Люди и безлюдье

[varandej]

Периодически мне пытаются доказать, что автостоп - рулез, а то, как я путешествую - отстой. С достоинствами автостопа я спорить не собираюсь, но вот есть один стереотип, который честно говоря мне уже поднадоел: что де автостоп - это человеколюбие, а путешествие общественным транспортом - это мизантропия, так как автостопщик, в отличие от обычного путешественника, видит гораздо больше людей.
Нет, что автостопщик постоянно видит много людей и без общения с ними его путешествие невозможно - правда, с которой не поспоришь. Но вот почему так живуч штамп, что обычный путешественник находится в этакой стерильной герметичной капсуле посреди безлюдной пустыни?

Вот мой опыт:
- я много езжу на поезде, и знаю не по наслышке, что с вагонными разговорами не сравнится ничего! Причём я считаю, что вынужденные соседи по плацкарту - собеседники не менее интересные, чем драйвера. Почему? Во-первых, в поезде гораздо больше разнообразие типажей, не ограниченных наличием или отсутствием личного автомобиля; во-вторых, драйвер всё-таки занят делом, в то время как пассажирам вагона скучно точно так же, как и путешественнику, да и просто - в отличие от автостопщика, путешественник-в-поезде находится в абсолютно равном положении со всеми своими собеседниками. Можно слушать чужие разговоры; можно рассказывать о своих похождениях; можно прикинуться кем угодно и спрашивать что угодно. В общем, я считаю, что поезд - гораздо более удобная площадка для "общения с людьми", чем салон автомобиля/кабина грузовика.
- спрашивать дорогу у прохожих мне нужно точно так же, как и автостопщику, и как правило "на местности" я выделяюсь намного сильнее, чем в поезде, особенно если речь о малых городах или сёлах, то есть тут я и любые стопщики в примерно равном положении.
- проехать автостопом несколько десятков километров, если в лом ждать автобуса или если автобуса просто нет, мне и самому не западло. В последнее время я вообще перестал подстраиваться под расписания обратного автобуса. При этом у меня нет цели во что бы то ни стало проехать бесплатно, заплатить цену автобуса я обычно предлагаю сам - и можете мне поверить, "деньгопросы" тоже бывают очень интересными собеседниками! Хотя часто и молча возят, конечно.
- автостопщики умеют вписываться в локомотивы, грузовые суда и самолёты, проникать на режимные объекты и т.д. - но это не есть специфика автостопа, и "обычный" путешественник тоже может овладеть этим дао.
- общения с регрессивным человечеством мне также избежать не удаётся.
- пожалуй, единственный аспект "общения с людьми", который действительно является спецификой автостопа - это поиск вписок и общение с их обитателями. Несколько подобных примеров есть, конечно, и в моём "послужном списке", но всё же вписками я предпочитаю озаботиться заранее и знать, к кому я еду.

Однако за исключением последнего момента, я считаю, что "обычные" путешествия дают даже больше возможностей для общения с людьми, чем автостоп. Я бы даже сказал так: они дают больший ПОТЕНЦИАЛ. но в отличие от автостопщика, я волен общаться, а волен не общаться. Мне говорили, что самый цимес автостопа - это именно неизбежность общения с людьми, которая у "обычного" путешественника сильно снижена. Однако в целом, я считаю, что путешественник, который на дальние расстояния ездит поездом, на местности сочетает общественный транспорт и автостоп, может нормально ладить с людьми и готов платить за своё перемещение - обладает большей свободой, чем true-автостопщик.

Comments

[bolshoi.livejournal.com]

По мне, то лучше всего путешествовать самолетом, а если такой возможности нет, то максимально комфортным транспортом (в идеале - арендовать машину и самому быть себе хозяином), и поменьше общаться с людьми, я, в принципе, не перевариваю общаться с людьми, которых не выбирал, да и особо смысла в этом для себя не вижу. Для меня в других городах интересны, в первую очередь, дома, строения, памяники истории и архитектуры, а что касается общего впечатления, то я оцениваю атмосферу города в ходе прогулки по наиболее репрезентативным районам, выбор товаров и услуг в магазинах, и развлекательные заведения, для правильного показа которых, кстати, впервые нужен кто-то местный, кто в курсе. Тут могут помочь разные местные чаты и форумы, кстати. А что может дать общение с водителем-дальнобойщиком - вообще слабо понимаю. Хотя, вероятно, чтобы как-то оценить местный колорит и настроения, общение со случайными людьми и имеет смысл, тут ты прав.

[varandej.livejournal.com]

Мне с людьми общаться интересно, хотя и не всегда - часто хочется побыть одному, осмыслить увиденное.
Вообще, собеседники, будь то дальнобойщик или сосед по плацкарту - это всегда лотерея. Как повезёт: могут ругать правительство часами, а могут и реально филосфские беседы вести. Мне по крайней мере очень много открыли именно случайные попутчики в поездах.

[yapet.livejournal.com]

Да уж. Каждый, кто много перемещается по жд, может рассказать о встречах с очень и очень интересными людьми.

[varandej.livejournal.com]

Слышал, что есть такой авторский фильм "Ковчег" (минут 40 длиной), весь снятый скрытой камерой в наших поездах. Мне пересказывали несколько сцен оттуда - впечатлился. Скажем, как в тамбуре убедительно армянин доказывает двум другим людям с сигаретами, что на самом деле все люди мира - армяне; в одном из купе двое интеллигентных молодых людей ведут диспут о происхождении слова "говно". Мне похожие сюжеты попадались и без скрытой камеры :)

[yapet.livejournal.com]

Верю, все так и есть. Но мне обычно просто попадаются интересные расказчики (не люди, которые думают, что они душа компании и всем интересны, а именно ценные источники информации со стороны).

[wwvvwwvv.livejournal.com]

как-то с украины знакомых встречали с поезда, и дедушку подобрали подвезти, он служил на К19, не помню уже кем, ехал как раз из москвы где был на юбилее и на премьере фильма "72метра" по приглашению авторов.

[glebo-lj.livejournal.com]

Мне видится, что проблема высосана из пальца. Автостоп не означает общение автоматически, особенно в Прибалтике, где люди достаточно флегматичны и могут за всю поездку не произнести ни слова. Опять же, путешествуя по загранице, обычное дело -- языковой барьер, когда поддерживать разговор просто не реально. Что касается поезда, если попутчики мне не нравятся, то никакая сила не заставит меня отложить газету и включиться в бестолковый диалог, по типу "я в советское время -- ооо!!"
Прелесть автостопа именно в элементе неожиданности, в его неконтролируемости и авантюрности. Интересные собеседники занимают в нём отнюдь не верхнюю строчку хит-парада.

[varandej.livejournal.com]

Меня авантюрность как раз не прельщает.
Ну в данном случае я говорю только про один аспект - общение со встнечными, сравнивая по этому аспекту два метода путешествий.

[glebo-lj.livejournal.com]

Болтун и в одиночной камере найдёт себе уши.

[varvara-o.livejournal.com]

Странная какая-то постановка вопроса. Неизбежность и обязательность общения в путешествии это разве какое-то преимущество? Для меня наоборот излишняя нагрузка в виде общения - огроменный минус, который может существенно испортить впечатления от поездки. Автостоп для меня неприемлем в первую очередь именно по этой причине, вопросы безопасности и комфорта на втором плане.

[varandej.livejournal.com]

С точки зрения некоторых - преимущество.
Для меня автостоп непреемлем потому, что я предпочитаю знать, где и когда быть, с точностью хотя бы до суток, поэтому стопом езжу только локально.

Но речь тут даже не об этом, а о стереотипе отсутствия общения при путешествиях общественным транспортом.

[varvara-o.livejournal.com]

Совсем непонятно, откуда такой стереотип мог взяться. Я-то наоборот всегда считала, что "эффект попутчика", когда люди общаются с соседями по купе или сидящими рядом в самолете только потому. что больше нечем заняться - явление общеизвестное и широко распространенное.

[varandej.livejournal.com]

Я думаю, оттуда же, откуда веганы называют всех остальных "трупоедами", а нудисты - "текстильщиками". В любой тусовке (в т.ч. автостопной) есть некоторое количество ребят, которым хочется всех остальных ощущать бездушными чурбанами, а себя - Просветлёнными.

[bolshoi.livejournal.com]

Я почти никогда не общался со случайными попутчиками. Такое желание может возникнуть, если ты едешь с молодой красивой девушкой модельной внешности или олигархом, имхо. Чаще всего в поезде я либо шел в вагон-ресторан, либо смотрел в окно, либо сразу ложился и слушал наушники. И не сказал бы, что в наших поездах люди так уж часто общаются между собой, правда я, в основном, ездил либо в сидячих экспрессах, либо в экспрессе Москва-Киев, ну еще в международных поездах, но там мне вообще везло попасть одному в купе, не сильно популярные направления.

[b-s-d-1.livejournal.com]

Я не общаюсь в общественном транспорте никогда.
Кстати, и навязать общение в нём давно уже никто не пытался. Это было свойственно лет 10 назад.
А в 2008 году (в отличие от 2000 года) никто не пытался общаться даже в Узбекистане,
что казалось удивительным.

Видимо, сильно зависит от возраста.



Мнение про автостоп: http://n05.narod.ru/ex.html#avtostop

[mikka.livejournal.com]

Думаю, возраст не причём. В 2011 году на БАМе при поездке от Тынды до Комсомольска в рабочих поездах любопытных (читай назойливо-надоедливых) было не меньше, чем в 2005 между Усть-Кутом и Новой Чарой. Причём вопросы и выссказывания однообразны и предсказуемы. Так что, Сергей, думаю, что вы просто научились делать правильную морду тяпкой, что никто уже не пытается навязывать общение.

[griphon-275.livejournal.com]

Поскольку езжу автостопом довольно давно и много, могу сказать следующие соображения.

Во-многом совершенно с тобой согласен. Плюс к вариантивности попутчиков поезда - что там действительно попадаются совершенно разные люди, в то время, как при автостопе выборка ограничена только "хорошими" альтруистическими водителями

В поездке автостопом больше всего напрягает, что приходится рассказывать про себя одно и то же сто раз, "Я оттуда, еду туда-то, туда-то, работаю там-то". И отвечать сто раз на одни и те же вопросы: "а не страшно? а где ночуете? а если не берут? а родители не против? а чего не на поезде?" После долгих автостопных поездок, у меня часто возникает громадное желание закрыться и не с кем не общаться. Помню, после двухмесячной поездки по Дальнему востоку в 2007 году на обратном пути вообще старался избегать каких-либо вопросов от людей, не подвозящих меня. Просто уже морально не мог опять одно и тоже говорить.

Да и сейчас уже ездим 8,5 месяцев, заметил, что общаться не с водителями, и не с друзьями мне порой вообще неинтересно. Хотя понимаю, что с большинством из встреченных при других бы обстоятельствах я с удовольствием поговорил.

Да, насчёт "деньгопросов" - тоже есть положительный опыт. Вообще, корреляция не очень большая - есть как интересные среди деньгопросов, так и среди водителей, подвозящих бесплатно, так и скучные среди тех и тех. Но всё же, думаю, что есть некоторая корреляция.

Насчёт вписок, я, правда, не очень понял. Путешественники, ездящие рейсово, тоже же могут спокойно вписываться. по крайней мере, в коучсёрфинге большинство как раз таких.

Но всё же, несмотря ни на что, автостоп - это здорово и интересно. Мне он нравится как раз некоторой непредсказуемостью, и тем, что можно от водителей можно много узнать о стране, местности, каких-либо интересных местах. Часто я попадал в какие-либо интересные места именно благодаря им (например, в Нарын в Киргизии). Кроме того, такое приятное явление, как поезда с говорливыми попутчиками, кроме СНГ очень мало где осталось. В большинстве стран или просто автобусы, или поезда, но там уже не так принято общаться. Тут то автостоп и спасает от социальной изоляции.

А насчёт последней фразы, добавлю, что ещё хорошо сочетать эти способы с прокатом машины. Я уж всё больше убеждаюсь в том, что лучше всего можно посмотреть страну, используя все три основных способа перемещения: автостоп, рейсовый транспорт и прокатная машина (или своя машина). Есть, конечно, ещё велосипеды с мотоциклами и пешкодрал, но это всё уже совсем на любителя.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо за такой развёрнутый анализ!

Согласен, необходимость всем о себе рассказывать одно и то же по сотому разу очень давит. Подозреваю, в Казахстане осенью мне силы подорвало в первую очередь это. Вообще, в путешествиях я понял, что слушать - приятнее, чем рассказывать.
А вот насчёт преимущества "драйвер может завезти туда, куда сам заглянуть бы не догадался" - согласен, это пожалуй с моей точки зрения главное преимущества стопа над рейсом. Особенно у меня на такие вещи был плодотворен бросок вдоль Онеги прошлым летом - ездил с шофёрами, которые развозвили продукты по сельпо, и заехали в несколько деревень, о которых я даже не знал. Хотя вот прошлой зимой в Иркутской области тот же эффект дала оказия в Вершину, которую я нашёл абсолютно заранее. Хотя кстати такой "автостоп с предварительной подготовкой", заблаговременный поиск оказий - это тоже очень интерсный метод.

[yarowind.livejournal.com]

По мне так отсутствие такого общения скорее плюс.

[varandej.livejournal.com]

Это уже кому как. В данном случае речь не о "хорошо/плохо", а о "есть/нет".

[yu-mon.livejournal.com]

Согласна с Вами про поезд!:)
Вообще Вы для меня - образ идеального путешественника! Не смейтесь.
С Рождеством!:)

[varandej.livejournal.com]

Спасибо! Это приятно слышать, хотя и слишком хорошо для правды :)
С Рождеством Христовым!

[judifff.livejournal.com]

Тут кому что нравится, или хочется.
У меня на первом месте самолет и автостоп, а поезд - на последнем. На поезде переездила.

[govorilkin.livejournal.com]

а еще, поезд - это 3(купе)/5(плацкарт) возможных собеседников (не считая соседей), вместо одного водителя :)

[varandej.livejournal.com]

Да, этот момент я вспомнил, но поленился вписывать в пост :)

[dima1989.livejournal.com]

Поезд однозначно рулит! И мне не понять ждфобов, которым нравиться летать в Питер, Нижний или Киев на летучей консервной банке. Зачем они это делают?

Да и неспроста у нас авиадискаунтеры разорились в своё время. Народ всё-таки поезда предпочитает - даже в новогодние праздники проходящий под моими окнами в два часа ночи нижегородский "премиум" состоит минимум из 15 вагонов.

[krilvic.livejournal.com]

Ну нет. Неизбежность общения - никакой не цимес. Тем более что и без автостопа и вписок можно устраивать себе вполне себе вольные путешествия. Так что с последней фразой согласен.

[soullaway.livejournal.com]

автостоп/неавтостоп дело хозяйское,что там по Калининградщине-то?)))

[9xxz.livejournal.com]

Интересная тема...только предмет спора не ясен. Каждый выбирает то, что ему по душе)..... мне автостоп в принципе нравился непредсказуемостью, тем, что зная куда хочешь попасть не всегда знаешь каким путем попадешь. Бывает, оказываешься в малоизвестных, но очень интересных местах.... Говорю нравился, потому что если девушка ездит одна или даже в компании с девушкой - это напряг огромнейший!!!..... несмотря на рюкзак и гитару всеравно воспринимают за плечевых...... номально можно ездить только в компании с парнем... В общем я предпочитаю путешествия пешком, либо заменяю автостоп личным транспортом - велосипедом))))))).......а уж если очень далеко - можно на поезде подъехать и потом крутить педали)))))))

[d-a-r-k-i-y-a.livejournal.com]

Я за сочетание всех способов перемещения - выбор по настроению. Но стоп мне лучше на расстояния 300-700км, не далее, т.к. иначе долго, а зависать сутками без душа (и сна) - не айс.

[arkaimworld.livejournal.com]

Это крайности. "Автостоп или ничего!" Я езжу по разному. За бабки проще, но автостопом можно ездить туда куда за деньги не уедешь, в глушь, на Зюраткули разные. Интересно по всякому наблюдать жизнь. Я вот к автостопщикам отношусь по разному. Есть ПутеШественники, которые Шествуют по Пути, а есть маргиналы для которых главное нахаляву съездить хоть куда.
Я вот не люблю тратить большие деньги и спонсировать разросшиеся аппетиты РЖД, но если необходимо то еду на поезде, автобусе, порой и на такси. Всегда можно найти удобный и выгодный вариант.
И опять же временной фактор. Когда у меня есть неограниченное время, я могу ездить автостопом, а когда есть жесткие рамки, то я выбираю более простой способ достижения цели.

[gronlandsvarg.livejournal.com]

По-моему глупо загонять себя в жесткие рамки, особенно под влиянием того факта, что кто-то пытается доказать "что автостоп - рулез, а то, как я путешествую - отстой". Обычно я выбираю транспорт и способ передвижения в зависимости от текущей задачи, настроения и конкретных обстоятельств. Для любого велорикши в этой палитре найдется своя ниша (о которой иногда не подозреваешь и за десять минут до того, как она вдруг откроется).

[uchazdneg.livejournal.com]

Поймал себя на том, что в последнее время стало мало общения в поездах и я его уже не сторонюсь, а иногда даже рад бы пообщаться, но стесняюсь. В туристических поездах вроде мурманского пассажирского всегда полно интересной публики - как правило это туристы с рюкзаками, на лбу у них мехмат или физтех, эти люди априори интересны, как и сам туризм. Когда мне было 15-20, я бы легко перезнакомился со всем вагоном независимо от статуса-пола-возраста, а сейчас стесняюсь. К автостопу (равно как и к такси, впрочем) у меня отношение примерно как у Болашенко, вот попадешь в заточение к какому-нибудь моральному уроду - и будешь слушать несколько часов, какие козлы все москвичи, или мужики, или либерасты, или "хрустики" (так эти ублядки велосипедистов называют). Раньше автостопом я не гнушался, по молодости все люди равно интересны, плюс при совке проще было - видишь портрет сталина на стекле (была такая уёбская мода у шоферни) - нахуй, проезжай, ловишь следующего. Плацкартные поезда так и вовсе обожал. С некоторыми нынешними друзьями я познакомился 10, 20, 30 лет назад именно в поезде!
А сейчас в нетуристических поездах атмосфера стала натянутая. Все друг друга сканируют "свой-чужой", нарваться на врага идеологического, классового или расового страх у людей очень велик. Не забуду, как краснорожий мужик в Архангельской области душным летом 2010-го, когда Мещера задыхалась в огне, а Москва в дыму, радостно вопил на весь вагон: так им, москвачам поганым, и надо, пусть все там перезадохнутся суки. Было желание заткнуть ему рожу унитазом, но по большому счету не за что - это твоя страна и это попутчики, детка.
Вот поэтому идеальный транспорт - велосипед. Если необходимо - весьма способствует общению, кстати - и в поездах, и на местности.

[merjanin.livejournal.com]

Познать мещеру - познать себя!

Об истории народа мещера и мещерского края мы беседуем со старшим научным сотрудником Государственного исторического музея (г. Москва), руководителем Окско-Рязанской археологической экспедиции ГИМ И.Р.Ахмедовым.

Илья Рафаэлевич, скажите, почему о мещере часто говорят как о таинственном, загадочном народе?

Таинственным и загадочным мы называем то, о чём у нас мало информации. В этом смысле народ мещера действительно загадочный. Археологических памятников мещеры очень мало. Письменных источников, где упоминается этот народ – ещё меньше. Некоторые исследователи считают, что мещеры вообще не было. Тем не менее, этот народ существовал довольно продолжительное, не менее 700 лет, время на обширной территории, от современного Егорьевска на западе до нынешнего Касимова на Востоке.

Кстати, первоначальное название этого города было Городец Мещерский. Откуда взялась мещера?

Вопросы формирования древней мещеры крайне сложны и неразработаны. По последним данным мы можем лишь утверждать, что в ее генезисе значительную роль играли представители рязано-окских финнов. Эти племена пришли на Среднюю Оку примерно в 3 веке нашей эры с востока. Это быливолжские финны, по языку и материальной культуре родственные древним мордовским племенам.

http://merjamaa.ru/news/poznat_meshheru_poznat_sebja/2013-03-21-721 (http://merjamaa.ru/news/poznat_meshheru_poznat_sebja/2013-03-21-721)