varandej: (Default)
[personal profile] varandej


...В Молдавии нет музея оккупации, зато свою преемственность тут возводят к Древнему Риму. "При коммунистах" тут ни в коем случае не равно "в советское время", а националистом тут можно быть не только по отношению к России, но и по отношению к Румынии, и второе даже актуальнее. Лозунг "Да здравствует Великая Молдова!" используется и сторонниками, и противниками её независимости. Существование молдавского языка многие подвергают сомнению. В геополитике власть и большая часть народа глядят откровенно в разные стороны. Здесь у людей есть право на владением оружием, но не пользуется им почти никто. О "самой бедной стране в Европе" молдаване говорят даже с некоторой гордостью, и действительно массово ездят на заработки. В общем, о реалиях современной Молдовы рассказать можно много: здесь "всё не только не так просто, но и просто не так".

Только в качестве дисклеймера: всё это - мои субъективные, сформировавшие менее чем за 2 недели впечатления, основанные в том числе на рассказах тех, кто меня встречал и водил. Ни в коем случае не претендую на истинность и точность. Вообще, как мне показалось, разброс мнений о своих реалиях в Молдове очень велик, и разные люди могли бы обрисовать мне картины абсолютно разных стран. В общем, доносите свою правду - но без хамства, перехода на личности и оскорблений. Самых упёртых буду банить.


Сразу оговорюсь, что людей в Молдове я фотографировал мало, гораздо меньше, чем например в Казахстане - я не фотохудожник, передать инаковость другого народа одним портретом не умею, и обычно фотографирую только самые яркие типажи, сильно отличные от тех, что вижу каждый день.
Но всё же как и любой народ, молдаване очень разные. Тут есть совершенно фольклорные сельские бабушки:

2.


Но в городах народ современен и космополитичен. Что мне сразу бросилось в глаза - это обилие "европейских" типажей именно в чертах лица. Внешность у молдаван действительно очень романская, и пару раз бывало, что я глядел на какую-нибудь компанию и думал "какие характерные типажи!", а мои спутники из числа местных замечали, что это итальянцы. Вот этот человек, например - сотрудник музея в Сороках, но повстречай я такого в России, подумал бы, что турист из Европы или Америки:

3.


Попадаются и ещё более характерные образы: чёрные кучерявые волосы, тонкие черта лица, хрупкое телосложение, очки - в кадр мне такие не попадали, но в целом люди здесь внешне другие. Вот даже торговки из придорожного села - посмотрите на их лица! Натурально, кадр из какого-нибудь фильма о старой Европе, годов этак 1930-50-х:

4.


При этом вопреки расхожему мнению, молдаване не такие уж и южане - тут разнообразие такое же, как в России, от чернявых и смуглых до белых и голубоглазых. Одни похожи на испанцев, другие - на англичан. Нет у молдаван у южного темперамента - в основном люди мне встречались спокойные, сдержанные и даже какие-то созерцательные. Как мне показалось, тут и бытовой агрессии намного меньше, чем в славянских странах.

5.


По-русски тут почти все понимают, но говорит большинство людей с трудом, чисто на уровне "объясниться по быту". Причём таковые мне встречались не только в сельской глубинке, но и в Кишинёве. Сказывается и нетуристичность: зачастую люди начинали мне что-то объяснять по-молдавски, и мне приходилось извиняться за то, что я их не понимаю. При этом, мне кажется, полностью русский язык из Молдовы не уйдёт - и думаю нетрудно догадаться, почему.

6.


Вот ещё характерная зарисовка из глубинки (кажется, Сороки). Многие женщины здесь на улице носят поверх одежды халаты домашнего вида, видел такую моду даже в Кишинёве. В то же время, не могу утверждать, что все запечатлённые прохожие - молдаване, из-за уже упомянутого разнообразия типажей.

7.


Девушки там симпатичные, и распространённая черта - длинные пышные волосы.

8.


Детей в молдавской глубинке много, и почти не видно "хулиганских" типажей. В основном тихие, вежливые, с незнакомыми всегда здороваются:

9.


А это уже в Кишинёве - на взгляд человека, не бывавшего в Париже и Риме, прохожие вполне сойдут за парижан или римлян... впрочем, иностранцев в молдавской столице вообще немало:

10.


Хотя вообще, контраст между шумной и переполненной столицей и сонной, но уютной глубинкой в Молдавии очень заметен. Особенно на главных трассах: хорошо заметно, что в основном молдаване по своей стране ездят или в Кишинёв, или из Кишинёва. Столичная молодёжь на одной из самых оживлённых остановок:

11.


Ещё пара зарисовок. Вот какие-то ребята снимают в Старом Орхее клип. Когда попытался с ними заговорить, понял, что в Молдове они известные и мысль, что я их не знаю, им даже не пришла в голову. Собственная эстрада здесь, на пару с Румынией, очень развита, часто с фольклорным уклоном, крутят её обычно по радио "Норок" ("Привет"), которое слушает большинство маршруточников. А вот субкультуры в Молдове незаметны - конечно, в Кишинёве попадаются и неферы, и хипстеры, но несравнимо реже, чем в Киеве или Москве, или даже Бендерах и Тирасполе.

12.


Полицейский. Молдавские копы носят стильную чёрную форму, и их здесь неожиданно много даже после России или Казахстана. Говорят, в Молдавии очень строгий УК, серьёзные сроки можно получить и за мелкие кражи. Как мне показалось, проверять документы прохожим тут не принято, но всё же поводов создавать тоже не стоит. Как показал опыт, здесь практикуются и мелкие разводки на деньги. Впрочем, конкретно про этого сотрудника ничего плохо сказать не могу - он румынское посольство стережёт!
Тут же оговорюсь о ношении оружия - точнее, процитирую знакомого кишинёвца: "Ну да, разрешают, но из моих знакомых только один имеет пистолет, да и на того все смотрят, как на фрика".

13.


Как я уже писал в историко-архитектурном обзоре, в Молдове всегда было много национальных меньшинств - армяне, евреи, староверы-липоване... Первые и вторые из страны почти ушли, третьи живут незаметно - по республике разбросано множество старообрядческих селений, а в большинстве городов есть и старообрядческая церковь. Увы, липованина мне удалось сфотографировать всего один раз, и этот кадр уже был в том же посте - но всё-таки повторюсь:

14.


О цыганах я уже писал в посте про Атаки (где они составляют аж 18% населения) - хотя по статистике их в Молдове менее 1%, всё же это самое яркое из здешних меньшинств. Причём главная особенность молдавских цыган - они ОСЕДЛЫЕ. То есть тут цыган - не попрошайка, не гадалка, не вор-карманник, а обычный человек. Они не ходят по улицам таборами, не кормят детей грудью на лавочках, одеты опрятно и не броско. В общем, Северная Молдавия (а они живут в основном там) - лучшее место для борьбы с предубеждением против этого народа.

15.


Хотя всё же меньшинство №1 в Молдове - это гагаузы. Православные тюрки, которых одни возводят к крещённым туркам, другие к отуреченным болгарам, третьи к печенегам. В августе 1990 года Гагаузия объявила о независимости - раньше, чем Приднестровье, но в 1994 году всё же гагаузы с молдаванами договорились, и тут образовалась национальная автономия. От молдаван гагаузы отличаются сильно - и внешне, и по характеру, и по культуре - и о них я ещё напишу отдельно. Гагаузские бабушки своим видом заставляли меня вспомнить Казахстан:

16.


А вот настоящих азиатов тут почти нет. Раскосые глаза я видел буквально дважды, и оба раза в Кишинёве - скорее всего, это по здешней классификации "русские": в неславянских странах бывшего СССР так называют всех переселенцев с той стороны (в Молдове - с востока и севера, в Казахстане - с севера и запада и т.д.). В целом же, этнический состав тут примерно такой: 75% - молдаване, 8,6% - украинцы,  5,9% - русские, 4,2% - гагаузы, по 2% - румыны и болгары. "Русские" в широком смысле (а чаще всего под этим словом здесь понимают как раз-таки украинцев) живут по всей стране, а вот болгары - на юге, за Гагаузией, и их "столицей" считается Тараклия - говорят, там можно услышать 5 разных диалектов болгарского: как и многие другие народы, болгары туда попали при Екатерине I как переселенцы.
Но всё же преобладают в Молдавии молдаване:

17.


Если говорить о религиях, то пожалуй, это самая православная страна, что я видел: в России всё же очень заметен ислам, на Украине - греко-католичество, в Белоруссии - римо-католичество... Молдавия же православна на 98%, ещё 1,5% составляют иудеи. Я не знаю, есть ли в стране хоть одна мечеть, а костёлов и кирх вряд ли наберётся десяток. Причём православие тут, как и на Украине, разное. С одной стороны Молдавско-Кишинёвская митрополия Московского патриархата (она же Православная церковь Молдовы, включает примерно 9/10 приходов страны, имеет 6 епархий, охватывающих в том числе Приднестровье), созданная фактически в 1813 году как Хотинско-Кишинёвской митрополия под руководством Гавриила (Бэнулеску-Бодони), а в нынешнем качестве существующая с 1992 года.

18. Главный храм - Христорождественый собор в Кишинёве


С другой стороны - Бессарабская митрополия Румынской православной церкви. Последняя является автокефальной и фактически не отделённой от государства - так, румынское духовенство имеет жалование, вылпачиваемое бюджетом, и вообще много своих особенностей, и на протяжении своей истории не раз пыталась выйти из Константинопольского патриархата, что ей и удалось только в 1885 году. Одна РПЦ выгоняла отсюда другую и в межвоенное время, и в 1941-44, причём тогда Румынская православная церковь была единственной законной православной конфессии и в Транснистрии (как Румыния называла оккупированные территории Украины - Винницкую и Одесскую области). Ныне Бессарабской митрополии принадлежит около 100 приходов, власти же в зависимости от своих геополитических интересов, её деятельности то препятствуют, то способствуют.

19. Главный храм - церковь Теодора из Сихлы в Кишинёве.


Основное различие двух РПЦ - язык: в русской служат на церковно-славянском, в румынской - на старомолдавском, и обе в Молдавии - ещё и на греческом. С обретением независимости в 19 веке и особенно в межвоенное время Румыния вообще запрещала служить на церковно-славянском. Сейчас особых различий между двумя церквями не заметно, а например в Кэприянах (главный монастырь Молдовы, принадлежит МП) служили сразу на трёх языках: церковно-славянском, молдавском и греческом. В целом, вокруг религии тут повязано куда меньше противоречий, чем на Украине, таких эпических словесных баталий, как между КП-УАПЦ-УГКЦ и МП в Молдавии не знают. Впрочем, нет тут и национально-ориентированной церкви, и потому религия не превращается в политический инструмент.

20.


А ещё тут есть жутковатая традиция ставить кресты на том месте, где человек погиб - чаще всего у дорог, где были ДТП. В России такое, конечно, тоже есть, но в несравнимо меньшем масштабе и не в городах. А тут вот скажем два креста близ кишинёвской эстакады:

21.


С идеологией тут всё куда как сложнее и необычнее. И хотя в Молдове много противоречий по современности, на её историю до 19 века взгляды большинства партий примерно совпадают. Главное - это преемственность к Древнерму Риму. Собственно, и название "Румыния" происходит от Рима (Rome), и оказавшиеся на самом краю латинской Европы, румыны и молдаване особенно рьяно отстаивают своё римское происхождение. Если русские свою родословную возводили к скифам, а культурную преемственность - к Византии, то в Молдавии соответственно к гето-дакам и Римской империи.

22. Капитолийская волчица у ворот Национального музея.


Другая веха - Штефан чел Маре, или Стефан Великий, о котором я уже писал в историко-архитектурном посте. При нём, в 15 веке, Молдавское княжество (в первую очередь, конечно, западнее Прута) недолго была одним из сильнейших государств в этой части Европы, одной из двух (вместе с Россией) независимых православных стран, претендентом на роль Третьего Рима... На самом деле для молдаван это правда очень важно - помнить, что когда-то в их истории было величие и могущество. Более того, Румыния - всё-таки в первую очередь Валахия, в то время как до середины 19 века две страны развивались параллельно и независимо, поэтому многими Республика Молдова рассматривается как преемник Молдавского княжества, пусть и потерявшая Сучаву и Яссы (как бы оккупированные Валахией). И именно Штефан чел Маре - главный герой монументов и топонимов.

23.


С отношением к СССР всё несколько сложнее. С одной стороны, тут много памятников жертвам репрессий, с другой - пока нет обязательного в таких странах Музея Оккупации. Сказывается и то,  что страной 8 лет руководили коммунисты - в общем, к советскому прошлому тут официальноое отношение хоть и отрицательное, но без оголтелости. Памятники Ленину, впрочем, посносили... причём что интересно, остались они в основном в национальных анклавах - Гагаузия, цыганские Атаки, болгарская Тараклия. В Кишинёве вот такая композиция собрана на ВДНХ:

24.


В остальном всё как везде. Интеллигенция вокруг СССР нагнетает мистического ужаса:

25.


А в народе многие ностальгируют. Самый показательный момент - когда власти запретили советскую символику, какие-то активисты надели на себя майки с серпами и молотами и стали проверять, как работает новый закон... в итоге полицейских приходилось долго и как правило безуспешно уговаривать применить к себе меры.

26.


А вот Великая Отечественная тут - всё ещё очень явный ориентир. Прибалтийский и украинский ревизионизм для Молдовы если и характерен, то не в той степени. Памятники хорошо заметны в каждом селе и большинстве городов:

27.


В Кишинёве едва ли не единственный почётный караул всё ещё на Вечном огне:

28.


Хотя по воспоминаниям местных, к той войне молдаване относились примерно как к стихийному бедствию и не особо задумывались, за кого воевать. Многие успели повоевать в Красной армии против Румынии, в румынской армии против СССР и опять же в румынской армии против фашистов. Недавно даже появилась вот такая награда - этот крест дали всем ветеранам независимо от того, на какой стороне они воевали (по крайней мере мне так объяснили, поправьте, если ошибаюсь).

29.


В целом же, памятников событиям ХХ века тут немного, хотя набор тот же: Великая Отечественная, Афганистан, Чернобыль... Почему-то не видел и пафосных монументов Независимости. И даже, что меня удивило, памятников жертвам Приднестровья тут немного. Вообще, что касается Приднестровья - как мне показалось, молдаване к случившемуся относятся достаточно спокойно, хотя и называют ПМР "пиратской республикой" и "бандитским государством". Слышал от разных людей в Кишинёве, что с обеих сторон воевали в основном "отморозки". К приднестровской государственности молдаване относятся единодушно негативно, но при этом саму идеологию Приднестровья многие здесь одобряют ("если бы только её продвигали не бандиты, которые её же дискредитируют" - цитата из разговора). При этом на Молдове, например, висят долги Приднестровья за газ, в то время как налогов с приднестровских заводов республика, ясное дело, не получает.

30.


Вообще, многие молдаване характеризуют начало 1990-х годов, время правления Мирчи Снегура, как "безумие". Тогда тут был серьёзный подъём национализма, лозунги типа "Молдова для молдаван!" и "Чемодан-вокзал-Россия!" не считались неприличными, а автобусе человека, говорившего по-русски, вполне могли обложить последними словами и пообещать скоро расправой всем "оккупантам". Впрочем, если верить тем, кто мне всё это рассказывал, тогда в Кишинёве была такая нищета, что люди ставили во дворах печки и готовили на них еду - но в общем, подозреваю, тогда давление на русских тут было похуже, чем в Прибалтике и Западной Украине. Само собой, были уволены и уехали многие высококвалифицированные кадры, что понятным образом сказалось на экономике. Самого же Снегура мне несколько раз характеризовали как "абсолютно безответственного руководителя", во время Приднестровской войны едва ли не прямым текстом в истерике объявлявшего войну России. Из деятелей той эпохи в самой Молдове (!) больше всего уважают генерала Лебедя, который пресёк кровопролитие - его угроза дать залп по Кишинёву на многих подействовала отрезвляюще, заставив понять, как далеко они зашли. В общем-то, глядя на современных молдаван, очень сложно представить, что всё это было.

31. Мемориал жертвам Приднестровского конфликта в Варнице - молдавском анклаве внутри Бендер.


Вообще же, современная история по рассказам встречавших меня людей складывается в примерно такую картину: сначала - националистический угар и голодное остервенение времён Мирчи Снегура; затем - нищее бандитское безвременье (а братков в Молдове в 1990-е тоже немерено было) в правление Петра Лучинского (1996-2000), а далее - застойное правление коммунистов Владимира Воронина. "Коммунистами" они были, конечно, очень условными, но пришли к власти именно на волне ностальгии по СССР, когда маятник качнулся в другую сторону. "При коммунистах" в Молдове - значит, в 2000-2009 годах, а не "в советское время".

32. "Красные" - коммунисты, "голубые" - либералы, по цветам флагов.


Про Воронина мне говорили так - сначала он передушил всех бандитов и навёл порядок, но затем коммунисты сами стали воровать беспредельно. Вдобавок, испугавшись "цветных революций", в 2005 Воронин ещё и поссорился с Россией, накликал повышение цен на газ и запрет на ввоз молдавского вина... В общем, кончилось всё "революцией" 2009 года - что это было, тут никто толком не понимает до сих пор: какие-то провокаторы устроили беспорядки, толпа разгромила парламент и президентуру при бездействии спецназа, Воронин во всём обвинил оппозицию, оппозиция - Воронина... но в общем в итоге в сентябре 2009 года Воронин подал в отставку. Молдавия жила без президента ещё 3 года (впрочем, тут это не принципиально, так как страна является парламентской республикой), а дом парламента так и не открыт после погрома:

33.


В целом же, пророссийская это страна или прозападная, "на глаз" и не скажешь. С одной стороны, мне говорили, что антироссийскую пропаганду здесь сейчас ведут очень активно, в том числе в школах; что в день 200-летия вхождения в состав Российской империи объявляли траур; что есть у них один поэт, который регулярно требует то запретить межнациональные браки, то вырубить в Молдове все берёзы... С другой, сами люди, с которыми я общался, к России настроены в основном доброжелательно, народ показался мне здесь более пророссийским, чем на Украине. Да и опять же по словам моих знакомых, антироссийские истерики здесь обычно приурочены к принятию "под шумок" какого-нибудь непопулярного закона.

34.


А вот ещё одна деталь, на первый взгляд к политике отношения не имеющая... Но лишь на первый взгляд. Я не о троице (про них много было в "сельском" посте), а вот про этот километровый столбик. Такие стоят вдоль всех молдавских дорог, и говорят, сделаны по образцу румынских и установлены на деньги из бюджета Румынии:

35.


И в общем, отношение к России здесь - на самом деле вопрос второстепенный, куда актуальнее тема Румынии. В Молдове традиционно было два направления: "унионизм" и "молдовенизм". Первые - это движение за вхождение в состав Румынии, возможно на правах автономии, но не суверенного государства; вторые - это молдавские националисты относительно Румынии (то есть зачастую дружественные к России). В принципе молдавский и румынский языки очень близки, фактически это действительно один язык; но при этом всё же преобладает тут мнение, что молдаване и румыны - разные народы. И хотя наши российские СМИ постоянно рисуют картину, что "молдаване мечтают войти в состав Румынии", унионизм тут сейчас маргинален. На Россию тут смотрят по-разному, а вот в состав Румынии не хотят почти единогласно. В Кишинёве мне провели целую экскурсию по политическим лозунгам на заборах.

36. "Бессарабия - это НЕ Румыния" - за эту стенку идёт настоящая война надписей.


Как я понимаю, унионисты в Молдове занимают нишу наших радикальных либералов, и наибольшим влиянием обладали в начале 1990-х. Первым шагом стал перевод молдавского языка на латиницу 31 августа 1989 года (при том, что румыны на латиницу перешли в 1848, а вообще язык испокон веков был кириллическим), чего не поддержало Приднестровье. Фактически, "молдавский язык" сейчас только в Приднестровье и остался - в Молдове хотя государственный язык по-прежнему называется молдавским, большинство слов, отличных от румынского языка, объявлены просторечиями. В свою очередь, в румынский "правильные" слова попали в 19 веке из французского и итальянского - в общем, нет тут однозначного ответа.

37. "Я молдаванин, говорю по-молдавски". В румынском не признаётся слова "грэеск", вместо него говорят "ворбеск", что пару лет назад послужило предлогом к отказу в регистрации организации с таким названием.


Есть и ещё одна форма, объединяющая "унионизм" с "молдовенизмом":

38а. "Сучава - молдавский город", "Яссы - столица молдаван".


Два призыва к объединению. Тот, что на латинице - вхождение Молдовы в состав Румынии; тот, что на кириллице - создание независимого от Румынии молдавского государства от Днестра до Карпат.

38.


Один из главных антирумынских лозунгов в Молдове - "Не хотим объединяться с цыганами". О румынских цыганах, думаю, знают все, и их нашествия в Молдове никто не хочет (в первую очередь, думается, местные цыгане). Собственно, "цыганами" тут дразнят и самих румын:

39.


39а. "Молдоване против объединения с цыганами", "Молдоване - это румыны".


Такие вот тут кипят страсти, вполне себе латинские. Сюда же и недавняя история про педагога-русофоба (привожу ссылку потому, что мне её и так в комменты кинут). Но в целом, как мне показалось, какой-то прочной официальной идеологии тут нет и страну бросает из крайности в крайность. Один из тех, кто меня встречал в Кишинёве, эту ситуацию описал так: "Отдельной страной молдаване стали случайно, сами этому не рады, но по сути дела мы никому и не нужны".

40.


Ну а того, что Молдова - самая бедная страна в Европе, здесь не отрицают, и даже почти гордятся. Некоторые даже считают, что Молдова - беднейшая страна СНГ, хотя это не так  - в  Киргизии и Таджикистане среднедушевой ВВП ниже в полтора-два раза. Тем не менее, по уровню ВВП на душу населения Молдова в 2,5 раза уступает Украине и в 5-6 раз России, а её соседи в списке стран - Индия, Узбекистан, Лаос, Филиппины... Впрочем, "на глаз" этого не скажешь: во-первых, молдаване всё-таки европейцы и не склонны к антисанитарии; во-вторых, построенные в советское время дома, дороги, котельные и многое другое никуда не делось, ну а в-третьих поставленные на поток заработки в России и Европе эта статистика не учитывает, но фактически, как мне показалось, средний молдаванин зарабатывает немногим меньше среднего украинца. А вот с бюджетом всё намного хуже: скажем, стандартная пенсия по возрасту тут в 2012 году составила 972 лея (78$) - вдвое меньше, чем на Украине. С ценами ситуация тоже сложная: еда и транспорт тут стоят примерно как на Украине, но очень большие кварплаты - говорят, в Кишинёве в порядке вещей платить за ЖКХ около 300 долларов в месяц - газ сюда поставляют без льгот. По вот таким столпотворениям в глубинке опознаются биржи труда:

41.


Вообще, образ "молдавского гастарбайтера" возник совсем не на пустом месте - особенно в глубинке не менее половины тех, с кем я общался, работали в России, преимущественно в Москве и окрестностях. У многих работа в России постоянная, вахтовым методом: две недели дома - месяц на работе. В основном - действительно, строители и отделочники в частных владениях, но встречались мне и таксисты, и водители автобусов, и торговцы. На беспредел со стороны российских "органов" особо не жаловались (хотя я расспрашивал), положение у них тут явно лучше, чем у узбеков или таджиков, да и просто избежать лишних неприятностей здорово помогает внешность - в большинстве мест (за исключением, может, Киевского вокзала Москвы) мент-мздоимец просто не отличает молдаванина от русского.

42. Автобус Сорока-Москва - такие рейсы есть во многих райцентрах.


Хотя вообще, работают молдаване не только в России: ещё очень популярные романоязычные страны Европы, в первую очередь соседняя Румыния и Италия. В конце концов, молдавский с румынским вообще один язык, а с итальянским различия примерно как у русского с чешским - то есть не проблема освоить его в процессе. Из нероманских стран наиболее популярна Чехия. Причём как мне показалось из разговоров, те, кто ездят на заработки в Италию, на тех, кто ездит в Россию, смотрят несколько свысока. У входа в приёмную российского посольства в Кишинёве всегда толпа - но как мне сказали, о проходе вне очереди тут легко договориться:

43.


В целом, вот показательный эпизод из журнала кишинёвца [livejournal.com profile] v_st:
Собираюсь в отпуск в Чехию. Пришел в транспортную контору за билетами в оба конца (70 евро каждый, итого 140) и страховкой, которые необходимо предъявить при получении визы. Называю сроки, бойкая девушка выдает:
- Вот вам страховка на указанное время. Вот посадочный билет до Праги, с вас 70 евро. А вот этот второй тоже покажете в посольстве, они примут, все будет нормально, не волнуйтесь. Это типа брони на обратную дорогу. Ну, что вы как будто 11-го обратно вернетесь.
Я, в недоумении:
- Погодите, что значит "как будто" ? Почему только 70 ? Дайте мне обратный билет.
Девушка поднимает на меня изумленные глаза:
- А вы собираетесь возвращаться ?!

44.


Но и утверждать, что тут всё совсем плохо, я бы тоже не стал. Да, страна бедная - но всё-таки цивилизованная. В городах достаточно чисто, в том числе по окраинам (Украина, скажем, замусорена куда сильнее); заброшенных зданий - хоть общественных, хоть жилых, хоть частных - немного; а главное - тут как-то очень спокойно. Уровень преступности в Молдове по статистике гораздо ниже российского, и по личным ощущениям - тоже. Я уже не раз об этом говорил: страна бедная - но уютная. Собственную страну, а не провинцию Румынии, молдаване получили случайно - но любят её и берегут.

45. День города в Орхее.


На этом с "Молдавией в общем" всё, далее - три поста о Сороке, на мой взгляд самом интересном её городе.

МОЛДАВИЯ-2012
Вступление. Самый солнечный ноябрь в моей жизни.
Ворота Молдовы
Могилёв-Подольский. Ещё на Украине.
Молдавия в общем. Прошлое. История и архитектура.
Атаки. Приграничное торжище.
Молдавия в общем. Вечное. Молдавия сельская.
Рудь. Село, монастырь, городище и объект ЮНЕСКО.
Молдавия в общем. Настоящее. Люди и реалии.
Северная Молдова
Сорока. Крепость и окрестности.
Сорока. Старый город.
Сорока. Цыганова гора.
Монастыри Днестра. Жабка.
Монастыри Днестра. Сахарна.
Кишинёв
Поездки из Кишинёва
Приднестровье
.


Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-11-21 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Редко читаю большие отчеты, но этот запоем.
Я был в Молдове куда меньше твоего, но абсолютное большинство впечатлений разделяю.
Я для себя тоже отметил спокойствие и какую-то мирную созерцательность молдаван. А еще ту вежливость, с которой они переходили на русский язык, даже если сами на нем с акцентом, когда я признавался, что их не понимаю.
И да - типажи совершенно разные, половину людей принял бы за своих в любой другой европейской стране

Date: 2012-11-21 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] solikama.livejournal.com
половину людей принял бы за своих в любой другой европейской стране
Родственник модаванин - белобрысый голубоглазый)

(no subject)

From: [identity profile] v-st.livejournal.com - Date: 2012-11-21 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evbbk.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-st.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evbbk.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larissa stratilova - Date: 2015-09-13 02:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] solikama.livejournal.com
У сестры жены - муж молдаванин, ездят в Молдавию регулярно, поэтому очень интересно читать и сравнить с его рассказами. Все так как они и рассказывают.
Интересно было посмотреть и прочитать.

Date: 2012-11-21 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Очень тёплая серия получилась, спасибо!

Date: 2012-11-21 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com
Есть молдаване "белые" - их полиция в Москве плохо замечает, и есть "чёрные" - вот им приходится потяжелее, останавливают в разы чаще.

Date: 2012-11-21 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] makavashi.livejournal.com
>>>>Полицейский. Молдавские копы носят стильную чёрную форму, и их здесь неожиданно много даже после России или Казахстана. Говорят, в Молдавии очень строгий УК, серьёзные сроки можно получить и за мелкие кражи. Как мне показалось, проверять документы прохожим тут не принято, но всё же поводов создавать тоже не стоит. Как показал опыт, здесь практикуются и мелкие разводки на деньги. Впрочем, конкретно про этого сотрудника ничего плохо сказать не могу - он румынское посольство стережёт!
-----
Это не сотрудник полиции, а карабинер. внутренние войска. используются в патруле, охране посольств. запуганные дети, которым выдали дубинки.

В карабинеры на год берут военнообязанных. В военкомате распределяют кого в армию, кого в карабинеры.

Живу в Кишинёве с 96-го года. Документы с собой редко ношу. Так как за 16 лет ни разу не проверяли. Разводили на деньги один раз. Вышеозначенные карабинеры. Пытался выпросить 50 бань (1 рубль 20к). Правда это было в 1999-ом году.

Вы видимо видели на улице, как они ходят тройками. Обычно это милиционер и 2 карабинера. На них можно вообще не обращать внимания. Уличный декор. )
Edited Date: 2012-11-21 01:07 pm (UTC)

Date: 2012-11-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] v-st.livejournal.com
>>они ходят тройками. Обычно это милиционер и 2 карабинера

По этому поводу куча приколов в стиле "это чтобы в сумме у них было 12 классов образования" и "один умеет читать, второй писать, а третий следит за этими двумя умниками".

У нас на Ботанике они лет 15 назад ходили по пятеро. Потому что шпана у них дубинки отнимала.

(no subject)

From: [identity profile] evbbk.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larissa stratilova - Date: 2015-09-13 02:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sicheslavets.livejournal.com
"Фактически, "молдавский язык" сейчас только в Приднестровье"

Так-то оно так, но в 2007 году я читал приднестровскую газету, в которой было сказано, что в республике за всю ее историю не было издано ни одной книги на молдавском языке.

Date: 2012-11-21 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] privalovsky.livejournal.com
Газеты на молдавском, однако, в Приднестровье выходят.

(no subject)

From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com - Date: 2012-11-21 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sicheslavets.livejournal.com - Date: 2012-11-21 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-11-21 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sicheslavets.livejournal.com - Date: 2012-11-21 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-11-21 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sicheslavets.livejournal.com - Date: 2012-11-21 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-11-21 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com - Date: 2012-11-21 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-21 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com - Date: 2012-11-22 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-22 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jabogdan.livejournal.com - Date: 2012-11-23 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com - Date: 2012-11-21 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] deorditsa.livejournal.com
"Хотя по воспоминаниям местных, к той войне молдаване относились примерно как к стихийному бедствию и не особо задумывались, за кого воевать. Многие успели повоевать в Красной армии против Румынии, в румынской армии против СССР и опять же в румынской армии против фашистов."
- ээээ нет, дружочек, думаю это весьма неосторожное высказываение. Бред полный.
Не знаю ни ОДНОГО!!!, чьи предки бы воевали на стороне фашистов. Сами же видели, что памятники Великой Отечественной в каждом селе и городе, и, не смотря на политику, в основном ухожены. И в деревне у нас уж что-что, а только за 1941-1944 годы румын уже братьями считать не будут никогда.
Воевали почти все в красной армии! Даже те, кто сегодня заявляют о том, что кто-то там воевал в румынской армии, как правило оказывается простым коллаборационистом и сотрудничал с оккупантами.

В остальном очень даже нормальный пост, не вижу почему я должен после него записать вас в недруги.

Date: 2012-11-21 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] makavashi.livejournal.com
Да ну?
У меня один дед воевал за немцев, а другой за красную армию.

(no subject)

From: [identity profile] deorditsa.livejournal.com - Date: 2012-11-21 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larissa stratilova - Date: 2015-09-13 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-st.livejournal.com - Date: 2012-11-21 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deorditsa.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:04 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seriivolk1.livejournal.com - Date: 2012-11-21 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senya-is2.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-21 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senya-is2.livejournal.com - Date: 2012-11-22 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-22 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senya-is2.livejournal.com - Date: 2012-11-22 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-22 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senya-is2.livejournal.com - Date: 2012-11-22 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-22 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senya-is2.livejournal.com - Date: 2012-11-23 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-23 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evbbk.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serghei turcanu - Date: 2012-11-22 10:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] deorditsa.livejournal.com
И ещё об отношении жителей правобережной Молдавии к жителям Приднестровья.
Категорически не соглашусь, что к ним отношение как к бандитам. Да, Приднестровье будучи непризнаной, представляло, может и сейчас представляет собой, транзитный пункт для международных торговцев оружиев, наркотиков и т.п. схемы контрабанды и т.д. Это объективный интерес мощных нелегальных и полулегальных "игроков" чёрного бизнеса. При чём тут жители Приднестровья??? Жители Приднестровья - это наши друзья, родственники, знакомые, коллеги, это те, с кем вы видимся постоянно. Наоборот жители Приднестровья даже пользуются заслуженным уважением за большую чистоту и порядок в их сёлах и городах.
Так что мне не ясно откуда такое впечатление. Бандитизм был и у нас в своё время тотален. Но прошло, и даст бог, не вернёмся к этому.

Date: 2012-11-21 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я не говорил, что такое отношение к жителям, имел в виду именно отношение к тамошней верхушке.

Date: 2012-11-21 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
У нас няня из Чадыр Лунги, я уже более менее все про Гагаузию узнал, хотя там ни разу не был.

По поводу заработков - в Италии в Арко, североитальянской коммуне с 16000 населением, перед пасхой на соборе висел большой щит на тему того как Арко радо своей многонациональной общине. Прилагалась статистика:

Албанцы 180
Румыны 150
Молдаване 100
Поляки 40
ну итд... украинцев было 15 по моему. Русских 7 или 8.

Поделив и перемножив на население Северной Италии выйдет что молдаван там должно быть тысяч 200, плюс в Португалии их очень много и в Испании немало. Так что Европа для них не менее популярна чем Россия.

У гагаузов у многих болгарские паспорта. Одно время Болгария давала паспорта гагаузам, как "родственному этносу", а теперь гагаузы "находят" себе болгарские корни и делают гражданство.

Date: 2012-11-21 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я слышал, что соотношение работающих на Западе и на Востоке где-то 50/50. Но при личном общении такого впечатления не сложилось: человек 10-15 мне рассказывали, как работали в России, и только 2-3 - про Италию. А может быть, просто большинство молдаван ездили и туда, и туда, и если они в России были - какой смысл им мне про Италию рассказывать...

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evbbk.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicolica.livejournal.com - Date: 2012-11-21 09:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Маршрутка Москва - Чадыр Лунга есть.
Звонишь, заказываешь, пол дня она объезжает всех клиентов в пробках, берет их на борт, потом еще часа два выехжает из Москвы. ну а потом сутки с небольшим и ты в Чадыр Лунге.

Date: 2012-11-21 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Официальные автобусы из Москвы есть почти в каждый крупный молдавский город, с Тёплого Стана в Кишинёв автобусы ходят каждые два часа. При этом прямые автобусные рейсы из Москвы в Киев появились только в этом году, а в другие украинские города их почти нет.

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Тихонов - Date: 2013-10-07 10:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Ежу понятно, что ни одно государство в своем уме не войдет в состав другого. Потому что независимость - это шикарная кормушка для тех кто у власти. Поэтому ни России не собрать СССР, ни Румынии Молдавию. Придут в Молдавии про-Румыны к власти - сразу найдется куча поводов не выполнять предвыборные обещания... Вход возможен только если какой то запредельный будет дифференциал между уровнем жизни в Румынии и Молдавии, как был между ФРГ и ГДР, да и то там просто не было никого в моменте кто мог бы успеть взбаламутить воду против объединения.

Всегда было интересно как Йемен ухитрился слиться... Вот загадка Вселенной...

Date: 2012-11-21 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот кстати интересно, был ли дисбаланс ФРГ/ГДР больше, чем Румыния/Молдавия?
Среднедушевой ВВП отличается в 4 раза, при этом в Румынии ниже цены. В то же время, насколько мне известно, в Румынии хуже инфраструктура (всё-таки СССР свои перферии получше обустраивал) и криминогенная обстановка.

А вообще, у меня такое ощущение, что молдаване сами себя признать состоявшимся народом, достойным отдельного государства, стесняются. Подозреваю, что в силу общей демократичности, Румыния над ними очень активно работает через СМИ.

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2012-11-21 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senya-is2.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-21 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2012-11-21 06:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Кстати важная поправочка - Молдавия покупает газ у России так же или дешевле чем Украина.
Но Украина субсидирует газ своим жителям, изза чего там огромная дыра в бюджете, куча перекосов (газ предназначенный жителям продается промышленности которая платит полную цену), никто газ не экономит, никто не экономит тепло итд.
Украинских читателей ЖЖ предупреждаю что тарифы на газ скакнут процентов на 50% в 2013ом. а вообще в обозримой перспективе если Европейская цена на газ не упадет, скакнут раза в 4. Потому как Украинскому государству сосем край приходит с этой субсидией населению...

Молдаване цену газу знают... Люди там насколько я понял его экономят... Хотя цены действительно неподъемные основная жалоба которая я слышал по поводу жизни в Молдавии - цена на газ и на дизель (жили бы дома и растили кукурузу и пшеницу, если бы дизель чтоил в три раза дешевле).

Date: 2012-11-21 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com
<<Собственно, "цыганами" тут дразнят и самих румын>>
в польском языке нет слова цыган - там цыган называют румунами ...
помню как в самом начале 90-х пил я водку с одним поляком в Бреслау, дак тот растопырив пальцы веером выдал : "już, rumuni, wokół kościoła", мол Польша поднялась резко и бедные цыгане ищут счастья в богатой и сытой стране :) _ хотя только полгода тому назад на польских прилавках был один уксус...
насчет типажей - на фото 3 - типичный молдаван, у меня есть старый знакомый из Кишинева, один в один.
Девушки в Молдавии часто встречаются ослепительно красивые ( до сих пор жалею , что в молодости не женился на Аурике ) с какой-то особенной эротичной женской пластикой и бездонными черными глазами
__ в Одессе всегда жило много молдаван ( правда на Молдаванке больше жило евреев ) но они как-то быстро во втором поколении уже обрусели в отличии от болгар, гагаузов, у тех есть свои культурные центры и ТВ и газеты ...
_ когда утверждают что молдаване недалекие ( это только в одесских анекдотах ) я всегда возражаю, тем что среди них есть очень талантливые - режиссер Эмиль Лотяну...композитор Евгений Дога
Edited Date: 2012-11-21 03:59 pm (UTC)

Date: 2012-11-21 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] manul-a.livejournal.com
я от них слышал скорее "романы" (сначала по недомыслия думал, что о румынах речь)

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-21 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-st.livejournal.com - Date: 2012-11-21 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алесь Краковский - Date: 2012-11-22 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com - Date: 2012-11-22 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алесь Краковский - Date: 2012-11-22 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledzepp3.livejournal.com - Date: 2012-11-22 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com - Date: 2012-11-24 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledzepp3.livejournal.com - Date: 2012-11-25 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Тихонов - Date: 2013-10-07 10:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] besour.livejournal.com
Идеалист Вы, батенька.

Date: 2012-11-21 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] benia.livejournal.com
У вас были хорошие сопровождающие, информация, которую вы от них получили практически полностью соответствует действительности, с незначительными дополнениями и отклонениями в рамках допустимого разброса мнений.
Ещё более ценно, что вы сделали из услышанного адекватные выводы и скомпилировали их в материал, дающий наиболее реальное представление о Молдавии для людей в ней не бывавших.

Эта серия о стране вкупе с текстом более чем годится для официального путеводителя по Молдавии. В отличие от множества и множества других поверхностных и совершенно необъективных «отчётов» от понаехавших с ознакомительным визитом популярных блоггеров-путешественников.

Date: 2012-11-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо! Это только начало серии.
Популярным блоггерам спокойный и взвешенный анализ и адекватная оценка ситуации ни к лицу, им наброс для хомячков нужен.

Date: 2012-11-21 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] manul-a.livejournal.com
ох и дярёвня, ну прямо совсем суперпровинциальная какая то (даже Кемерово, которое показалось мне когда то унылым городом, по сравнению с этим Кишиневом - столица мира!)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-11-22 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesmart19.livejournal.com - Date: 2012-11-22 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-22 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] manul-a.livejournal.com - Date: 2012-11-22 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] g0blin.livejournal.com
Спасибо, хорошо написано, без традиционного фотографирования мусорок и "ггг какие нищие"

На 7 фотографии по-моему цыгане, это их "тема" носить домашние тапочки и халат на улице. Почему -- не могу сказать. Но видел неоднократно, что на севере, что под Оргеевом.

18 + 19 -- а греческую церковь показали? Она недалеко от голубой (которую, кстати, проектировал Бернардацци), мне очень нравится.

Date: 2012-11-21 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Греческую церковь покажу в постах про Кишинёв. А здесь только какфедральные соборы двух конкурирующих митрополий.

(no subject)

From: [identity profile] benia.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] shimoff.livejournal.com
Друзья были в Румынии, рассказывали, что там вдоль дорог висят плакаты "200 лет русской оккупации Бессарабии".

Date: 2012-11-21 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Как мне объясняли молдаване, в Румынии тоже всё не так просто, там есть и пророссийская партия, а Траян Бэсэску (персонаж того же порядка, что Качиньский или Ющенко) всех достал и в стране митингуют за его импичмент.

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-21 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] manul-a.livejournal.com - Date: 2012-11-22 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-22 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] manul-a.livejournal.com - Date: 2012-11-23 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-23 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com - Date: 2012-11-24 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-24 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com - Date: 2012-11-24 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-25 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Молдавский унионизм всё-таки чем-то напоминает наше доморощенное евразийство, которое в последнее время хорошо прикармливается властью, как противовес национализму русскому. Опять-таки, антиевразийских надписей на заборах ("Чемодан, вокзал, Бишкек", "Визы с государствами Средней Азии!" и всякие "Оккупантов в Душанбе") в последнее время стало очень много.

А 32 фото - это калька с прошлогоднего предвыборного плаката коммунистов в ряде регионов.

Date: 2012-11-21 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я предупреждал, что с рррррускиммм!!!! национализмом в мой журнал лезть не надо?

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2012-11-21 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] senya-is2.livejournal.com
историки посчитали, что в Красной Армии молдаван воевало в 13 раз больше чем в румынской. мне на глаза попадалось свидетельство румынского офицера, о том что молдаване при любом удобном случае пытались дезертировать. и это в самом начале войны, когда румыны пытались взять Одессу.
Удалось ли Вам побывать на Шерпенском плацдарме? Там не далеко от мемориала, есть малоизвестный Курган славы. Там покоится несколько тысяч советских воинов, на самом же мемориале всего один не известный солдат http://august.md/pressa/na-ognennom-platsdarme.html

Date: 2012-11-21 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Увы, не побывал. Всё-таки военная история не является моей специализацией...

(no subject)

From: [identity profile] benia.livejournal.com - Date: 2012-11-21 07:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] maya-cooks.livejournal.com
Автобус в Москву? А сколько времени он едет до Москвы?

Date: 2012-11-21 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Около суток. Это ещё что: из Москвы автобусы и в Ташкент есть, и в Душанбе, и в областные центры среднеазиатские.

(no subject)

From: [identity profile] maya-cooks.livejournal.com - Date: 2012-11-21 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yazaika.livejournal.com
Клоака. Никакого желания посетить после таких путевых заметок.

Date: 2012-11-21 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это к автору претензия или к местности? :)
Если второе - то это ведь не все заметки, а только один пост об одном аспекте.

(no subject)

From: [identity profile] yazaika.livejournal.com - Date: 2012-11-21 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-22 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-21 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pzkpfw.livejournal.com
Спасибо за рассказ и фотографии.
Повторюсь, - для меня всё внове.

Date: 2012-11-21 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] senya-is2.livejournal.com
Вы сожалели, что не побывали в Каушанах и не видели этой церкви. вот ссылка, может будет интересно http://august.md/putevye-zametki/tserkov-uspeniya-bogoroditsy-v-kaushanah.html
А вот есть еще один интересный памятник связывающий Молдавию с Россией http://august.md/putevye-zametki/pamyatnik-grigoriyu-potemkinu-tavricheskomu.html
В этом разделе есть и другой материал. Может пригодиться http://august.md/putevye-zametki/index.html
Удачи! и спасибо за посты!

Date: 2012-11-22 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] wwvvwwvv.livejournal.com
интересные ссылки, это ваш сайт?
про крепость там понравилось:
- папа здесь жили рыцари ? спросил он.
- да сын и рыцари тоже, ответил я.

и Вообще, наверное, это последняя крепость в мире, которая до сих пор используется как военный объект.

(no subject)

From: [identity profile] senya-is2.livejournal.com - Date: 2012-11-22 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wwvvwwvv.livejournal.com - Date: 2012-11-22 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senya-is2.livejournal.com - Date: 2012-11-22 05:21 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-11-22 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Большая просьба: переставайте уже редактировать и отправлять мне КАЖДЫЙ коммент по 5-7 раз! Вы мне всю ленту уведомлений засорили, мешаете мне работать. Никогда ещё такого не видел. Мне Вас придётся заблокировать, если не перестроитесь.

(no subject)

From: [identity profile] fiodorescu.livejournal.com - Date: 2012-11-22 02:07 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 02:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios