугавпилса, один из трёх кадров снят в Новом Строении:

9.


Отдельные капитальные здания - как казённые (например, белорусская школа), так и частные. Дверь на углу - верный признак магазина: тут скорее всего жил какой-нибудь преуспевший еврей.

10.


А на заднем плане - Благовещенско-Никольская моленная (1887), в 1907 году приросшая колокольней с золотым куполом. Всего в Даугавпилсе 6-7 моленных, по одной на исторический район, кроме центра. Моленная - не специфический термин, это действительно не церковь, а часовня без алтаря. Дело в том, что латгальские староверы были почти исключительно беспоповцами: считая никонианство несовместимой с жизнью ересью, они не могли принимать оттуда священников с сохранением сана, и когда умерли последние батюшки "первого поколения" староверов, в принципе отказались от этого института. В итоге они сохранили только два таниства - Крещения и исповеди. Первоначально они отрицали даже брак, утешая себя тем, что с приходом Антихриста само продолжение человеческого рода - преступно. Основными течениями беспоповцев были более умеренные поморцы (в итоге признавшие брак и моления за Царя) и более радикальные федосеевцы, отвергавшие всякое взаимодействие с государством - их центром был Преображенский посёлок в Москве. Латгалия была вотчиной федосеевецев - беспоповство вообще оформилось в Новгороде, а основоположник Феодосий Васильев в 1699 году переселился в Инфлянты. Но слабым местом староверия было именно протестное начало, обрёкшее его на бесконечное дробление - к ХХ веку в Латгалии было 5 основных старообрядческих "сект", входивших во все три крупнейших течения беспоповства (поморцы, филипповцы и 3 вида федосеевцев), причём местной спецификой были "слабоверные" польские и рижские федосеевцы, признававшие брак.... впрочем, продолжу рассказ у следующей моленной.

11.


Другой старообрячедский памятник на Гайке (Нометню, 21) - дом Милентия Каллистратова, ныне занятый Российским культурным центром. Каллистратов был старовером, до революции народным учителем, при I Республике - депутатом Сейма, продвигавших там права русских вообще и староверов в частности - и надо сказать, последним при I Республике жилось неплохо. Расстреляли Каллистратова НКВДшники в 1941 году - это опять к тому, что валить в одну кучу "русское" и "советское" в корне неверно (ведь и многие нынешние "негры" в Перестройку боролись с советской властью, и своё нынешнее положение считают предательством со стороны латышей).

12.


Запомните эту развилку - слева Нометню, справа Дзелцелю (Железнодорожная), по которой мы покинем Гаёк. Пока же мы пошли по большой улице (продолжение Нометню):

13.


К старой насосной станции (1889), ныне занятой музеем. Но вход в него мы не нашли (видимо, со стороны Даугавы), кругом мрачная промзона с бетонными заборами, ржавыми воротами, рельсами в асфальте и бритоголовыми молодчиками, в общем можно было и не ходить. Зато в этом же районе находится пивоварня. некогда крупнейшая в Витебской губернии.

14.


Вернувшись к развилке, мы пошли в сторону Нового Строения. Красное здание - бывший грузовой вокзал:

15.


Двор на Гайке. Думаю, не стоит пояснять что в тот майские приезд мы не услышали на улицах латышской речи ни разу:

16.


Последнее здание Гайка у окончания дамбы - действительно огромная тюрьма "Белый Лебедь" (не путать с колонией пожизненного заключения на Урале!), гостеприимно распахнувшая дверь в 1863 году. Изначально называлась Красным домом, но позже её стали белить, а крышу увенчал флюгер в виде лебедя (поближе снять забыл). Здесь был расстрелян Каллистартов, но в основном в "Белом Лебеде" сидят обычные уголовники. Или необычные - например маньяк Каспар Петров, местный Раскольников, убивавший в Риге одиноких старушек с целью ограбления квартир и подводивший под это теоретическую базу "естественного отбора" (только вот Раскольников на первой старушке раскаялся, а этот нелюдь убил 38 - больше, чем любая рижская ОПГ). Но дело даже не в этом: откровенно говоря, тюрьма - это самое грязное предприятие, которое только бывает, по крайней мере в известных мне городах "до 100 тыс." с тюрьмами мутаций у людей гораздо больше, чем при любой тяжёлой индустрии. А в Даугавпилсе она ведь не единственная...

17.


Дамба переходит в насыпь эстакады, по которой пересекаем железную дорогу - вид в сторону центра, справа на холме начинается Новое Строение:

18.


Новое Строение - топоним вполне себе дореволюционный, да и в принципе всякую казёнщину в топонимику внесла отнюдь не советская власть. Просто во второй половине 19 века разрошийся город "выплеснулся" за железную дорогу, потянулся к Петербургскому вокзалу, и ныне Новое Строение - крупнейший район Даугавпилса.

19.


А на рубеже 19-20 веков оформился его центр - Церковная горка, которую венчают целых 4 храма. В кадре три из них - православный Борисоглебский собор (1905), кирха Лютера (1883-89)  и костёл Зачатия Девы Марии (1902-05), чуть поодаль ещё и крупнейшая в городе Никольско-Рождественская моленная (1908-28).

20.


Борисоглебский собор характерной вытянутой формы на первый взгляд очень оригинален, но на самом деле это почти типовой проект "полкового храма", куда солдаты могли зайти строем. Его посвящение намекает на Борисоглебск - как назывался Динабург в 1656-66 годах, покорённый Русским царством.

21.


Прежде, с 1866 года, здесь стояла куда более уникальная Железная церковь Константина и Елены, с постройкой собора перенесённая в село Ерсика на полпути (по 60км) в Екабпилс, ещё до прихода крестоносцев бывшее столицей удельного княжества - я очень хотел туда попасть, но не успел ни в мае, ни в июле. Между тем, памятники металлического зодчества мне в принципе интересны в силу своей малочисленности:

22. фото из латышской википедии.


Кирха Лютера - старейший храм Церковной горки и чуть ли не единственная в городе. Это в лютеранской-то Латвии... но и латгальцы были в основном католиками, и немцы составляли в Двинске лишь 4% населения.

23.


Потому и кирха здесь куда больше напоминает кирхи "русских немцев", чем лютеранские церкви Остзейской земли:

24.


Костёл, стилизованный под Аглонскую базилику - уже совершенно местный:

25.


Белые костёльные башни куда привычнее в Литве. Но вот интерьер тут совсем уже не литовский...

26.


Между тремя храмами несколько капитальных зданий, среди которых есть и краснокирпичная польская гимназия, и модерновый дом невыясненного происхождения:

27.


И даже водонапорная башня:

28.


Но в основном Новое Строение - это частный сектор донельзя белорусско-литовской архитектуры, за кварталом которого от кирхи и костёла хорошо видны главки моленной на параллельной улице Пушкина:

29.


Заложенная в "золотой век" староверия (1906-1917), достроенная при I Республике, это один из самых больших и красивых старообрядческих храмов, ныне принадлежающий, если я не ошибаюсь, поморцам. Беспоповцы в 18-19 веках вообще привыкли жить скрытно и обособленно, не принимая ни католических, ни новообрядческих "еретиков". Они были абсолютно сами в себе, не участвовали в Польских восстаниях, и жить пытались не покидая русского Средневековья - помимо трезвости, они запрещали себе и такие вещи, как табак, чай, сахар, "конфекты" (кондитерские изделия)... ведь и чай, и шоколад принесли на Святую Русь заморские слуги Антихриста. Они были малограмотны, но чисты и честны. У них не было священников - но были наставники из числа самых образованных мирян, которых они называли "бютюшками", но даже в наше время бородатый наставник в чёрной рясе может выглядеть строже любого монаха. У них были странствующие учителя, учившие детей грамоте от деревни к деревне, были свои иконописцы-самоучки и даже мастерская в Режице. Но автономность общин, дефицит централизованного образования (грамотность у них была высока, но не более) приводили к многочисленным коллизиям в бесконечном поиске истины - так, в середине 19 века в беспоповские общины активно просачивались крестившиеся евреи, один даже стал батюшкой, но привнёс в свою общину много иудейских законов (вроде субботнего дня). Настоящим конкурентом староверов стали протестанты - баптисты и адвентисты, чьи идеи были красивы, а проповедь отработана. Власть даже в худшие времена лишь запрещала в Латгалии строить новые моленные и ремонтировать старые, но не отнимала их целенаправленно, а постепенно со времён Александра II начинается потепление, итогом которого стал "закон о веротерпимости" 1906 года. Наступивший "золотой век" в России оборвали уже не православные, а атеисты... но здесь он затянулся до 1940 года. Однако, как пишет Владимир Никонов в купленной здесь же книге "Староверие Латгалии", именно тогда неповторимая общность латгальских беспоповцев разрушилась - думаю, не надо объяснять, что делает с русским человеком ситуация "теперь можно!".

30.


Тем не менее, тот период дал много архитектурных шедевров - выйдя из тени, староверы активно искали отличную от никонианской форму для своего храма. Сравнение этой моленной с московскими аналогами показывает, что здесь пошли чуть-чуть иным путём. А в эту моленную мы даже сумели зайти - правда, Елене пришлось надеть платок и юбку, которые на такой случай лежат у входа. Вообще, ответ на вопрос "как войти в староверческую моленную?" (куда вообще-то посторонним нельзя) очень прост - попросить. Но - именно попросить, а не "спросить разрешения" и не "потребовать". И сколько раз бывало - преодолев первое недоверие, я обнаруживал староверов добрыми и небезразличными ко мне людьми.А вот фотографировать в их храмах - и поповских, беспоповских - запрещено строжайше, хотя убранство их очень красиво и архаично. Интересно, что в беспоповских моленных почти всегда стоят скамьи, как в западных церквях. Но прежде я никогда не видел беспоповских моленных такого размера:

31.


Есть на Новом Строении и другие моленные, а завершает квартет Успенская единоверческая церковь (1877) во дворе пятиэтажек, до которой отсюда идти минут 10-15 по улице Пушкина. Единоверие - это внутриправославное униатство, его адепты окормляются Московским патриархатом, но служат по старом обряду. Сейчас, впрочем, это обычный православный храм.

32.


В основном же Новое Строение выглядит так, и потрясающе напоминает купеческие и мещанские окраины российских городов... причём не на Псковщине, а в Поволжье, на Урале, в Сибири. Мне здесь почему-то постоянно вспоминалось Рабочее предместье в Иркутске. И ходить тут, прямо скажем, некомфортно:

33.


34.


35.


36.


37.


Ближе к железной дороге начинается промзона, многие заводы заброшены:

38.


Попадаются и капитальные, часто довольно интересные здания - вероятно, особняки фабрикантов:

39.


А среди всего этого интереснейший промышленный памятник, видимый из самых разных точек - пожалуй, это главная высотная доминанта в центре Даугавпилса: башня-дроболитейня (1886) высотой 28 метров.

40.


Легко подумать, что это водонапорка, но нет - башня сама является производственным зданием. Принцип её работы до неприличия прост: наверх подаётся расплавленный свинец, который затем сливаеттся через некое подобие друшлагов с дырками разного размера. Под башней ещё яма глубиной 20 метров, и таким образом падая с 40-метровой высоты, капли расплавленного металла принимают идеально круглую форму и затвердевают от охлаждения, достигая дна дробинками разного калибра. Со среды по пятницу дроболитейня даже работает и на неё можно заказать экскурсию: +371 277 666 55 или visit@dsr.lv. Правда, когда добрые тётеньки-баптистки из церкви в соседнем здании, которых мы расспросили, как попасть в башню, позвонили по этому телефону - девчёнка там отвечала им только на латышском.
В целом же - один из интереснейших старопромышленных памятников, что я видел. Вот так башня выглядит с обратной стороны, от моленной:

41.


Напротив дроболитейни - старая больница с красивыми деревянными вставками:

42.


Вот и вокзал впереди, вдалеке купол старейшего в городе храма, костёла Петра в веригах (1845-48) и многоэтажный отель на площади Единства. Круг почти замкнулся:

43.


Уже в низине непосредственно к станции примыкает пустырь, на котором огромный бетонный крест в память о польских солдатах. Латгалия была отвоевана у Красной Армии в советско-польской войне. после чего гордые паны даровали её Латвии.

44.


Напоследок, как и обещал, несколько кадров из Гривы - прямо скажем, впечатления бывшего города (архитектурно) она никак не производит.

45.


46.


Котельная времён, видимо, I республики у Моста Единства:

47.


И ещё одна Покровско-Воздвиженско-Никольская моленная (1905), башенку которой я показывал издалека в самом начале. Она тут не одна - ещё Благовещенско-Никольская моленная в Нидеркунах, Успенско-Никольская в Юдовке, а также Никольская православная церковь (1924). Вообще же, староверы в Даугавпилсе очень заметны - бородатые мужики исконного вида на улицах встречаются нередко, одним из последний впечатлений июльской поездки, уже на вокзале в Риге, стал бегущий на дизель старообрядец с большой бородой и в по-старорусски подпоясанной рубахе.

48.


Вид из Гривы на Даугавпилс, примерно противолежающий тому, что в начале поста:

49.


Ну а нам дорога в Динабургскую крепость - через бывшую эспланаду (пояс голой земли вокруг крепости), застроенную многоэтажками в советское время:

50.


...В комментариях к прошлой части [livejournal.com profile] forr_vl перечислил, какие блага цивилизации есть в Даугавпилсе и нет в Великих Луках: отличные дороги, куча хороших кафе и ресторанов (не заметил - varandej), многозальный кинотеатр, (....) автобусы с трамваями каждые 5 минут на любом маршруте, современная гостиница и крытый рынок, пешеходная ухоженная ул. Ригас, вежливый персонал во всех учреждениях (спорно - varandej), (....) множество спортзалов и стадионов, ледовая арена в парке железнодорожников, спидвей(кажется в РФ умер) вплоть до этапа ЧМ (...) летняя эстрада в Стропах, количество парков в городе...ухоженных.
Это о том, как сложно сравнивать города России с городами небольших стран. Вот Даугавпилс, 100 тысяч жителей и второй по величине город страны. С чем его соотнести - с Петербургом, с Новосибирском, который вдвое крупнее Риги? Или с равными по размеру Великими Луками, которые у нас в конце 2-й сотни (в Латвии всего стольких городов нет)?

ЛАТВИЯ-2013
Латвийские ветры. Обзор.
Латвия в общем.
Три истории Латвии. Латгалия, Видземе и Курляндия.
Латыш и его господин. Как Остзейский край стал Латвией.
Люди и реалии.
Транспорт Латвии.
Майская Латгалия. Проездом из Литвы.
Даугавпилс. Центр
Даугавпилс. Грива, Гаёк, Новое Строение.
Даугавпилс. Динабургская крепость.
Латгальская глубинка. Деревни и религии.
Аглона. Центр католичества Латвии.
Краслава.
Возвращение в Латгалию и дорога на Ригу (июль-2013).
Резекне.
Варакляны.
Екабпилс. Крустпилс.
Екабпилс. Центр.
Кокнесе.
Лиелварде.

Date: 2013-08-01 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] romanovz.livejournal.com
Что-то городок не очень впечатляет(

Date: 2013-08-01 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Пётр Родионов (from livejournal.com)
А вот комментатору ниже город сильно понравился, особенно после Львива. Гопота, муравьевки, отовсюда слышна исключительно общепонятная речь - Русский Мир, короче.

(no subject)

From: [identity profile] romanovz.livejournal.com - Date: 2013-08-01 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-08-01 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanovz.livejournal.com - Date: 2013-08-01 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-01 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com
На мой форинофобский вкус - один из самых приятных глазу прибалтийских городов. Именно своей расейской припущенностью, да и родной русскоязычной гопотой тоже:)

А вот "многие нынешние "негры" в Перестройку боролись с советской властью, и своё нынешнее положение считают предательством со стороны латышей" - это очень в точку. Помню, в 1988-89 к нам в Воркуту зачастили группы из Прибалтики - полярноуральская природа красива, и туристически активная часть индепендистски озабоченного "коренного" населения, отдавая себе отчет, что с обретением независимости легкие поездки в такие отличающиеся в лучшую сторону от своих фуфляндско-болотных ландшафты могут накрыться, спешили нагуляться по единой пока стране. При этом тогда существовала установка - всем выезжающим прибалтам-индепендистам вменялось посещать политдиспуты, организовывать встречи с населением, где всячески пропагандировать и оправдывать свои позиции. И вот этот особенно неуместный в Воркуте (где каждый второй или бывший ЗК, или его потомок, а уж мигранты вовсе все поголовно) лексикон - "оккупанты", "мигранты" (при том, что в тогдашней Воркуте демократические настроения были весьма сильны, а местные отделения "Мемориала" или "ДемРоссии" были едва не самыми активными в стране) - сильно отталкивал. Помню, главный геолог нашей экспедиции, этнический латыш, очень возмущался земляками.

Справедливости ради, наши российские политики предательством тоже отличились. Именно техническая и научная интеллигенция, составлявшая большинство, в частности, в событиях вокруг Белого Дома 19-21 августа 1991, оказалась в итоге наиболее ущемленной - лишенной работы, поддержки, средств к существованию.

Date: 2013-08-01 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Откровенно говоря, я от европеистической фактуры за 3 поездки откровенно устал, всё сильнее хочется какой-нибудь азиатчины. Думаю, Латвию я бы оставил напотом, даже если бы не собирался в Казахстан.

В случае с техинтеллигенцией у Белого Дома всё как-то проще и в то же время сложнее: перепилили верёвку, на которую были подвешены в не очень удобном положении, не подумав о том, что падать придётся высоко и можно свернуть себе шею. А тут действительно похоже на откровенное предательство.
Edited Date: 2013-08-01 12:44 pm (UTC)

Date: 2013-08-01 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com
=всем выезжающим прибалтам-индепендистам вменялось посещать политдиспуты, организовывать встречи с населением, где всячески пропагандировать и оправдывать свои позиции=
Кем и каким документом вменялось?

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2013-08-01 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com - Date: 2013-08-01 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2013-08-01 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Пётр Родионов - Date: 2013-08-01 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2013-08-01 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com - Date: 2013-08-01 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2013-08-01 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2013-08-01 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2013-08-01 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2013-08-01 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2013-08-01 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Пётр Родионов - Date: 2013-08-01 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com - Date: 2013-08-01 06:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-01 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
Помню, в 1988-89 к нам в Воркуту зачастили группы из Прибалтики - полярноуральская природа красива, и туристически активная часть индепендистски озабоченного "коренного" населения, отдавая себе отчет, что с обретением независимости легкие поездки в такие отличающиеся в лучшую сторону от своих фуфляндско-болотных ландшафты могут накрыться, спешили нагуляться по единой пока стране.

Учитывая специфику края, потенциальных "индепендистов" из Прибалтики могли в ту пору привлекать не ландшафты, а "лагерное прошлое" Воркутинского края. (Это с оговоркой на то, что в 1989, а тем паче - в 1988-м никто из самых ярых прибалтийских "индепендистов" не мог себе предположить, что Прибалтика может стать самостоятельным государством, отрезанным от РСФСР визовым режимом. В данный период были актуальны темы "регионального хозрасчета" и "экономической самостоятельности").
Edited Date: 2013-08-01 02:54 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2013-08-01 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2013-08-01 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Илья Тихонов - Date: 2013-08-01 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2013-08-01 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-01 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com
Спасибо, интересно

Date: 2013-08-01 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com
Здесь Русью пахнет прям через монитор.

Date: 2013-08-01 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Хотел возразить, но с Березниками что-то общее правда есть :) Или :(

(no subject)

From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com - Date: 2013-08-01 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-08-01 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com - Date: 2013-08-01 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-08-01 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com - Date: 2013-08-01 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-08-01 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com - Date: 2013-08-01 01:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-01 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com
=после чего гордые паны даровали её Латвии=
Между 1919 и 1920 гг. демаркационная линия между Польшей и Латвией, кстати, проходила по Даугаве от Даугавпилса до Пиедруи, так что 6 округов Латвии, включая Гриву, если уж на то пошло, поляки хотели прикарманить. Были даже разные инциденты (польские военные высылали назад в Д-пилс латвийских пограничников и административных чиновников и т.п.).

=отмеченной заросшими трамвайными рельсами=
Похоже, это маневровая железнодорожная ветка по жилому району, а не трамвайные пути.

Edited Date: 2013-08-01 12:33 pm (UTC)

Date: 2013-08-01 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну ясно что не сразу всё устаканилось. А вы зато Палангу литовцам отдали тоже далеко не сразу!

(no subject)

From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com - Date: 2013-08-01 12:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com - Date: 2013-08-02 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-01 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] div xx (from livejournal.com)
Гаёк - интересное название, созвучное неформальному для подобных пролетарских слободок. Типа 'Болты', 'Кирпичи' ...

Date: 2013-08-01 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] siluetoff.livejournal.com
///ведь и многие нынешние "негры" в Перестройку боролись с советской властью, и своё нынешнее положение считают предательством со стороны латышей///

Да не боролись они...а как бы это сказать...пытались плывя за латышами ухватить фортуну за хвост..
Общее настроение тогда было таким...чего нам возвращаться в нищую Псковщину,Смоленщину или Брянщину (а они тогда действительно были такими) сядем на хвост латышам - и окажемся в Европе...
Ан нет не прошло..латыши в Европу "крева цука" (русских свиней) брать не хотели - хотя в начале и обещали.
В итоге на 70..а то и на 90% русские регионы в Латвии проголосовали в конечном итоге против России (СССР) - за её развал.Качество человеческого материала здесь оказалось никудышним - "приднестровья" не получилось.
Ну а теперь имеют - то что имеют...латышы их "имеют"....а они кряхтят и кричат,что их продала Россия.
В польском лексиконе есть емкое понятие "быдло"...это та часть населения которая не просто не имеет гражданских прав - она даже не ХОЧЕТ их иметь...они им не нужны.
Так вот - нынешние латвийские "негры" - очень мне их напоминают...

Date: 2013-08-01 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avtolit.livejournal.com
В Даугавпилсе значительная часть населени - потомки староверов, они имеют гражданство.
Да и каких гражданских прав неграждане лишены, вопрос очень дискуссионый, как и в чем реальная выгода от гражданства.

(no subject)

From: [identity profile] siluetoff.livejournal.com - Date: 2013-08-02 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avtolit.livejournal.com - Date: 2013-08-02 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-08-02 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avtolit.livejournal.com - Date: 2013-08-02 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-08-02 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siluetoff.livejournal.com - Date: 2013-08-02 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] calendulae.livejournal.com - Date: 2013-08-02 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-01 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
На 8 фото - судя по железнодорожной линии - улица Фебруара (уж не в честь ли Февральской революции названа?), по которой проходила железнодорожная ветка на ТЭЦ и к тюрьме. Судя по запущенности, она вряд ли эксплуатируется с первых лет независимости, но её почему-то не разбирают.

Следует отметить также тот факт, что латгальские беспоповцы, живущие в Даугавпилсе, повально граждане Латвии. Ибо предки их там жили издревле.

А Новое строение - типичный для 19 века топоним, обозначавший городские районы, заложенные по регулярной планировке. Он и в Киеве встречается, и в Днепропетровске и даже в подмосковном Орехово-Зуево (в речи горожан давно стало Новостройкой). Кстати, ты до заброшенных заводов не добрался?

Date: 2013-08-01 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
А Новое строение - типичный для 19 века топоним, обозначавший городские районы, заложенные по регулярной планировке.

Даже чуток раньше:в Ревеле "новым строением" (и даже "новым городом") называли городок казарм, заложенный по регулярной планировке еще при Екатерине второй...

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-08-02 06:15 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-01 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] josef kats (from livejournal.com)
ведь и многие нынешние "негры" в Перестройку боролись с советской властью

ИМХО, из идейных борцов с соввластью в Эстонии (по Латвии не знаю), нынешних "негров" что-то не припоминается.

Потому и кирха здесь куда больше напоминает кирхи "русских немцев", чем лютеранские церкви Остзейской земли:

Я видел кирхи российских немцев только на фото, но, опять же ИМХО, более точно выразился М. Тайван в неоднократно отрекламированном мной путеводителе "По Латгалии": "... и кирха Лютера, словно перенесенная сюда из центра Риги". (Наверное, имелась в виду Новая Гертрудинская церковь на рижской Бривибас...)

Date: 2013-08-01 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] creator-lv.livejournal.com
=из идейных борцов с соввластью...по Латвии... нынешних "негров" что-то не припоминается=
Да из латвийской братии припоминается лишь мосье Линдерман, принимавший участие в русском издании газеты НФЛ "Атмода". Если, конечно, это можно назвать борьбой с Советской властью. Ему, ИМХО, всё равно, с чем бороться, лишь бы бороться.

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-08-02 06:17 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-01 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sdvsamara.livejournal.com
Как интересно, много, много фотографий прям из волжских городов. Тут и Самара, и Новокуйбышевск, и Чапаевск.

Date: 2013-08-02 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
У меня больше ассоциаций с Уралом и Западной Сибирью. Хотя в целом в "купеческих республиках" не так велика разница.

Date: 2013-08-01 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mu-pankratov.livejournal.com
***Интересно, что в беспоповских моленных почти всегда стоят скамьи, как в западных церквях. ***

Да, ето -наследие феодосеевцев. Так то в поморских моленных, лавок нет. В принципе ето наследие северных до раскольных церквей. Но ето не означает что можно сидеть во время службы, как у латыншиков! Токмо в определенных местах (например при чтении кафизмы), ну и старикам позволяется делать земные поклоны до лавки, а не до пола. Так же были еще и церкви перегороженные перегородкой на мужскую и женскую половину (почти как у мусульман), не вем сейчас сохранились такие, али нет?
Edited Date: 2013-08-01 04:00 pm (UTC)

Date: 2013-08-01 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] klangtao.livejournal.com
У латынщиков тоже в определённых местах (чтение Апостола, проповедь, принесение Даров). Всё остальное время стоя и на коленях.

(no subject)

From: [identity profile] mu-pankratov.livejournal.com - Date: 2013-08-01 04:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-01 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kase74.livejournal.com
Россия и Латвия находятся в двух разных цивилизациях.
Российские города надо сравнивать с российскими, белорусскими или украинскими. Латвийские с латвийскими, литовскими или польскими и тд. городами :)
Автор, пожалуйста не обижайтесь, но у вас ярко выраженный комплекс неполноценности перед Западным миром :)

Date: 2013-08-01 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] homalegens.livejournal.com
То есть сравнение Даугавпилса с Великими Луками недопустимо, а Воронежа со Львовом либо Тамбова с Черновцами - в порядке вещей? Или Украину тоже делить по линии Керзона будем? )

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2013-08-01 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kase74.livejournal.com - Date: 2013-08-02 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2013-08-02 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2013-08-01 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kase74.livejournal.com - Date: 2013-08-02 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2013-08-02 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kase74.livejournal.com - Date: 2013-08-02 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2013-08-02 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kase74.livejournal.com - Date: 2013-08-02 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-08-02 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2013-08-02 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karabutik.livejournal.com - Date: 2017-01-06 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2013-08-02 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siluetoff.livejournal.com - Date: 2013-08-02 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-08-02 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2013-08-02 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-08-02 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2013-08-02 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kase74.livejournal.com - Date: 2013-08-02 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2013-08-02 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kase74.livejournal.com - Date: 2013-08-02 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2013-08-02 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kase74.livejournal.com - Date: 2013-08-02 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2013-08-02 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kase74.livejournal.com - Date: 2013-08-02 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-08-02 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2013-08-03 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasin666.livejournal.com - Date: 2013-08-03 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2013-08-03 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasin666.livejournal.com - Date: 2013-08-03 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kase74.livejournal.com - Date: 2013-08-03 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2013-08-02 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kase74.livejournal.com - Date: 2013-08-02 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2013-08-02 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kase74.livejournal.com - Date: 2013-08-02 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2013-08-02 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef kats - Date: 2013-08-02 07:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-01 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] asa-nisi-masa-1.livejournal.com
Вот Даугавпилс, 100 тысяч жителей и второй по величине город страны. С чем его соотнести - с Петербургом, с Новосибирском, который вдвое крупнее Риги? Или с равными по размеру Великими Луками, которые у нас в конце 2-й сотни (в Латвии всего стольких городов нет)?

По-моему, однозначно первый вариант.
Я, к примеру, живу в Израиле. Два крупнейших города в стране: Иерусалим (около 500 тыс) и Тель-Авив (около 350 тыс). По населению можно их сравнить с российскими областными центрами (причем далеко не самыми крупными), но по многим параметрам (развитие культуры, экономики) скорее с Москвой и Питером. А город в котором я долго жил насчитывает около 50 тыс жителей, но имеет свой ВУЗ.
С другой стороны возьмите Китай, где до фига городов-миллионеров.

Date: 2013-08-01 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Пётр Родионов (from livejournal.com)
Если уж сравнивать то с Донецком. В России просто нет подходящей ниши.

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2013-08-02 06:11 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-01 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] avtolit.livejournal.com
Луки реально тоскливое место. И по потенциалу они куда ниже Даугавпилса. Но таки Луки поживей выглядят, не лучше, не богаче, именно поживей

Date: 2013-08-02 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вообще, откровенно говоря, Россия в принципе выглядит живее любой из постсоветских стран, по крайней мере виденных мной.

Date: 2013-08-02 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] stan-egovtsev.livejournal.com
"с тюрьмами мутаций у людей гораздо больше, чем при любой тяжёлой индустрии."

Здорово сказано, земляк!
Зеки ассимилируются с местным население и насаждают свои обычаи, особенно неприязнь к честному труду и страсть к дармовщинке!

Date: 2013-08-02 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Похожая ситуация в Тобольске - тоже 100-тысячный город с большой тюрьмой. Первым впечатлением был буфет на автовокзале, где суровые сибирские мужики ведут разговоры о том, кому сколько дали и кто когда откинулся.

Date: 2013-08-02 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] malianov.livejournal.com
Симпатичный город. Может быть и депрессивно-гоповый, но по фотографиям мне нравится.

Date: 2014-02-06 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] nevgen.livejournal.com
Вход в музей "водоканала" через проходную, но вход открыт только для групп по предварительной заявке.

Date: 2014-02-07 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kristina kotlarova (from livejournal.com)
Нормально вам так обсуждать то, о чём не имеете ни малейшего понятия.."На Гаёк", "в Гриву", "гопники в подворотнях", "плохой сервис". Приехали на день, галопом с камерой пробежались, делая совершенно не корректные по своей архитектурной ценности снимки и утверждаете, что Д-пилс вам не понравился. Может, если убрать весь ваш гонор, вы бы заметили, что город имеет свою изюминку.

Да, и про неграждан.. Моя мать родилась в Перми, прожила там более 20 лет, вышла замуж, родила ребёнка..Не сложилось - переехала в Латвию. Сейчас ей 65 и она негражданка. Смею ли я считать её русской, умные вы такие?

Date: 2017-01-06 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] karabutik.livejournal.com
Накидано куча фотографий нехарактерных мест и ракурсов и представлено, как Даугавпилс. Как хочешь, так и крути, главное задаться целью вызвать какое то ложное ощущение.
А обилие слова негр вообще удивляет. Люди настолько обинтернетелись, что какую то временную шуточку про неграждан они уже используют ни как шуточку, а вполне серьёзно называют многих жителей неграми и даже упоминают негров из ЮАР! Это ли не быдло? Но при этом рассуждающее высокопарно о том, о чём понятие не имеет или имеет понятие только о далёком прошлом.

Date: 2017-01-06 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] karabutik.livejournal.com
И в общем скажу, понаписано много разной ерунды. После таких фото приходится нести чушь. Мне тут как то встретилось видео про то, как убирают мусор в Париже. Так вот газоны там вообще не уберают, дворник метут только дороги, а мусор на газонах валяется годами. Давай теперь таким будем считать сам Париж? Хотя и в том видео гораздо больше правды, чем здесь в сабже темы и в постах.
Кстати, по поводу мусора, Даугавпилс очень чистый город.

Date: 2017-01-06 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] karabutik.livejournal.com
Основное настроение о городе, которое хотел вызвать автор.Image (http://ic.pics.livejournal.com/karabutik/16411027/448/448_original.jpg)

А вот фото уже не от автора. Двор, который никогда не видел и увидел только на этой фото. При этом это центр города. Его видят только жители домов. А ведь и по этой фото можно подумать, что такой вот он Даугавпилс. Я не ругаю фото, очень интересно стало, когда нашел.
Image (http://ic.pics.livejournal.com/karabutik/16411027/590/590_original.jpg)

Я о том, что направлять мысль можно куда угодно, но основное, что видят жители Даугавпилса это, например:
Image (http://ic.pics.livejournal.com/karabutik/16411027/788/788_original.jpg)
Image (http://ic.pics.livejournal.com/karabutik/16411027/1119/1119_original.jpg)Image (http://ic.pics.livejournal.com/karabutik/16411027/1491/1491_original.jpg)

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 08:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios